47Hz Brummen mit fast 90db

Timo schrieb:
> Schon mal in der kompletten Wohnung den Strom abgestellt?
> Also wirklich alle Sicherungen raus!
>
> Könnte Ein Asynchronmotor o.ä. sein.

Nein. Ich wüsste auch garnicht wie ich bei allen Wohnungen den Strom 
abstellen kann und ob ich das überhaupt darf.


H. H. schrieb:
> Du hast Mist gemessen, das sind keine 90dB(A).

Dann tut es mir leid. War keine Absicht, ich kenne mich mit der App 
nicht aus. Ich habe mich gefreut das ich überhaupt einen Ausschlag sehe, 
damit ich durch die Wohnung laufen kann zum Messen.

Wärmepumpe des Nachbarn? Laut ist es ja wirklich nicht, etwa 10dB überm 
Rauschen.

Don A. schrieb:
> Ich wüsste auch garnicht wie ich bei allen Wohnungen den Strom
> abstellen kann und ob ich das überhaupt darf.

Nun, er hat gemeint, erst mal mit deiner Wohnung anfangen und alle 
Sicherungen raus. Das schließt schon mal aus, dass es was in deinem 
Stromkreis ist. Ansonsten lassen sich die niedrigen Frequenzen extrem 
schlecht orten, da man immer mit Raummoden und daraus resultierender 
Stehwelligkeit rechnen muss.

Rainer D. schrieb:
> Wärmepumpe des Nachbarn? Laut ist es ja wirklich nicht, etwa 10dB überm
> Rauschen.

Das Haus ist freistehend. Also es gibt schon Nachbarn diese sind jedoch 
ein Paar Meter entfernt. Wenn es unsere eigene Wärmepumpe wäre, müsste 
ich das Geräusch im eigenen Keller messen können richtig?

Gerhard Z. schrieb:
> Don A. schrieb:
>> Ich wüsste auch garnicht wie ich bei allen Wohnungen den Strom
>> abstellen kann und ob ich das überhaupt darf.
>
> Nun, er hat gemeint, erst mal mit deiner Wohnung anfangen und alle
> Sicherungen raus. Das schließt schon mal aus, dass es was in deinem
> Stromkreis ist. Ansonsten lassen sich die niedrigen Frequenzen extrem
> schlecht orten, da man immer mit Raummoden und daraus resultierender
> Stehwelligkeit rechnen muss.

Das wäre natürlich kein Problem, das mache ich mal gleich.

Timo schrieb:
> Könnte Ein Asynchronmotor o.ä. sein.

Rechnerisch kommt das mit den 47 Hz sogar gut hin. Ein Asynchronmotor 
mit 6% Schlupf.

Für eine Wärmepumpe sind die Laufzeiten zu kurz und zu regelmäßig.

Im Stall Latör schrieb:
> Es muß nicht im Keller entstehen. Auf dem Dachboden gibt es eventuell
> eine Zirkulationspumpe, die solche Freuden verursachen kann.

Auf dem Dachboden wohnt auch Jemand, so kommen wir auf 7 Parteien. 
Jeweils 3x2 nebeneinander und eine Partei ganz oben.

---

So ich habe gerade den Strom in meiner Wohnung ausgestellt und das 
Geräusch ist leider genauso geblieben. Knapp 1 Minute Ruhe und knapp 40 
Sekunden brummen. Falls es hilft kann ich das auch mal in einem kleinen 
Video festhalten.

Was sollte ich als nächstes machen?
Schonmal ein großes Danke an alle Leute die hier so fleißig Antworten 
nach nur wenigen Minuten ist schon soviel zusammen gekommen, ich bin 
begeistert.

Wir hatten im Schlafzimmer nachts immer ein leises unregelmäßiges 
Poltern gehört. Bis ich herausgefunden habe, dass ein 100m entfernter 
runder Kanaldeckel von Fahrzeugen überfahren wurde. Zwischen dem Deckel 
wahr wohl nach einer Kanalreinigung ein Kieselstein geraten und deswegen 
wippte er beim Uberfahren hin und her. Nach geraumer Zeit war das 
Problem automatisch weg.

Früher hatten wir im Schlafzimmer die Küche. Das heißt, die 
Abwasserrohre liegen noch im Fußboden und können weiterhin den Schall 
durch die Kanalisation übertragen.

Irgendeine Hebeanlage für/gegen Grundwasser? Wenn da das Rückflussventil 
undicht ist, könnte auch ohne Wassereintrag so ein regelmässiges Muster 
entstehen. Je nach Lagerschaden können die schon etwas rumpeln...

H. H. schrieb:
> Im Stall Latör schrieb:
>
>> Auf dem Dachboden gibt es eventuell
>> eine Zirkulationspumpe, die solche Freuden verursachen kann.
>
> Dazu passen aber Lauf- und Stillstandszeit gar nicht.

Aber evtl am Mischermotor. Vielleicht hängt der sogar fest und die 
Heizungssteuerung arbeitet ständig dagegen.

Dieter schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Wie beim Bankkonto...
>
> Da gibt es keinen Inflationszuschlag. ;o)
>
> Es gibt Leute, die koennen nicht schlafen, wenn diese nicht wissen wo
> das Geraeusch herkommt. Die Psyche rotiert dann.

Tatsächlich ist es so das ich davon aufwache, also selbst wenn ich mal 
übermüdet im Bett lande, reicht die Lautstärke um mich zu wecken.

---

Heute Nacht gab es eine Besonderheit, es war die ganze Nacht samt dem 
ganzen Morgen ruhig. Seit ca 17 Uhr geht es weiter wie bisher.

Würde das immernoch zum Mischermotor passen, also dieser aussetzer?
Kann es sein man den Mischermotor im Keller nicht hört und dafür aber in 
der Wohnung, oder ist dadurch der Mischermotor ausgeschlossen?

Nichtverzweifelter schrieb:
> Magst Du (Don) nicht mal meine Frage beantworten, ob es einen zentralen
> Zählerraum gibt?

Natürlich, entschuldige bitte. Für Strom? Ja, der ist im Keller bei dem 
Boiler.

Nichtverzweifelter schrieb:
> Dann hättest Du die Möglichkeit dort nachzusehen, ob sich ein Zähler
> entsprechend des Taktverhältnisses "dreht", der brummende Verbraucher
> sich also im Haus befindet.

Dann gehe ich mal grad runter, evtl habe ich ja Glück, gute Idee. Die 
Uhrzeit müsste auch gut passen.

So ich war nun bis gerade eben auf Stromjagt. Leider keinerlei 
Auffälligkeiten beim Strom, inklusive meiner eigenen Wohnung.

Ist denn der Frequenzanzeige so weit überhaupt zu trauen, oder sind es 
vlt doch 50Hz?

Mark S. schrieb:
> Ist denn der Frequenzanzeige so weit überhaupt zu trauen, oder sind es
> vlt doch 50Hz?

Wie kann ich das genauer überprüfen? Anzeige "breiter" ziehen und neue 
Screenshots machen?

Don A. schrieb:
> Heute Nacht gab es eine Besonderheit, es war die ganze Nacht samt dem
> ganzen Morgen ruhig. Seit ca 17 Uhr geht es weiter wie bisher.

Letzte Nacht war es sehr kalt. Bis -10°C in den Mittelgebirgen wie 
Eifel, Sauerland usw.
Evtl. ist doch ein Bauteil der Heizungsregelung für den Krach 
verantwortlich.

Nichtverzweifelter schrieb:
> Die Membranpumpe sollte dann aber mit 50Hz und nicht mit 47Hz brummen.

Sie sollte sogar mit 100Hz schwingen.

Mario M. schrieb:
> Nichtverzweifelter schrieb:
>> Die Membranpumpe sollte dann aber mit 50Hz und nicht mit 47Hz brummen.
>
> Sie sollte sogar mit 100Hz schwingen.

Wenn der Antriebsanker (wie wohl meist üblich) einen Dauermagneten 
trägt, dann schwingt er nur mit 50Hz.

michael_ schrieb:
> Glaubst du wirklich, da erzeugt jemand bewußt 47Hz?

Nicht jemand, sondern etwas.
Ein Frequenzumrichter mit daran angeschlossemen Motor vieleicht.

Michael M. schrieb:
> Rechnerisch kommt das mit den 47 Hz sogar gut hin. Ein Asynchronmotor
> mit 6% Schlupf.

Die 47 Hz kommen von der Auflösung der App "Specdroid" bei den niedrigen 
Frequenzen. Die kommen auch, wenn ich mit dem Signalgenerator einen 
exakten 50-Hz-Sinus erzeuge.

Der Pegel ist auch mit Vorsicht zu genießen. Der Frequenzgang des 
Mikrophons wird natürlich auch nicht korrigiert.

Ich würde nochmal den Tipp mit der Heizung befolgen! Ab in den 
Heizungskeller und sämtliche automatischen Stellorgane (...Mischer) 
anschauen. Das passt auch zu der Nacht-Pause.

Die Frequenzauflösung in der App kann hochgestellt werden:
Settings -> Audio

FFT Size 8192 (auch mal 4096 probieren)
Decimations auf 3-4
Desired Transform Interval auf 100ms
exponential smoothing auf 0,1

So ein Smartphone sollte mit der Samplefrequenz nah genug an der echten 
Zeit sein, sodass bei genügend hoher Auflösung die Frequenz auch mit < 
1% Genauigkeit, vermutlich eher mit < 0,1%, angenommen werden kann.

Matthias L. schrieb:
> Ich würde nochmal den Tipp mit der Heizung befolgen! Ab in den
> Heizungskeller und sämtliche automatischen Stellorgane (...Mischer)
> anschauen. Das passt auch zu der Nacht-Pause.
>
> Die Frequenzauflösung in der App kann hochgestellt werden:
> Settings -> Audio
>
> FFT Size 8192 (auch mal 4096 probieren)
> Decimations auf 3-4
> Desired Transform Interval auf 100ms
> exponential smoothing auf 0,1
>
> So ein Smartphone sollte mit der Samplefrequenz nah genug an der echten
> Zeit sein, sodass bei genügend hoher Auflösung die Frequenz auch mit <
> 1% Genauigkeit, vermutlich eher mit < 0,1%, angenommen werden kann.

Gut dann muss ich mal einen Fachmann anrufen. Ich bin hier nur Mieter. 
Zudem werde ich mit meinem Wissen auch nicht wissen was ein Mischer ist 
und diese Werte verstehe ich schonmal garnicht. Ich werde dem aber 
nachgehen (lassen).

Onkel Hotte schrieb:
> Egal woher das Geräusch kommt, du musst damit rechnen, dass es sich "vor
> Ort" evtl. ganz anders anhört, ggf. sogar brummfrei.

Vielleicht hilft ja der Schraubendreher (als stethoskop):
https://www.autoschrauber.de/sites/default/files/00018_lagerhorcher.jpg

Don A. schrieb:
>> Die Frequenzauflösung in der App kann hochgestellt werden:
>> Settings -> Audio
>>
>> FFT Size 8192 (auch mal 4096 probieren)
>> Decimations auf 3-4
>> Desired Transform Interval auf 100ms
>> exponential smoothing auf 0,1
>>
> und diese Werte verstehe ich schonmal garnicht. Ich werde dem aber
> nachgehen (lassen).

Nun, diese Werte solltest du in deiner App (Einstellungen) ändern, um 
eine bessere Auflösung bei tiefen Frequenzen zu bekommen. Je größer das 
Einlesefenster (FFT Size), desto besser die Frequenzauflösung.

Als Ingenieur der Heizungsbetriebstechnik würde ich ganz spontan auf die 
BW-Umwälzung tippen. Viele GWSler bauten eine Intervalschaltung ein, um 
Strom zu sparen, weil eine 100% ED nur wenige Grad mehr bringen.

Martin S. schrieb:
> Viele GWSler bauten eine Intervalschaltung ein

Da Wasser eine hohe spezifische Wärmekapazität hat, genügt eine 
Umwälzung alle 15 Minuten für 1 Minute.

BlaBla schrieb:
> Das nur 47Hz angezeigt wird vermutlich ein
> Abtastproblem des Spektrum-Analysators sein.

dann erzeuge man sich in einem Audioprogramm eine Sinuswelle.
einmal mit 47Hz und einmal mit 50Hz. und lasse sie via Lautsprecher 
brummen.
Das nimmt man dann mit dem Wasserfall auf.

Wenn sich in der Anzeige etwas ändert, wissen wir es genauer

Michael M. schrieb:
> genügt eine Umwälzung alle 15 Minuten für 1 Minute.

Nicht wirklich. Besser 15 Sekunden pro Minute. Sonst haben wir demnächt 
einen Threat "Mein Warmwasser hat unterschiedliche Temperatur"

flumen in circulo schrieb:
> weil üblicherweise die letzten paar Meter Rohr in die Wand geputzt
> wurden. Ohne Dämmung.

Das darf nicht wahr sein. Ich glaub ich kriege einen Fön! Wenn 
Warmwasserrohre einfach aus Kostengründen ohne Dämmung in die Wand 
gelegt werden, dann schlägt's bei mir nicht nur 13, sondern sogar schon 
fast 14. Dann stehe ich aber Ruckzuck vor Gericht!

Was denkt sich der Bauträger eigentlich dabei? Die Folgekosten 
(Pumpenverschleiß) und der Energieverbrauch sind danach teurer, als die 
Dämmung je gekostet hätte.

Nur das letzte Stück Metallgewebeschlauch was von der Wand aus in die 
Waschbeckenarmatur geht, darf ungedämmt sein.

Matthias L. schrieb:
> Ich würde nochmal den Tipp mit der Heizung befolgen! Ab in den
> Heizungskeller und sämtliche automatischen Stellorgane (...Mischer)
> anschauen. Das passt auch zu der Nacht-Pause.
>
> Die Frequenzauflösung in der App kann hochgestellt werden:
> Settings -> Audio
>
> FFT Size 8192 (auch mal 4096 probieren)
> Decimations auf 3-4
> Desired Transform Interval auf 100ms
> exponential smoothing auf 0,1
>
> So ein Smartphone sollte mit der Samplefrequenz nah genug an der echten
> Zeit sein, sodass bei genügend hoher Auflösung die Frequenz auch mit <
> 1% Genauigkeit, vermutlich eher mit < 0,1%, angenommen werden kann.

Ich habe die Einstellungen nun getestet und bin damit in den Keller. 
Dort gab es nun auch Ausschläge aber schwächere als in der Wohnung. Ich 
bin dann in den Flur gegangen und dort war das Brummen mit der App über 
meiner Wohnung stärker als unter meiner Wohnung. Auch wenn ich in meinem 
Schlafzimmer stehe und das Smartphone nähe Boden halte komme ich auf ca 
-98 und halte in ech in die Luft nähe Decke komme ich auf -93. Das 
Bedeutet ja es kommt eher von Oben korrekt?

Also kommt es von einem meiner Nachbarn über mir? Ich bin in der Mitte 
also erstes 1OG über mir ist noch das 2OG und ein Dachgeschoss

Ich war gerade oben im Flur und konnte genau hören wie dort etwas 
gearbeitet hat und ich konnte hören wie es aufgehört hat. Es kommt aus 
der Wohnung über mir zu einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit. Wie sollte 
ich nun vorgehen um dort der Sache auf den Grund zu gehen?

Und es sind nun nach der Anpassung ca 45Hz keine 47Hz.

Don A. schrieb:
> Es kommt aus
> der Wohnung über mir zu einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit.

Bitte halte uns auf dem Laufenden!

Ich hatte vor Jahren auch mal ein ähnliches Phänomen, allerdings 50Hz 
dauernd, knapp über meiner Wahrnehmungsschwelle. Da wird man kirre.

Ursache war ein alter Ferraris-Zähler, der für den Untermieter in der 
Dachwohnung an einen Balken gespaxt war.
Kannst du dir nicht ausdenken . . .

ich hatte mal eine Wanduhr, Quarz,
die sich so anhörte als würde ein Kühlschrank laufen,
recht leises Summen und auch dieses Zischeln in der Kühlschlange.
Das kam dem schon sehr nahe.

hat auch 'ne gewisse Zeit gekostet, bis ich geblickt hatte,
dass das die Uhr war.

Anselm schrieb:
> Bedingt durch Resonanzen bei so tiefen Frequenzen ist es praktisch nicht
> ortbar. Da bildet sich zufällig in einer Ecke des Raumes eine stehende
> Welle, die man dann auch deutlich wahrnehmen kann.
> Viel Glück bei der Suche, einfach so mal die Nachbarn vom Strom
> abklemmen (Hauptsicherung) ist mindestens grob unhöflich :)
> Du kannst nicht mal sicher sein dass die Quelle in deinem Haus ist.
>
> Ein gutes Beispiel ist zb. ein Mercedes Diesel vorm Haus. Nebend dem
> Auto klingt er total normal, und in der Wohnung ist das Dröhnen
> unerträglich.
>
> o/
> Anselm

Ich verstehe es. Die App sagt aber eindeutig das es von über mir kommt, 
und je weiter ich oben war, desto lauter wurde es. So laut das sogar 
meine Frau es hören konnte, die bei uns nichts hört. Ich habe aber 
verstanden das es nichts heißen muss.

Ich habe heute mal den Vermieter angerufen und habe einen heißen Tipp 
bekommen (irgendwer hat sowas bereits erwähnt). Die Wohnung auf dem 
Dachboden ist nicht an die Fernwärme angeschlossen, da oben steht eine 
eigene Gastherme. Der Nachbar ist aktuell nicht da und es ist grad auch 
ruhig. Ich werde mich an ihn wenden sobald er da ist. Und ziehe bei ihm 
in der Wohnung mit ihm zusammen seine Sicherung, wenn das Geräusch 
wieder da ist. Ich hoffe eine Gastherme kann überhaupt so ein Brummer 
erzeugen und ich komme dem Problem näher. Ich hoffe es wirklich sehr...

H. H. schrieb:
> Wer nimmt schon sein Auto mit in die Wohnung. ;-)

Na, einer der Nachbarn vom TO natürlich.

Brummer schrieb:
> I steh in der Költ'n und woat auf a Taxi, oba es kummt net.
> .... Mercedes Diesel...

Köstlich! Passt an dieser Stelle wie Arsch auf Eimer.

Die Quelle ist gefunden! Es ist seine Gastherme. 1 Minute und ca. 7 
Sekunden Ruhe. Dann 40 Sekunden Brummen. Das ist die gute Nachricht.

Die schlechte Nachricht. Ich brauchte fast 30 Minuten um ihm klar zu 
machen, dass ich es bei mir höre und er nicht. Er ist mit mir in mein 
Schlafzimmer gekommen und ich konnte ihm per App zeigen, dass der Krach 
da ist und er meinte das er nichts hört (was ja normal ist, denn er ist 
weit über 50 und meine unter 30 Jährige Frau hört es auch nicht). 
Problem, er hat die Wohnung gekauft samt Gastherme und hat nun Angst um 
die Kosten und er scheint sich zu weigern sie reparieren zu lassen. Ich 
hoffe da findet sich aber eine Lösung. Weil wenn er sich weigert weiss 
ich nicht ob ich etwas tun könnte oder eben nicht.

Don A. schrieb:
> Weil wenn er sich weigert weiss ich nicht ob ich etwas tun könnte oder
> eben nicht.

Jetzt, wo du weißt, dass es die Gastherme vom Nachbarn ist, lässt sich 
das Geräusch sicher leichter ertragen.

...oder du schlägst ihm vor, dass ihr euch die Kosten für eine Reparatur 
gerecht teilt. Das kann er nicht ausschlagen. Dann wird er sicher 
schwach.

Don A. schrieb:
> Weil wenn er sich weigert weiss
> ich nicht ob ich etwas tun könnte oder eben nicht.

§ 1004 BGB.

Hast du Hersteller und den Typ der Therme, um weitere Nachforschungen 
anstellen zu können?

Der Hersteller sollte wissen, was da 67 Sekunden an ist.

Rainer Z. schrieb:
> Don A. schrieb:
>> Weil wenn er sich weigert weiss
>> ich nicht ob ich etwas tun könnte oder eben nicht.
>
> § 1004 BGB.

Danke! Klingt erstmal nach Hoffnung. Ich bin nicht auf Streit aus, 
wirklich nicht. Ich kann aber nicht leugnen das er zum Ende des 
Gesprächs nicht ein wenig zu gemacht hat.

Frage, die Gastherme hängt bei ihm in der Küche an der Wand. Hat dort 
keinen Kontakt zu Regalen oder Schränken. Wäre evtl eine Bitumenmatte 
wie man sie von Waschmaschienen kennt eine Idee? Oder bringt das hier 
nichts, weil z.B. dieses Brummen auch durch die Luft und dann in die 
Wände geht. Oder es geht evtl. nicht weil man zwischen Gastherma und 
Wand nichts haben darf, da diese auf Kontakt mit der Wand sein muss oder 
sowas?

Dirk B. schrieb:
> Hast du Hersteller und den Typ der Therme, um weitere Nachforschungen
> anstellen zu können?
>
> Der Hersteller sollte wissen, was da 67 Sekunden an ist.

Nein, darauf hab ich nicht geachtet.

Michael M. schrieb:
> Don A. schrieb:
>> Weil wenn er sich weigert weiss ich nicht ob ich etwas tun könnte oder
>> eben nicht.
>
> Jetzt, wo du weißt, dass es die Gastherme vom Nachbarn ist, lässt sich
> das Geräusch sicher leichter ertragen.
>
> ...oder du schlägst ihm vor, dass ihr euch die Kosten für eine Reparatur
> gerecht teilt. Das kann er nicht ausschlagen. Dann wird er sicher
> schwach.

Daran habe ich auch gedacht, je nachdem was da sowas kostet. Ich hoffe 
ja auch ein wenig das sie einfach nur falsch eingestellt ist oder sowas.

Don A. schrieb:
> Ich bin nicht auf Streit aus, wirklich nicht.

Gut so, ich würde zunächst auch andere Wege probieren. Zunächst gilt es 
herauszufinden, was konkret das Brummen verursacht. Ist es ein Defekt 
in der Therme? Oder eine nicht sachgerechte Installation der Therme 
bzw. der Leitungen? Da sollte ein kompetenter Installateur einen Blick 
drauf werfen. Das wird hier im Forum aus der Ferne nicht zu beantworten 
sein.

@ TO

Bezüglich Link von Hinz und den darin geschilderten möglichen Ursachen 
für den Fehler sollte es doch möglich sein, dem Betreiber der Gastherme 
etwas Angst um seine Heizung zu machen, damit er in die Puschen kommt...

michael_ schrieb:
> Aber wieso hat er eine Therme, da ihr ja angeblich mit Fernwärme heizt?

Ja, die Info wäre hilfreich gewesen. Also wird die weggelassen. Wie 
immer :-/

michael_ schrieb:
> Don A. schrieb:
>> dass der Krach
>> da ist und er meinte das er nichts hört (was ja normal ist, denn er ist
>> weit über 50 und meine unter 30 Jährige Frau hört es auch nicht).
>
> Falsche Schlußfolgerung.
> Älter werdende Männer hören die hohen Töne immer schlechter.
> Die tiefen Töne bleiben.
>
> Aber wieso hat er eine Therme, da ihr ja angeblich mit Fernwärme heizt?

Das weiss ich nicht und wäre auch nie auf diese Frage gekommen. Die 
Wohnung ganz oben gehört ihm und er heizt mit Gas und die anderen 6 
Parteien wohnen zur Miete und heizen alle mit Fernwärme. Ist einfach so 
ich weiss auch nicht warum das so ist.

Rainer Z. schrieb:
> @ TO
>
> Bezüglich Link von Hinz und den darin geschilderten möglichen Ursachen
> für den Fehler sollte es doch möglich sein, dem Betreiber der Gastherme
> etwas Angst um seine Heizung zu machen, damit er in die Puschen kommt...

Definitiv, jedoch weiss ich nicht wie das ankommt wenn ich ihm den 
Artikel ausdrucke und unter die Nase halte. Dann macht er sicher direkt 
auf stur und macht zu.

Martin S. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Aber wieso hat er eine Therme, da ihr ja angeblich mit Fernwärme heizt?
>
> Ja, die Info wäre hilfreich gewesen. Also wird die weggelassen. Wie
> immer :-/

Ihr seit beide lediglich zu lesefaul oder begriffsstutzig.

Don A. schrieb:
> Ich habe heute mal den Vermieter angerufen und habe einen heißen Tipp
> bekommen (irgendwer hat sowas bereits erwähnt). Die Wohnung auf dem
> Dachboden ist nicht an die Fernwärme angeschlossen, da oben steht eine
> eigene Gastherme.

Don A. schrieb:
> jedoch weiss ich nicht wie das ankommt wenn ich ihm den
> Artikel ausdrucke und unter die Nase halte. Dann macht er sicher direkt
> auf stur und macht zu.

Du bist da näher dran und kannst Deinen Mitbewohner besser beurteilen 
als wir Leser im Forum. Mit "Angst machen" meinte ich, dass der Bewohner 
davon überzeugt werden soll, dass ein Defekt droht und es dann teurer 
werden könnte. Oder die Heizung fällt zu einem denkbar ungünstigem 
Zeitpunkt aus. Da wäre es klüger, den Fehler frühzeitig zu suchen und zu 
beheben.

Eigene Erfahrung: Bei meiner Mutter ist vor vielen Jahren an ihrer 
Ölzentralheizung die Ladepumpe für die Warmwasserbereitung ausgefallen 
(das ist auch eine Umwälzpumpe, nur eben für das Warmwasser im 
Speicherbehälter). Weil die Warmwasserzubereitung auf Vorrang 
programmiert war, diese aber ausgefallen war, wurde auch nicht mehr die 
Wohnung geheizt und meine Mutter saß hilflos in der Wohnung und fror.

Es geht also darum, den Dachgeschossbewohner vom Sinn einer frühzeitigen 
Reparatur zu überzeugen, die auch in seinem Sinne ist.

Unter uns gesagt: Mir wäre es peinlich, wenn ich hörte, dass ein 
Mitbewohner wegen eines Defekts in meiner Heizung schlaflose Nächte 
hätte. Ich würde es schon deshalb instand setzen lassen. Du bekommst es 
mit Deinem Mitbewohner aber auch hin. Immerhin ist die Ursache gefunden.

Rainer Z. schrieb:
> Don A. schrieb:
>> jedoch weiss ich nicht wie das ankommt wenn ich ihm den
>> Artikel ausdrucke und unter die Nase halte. Dann macht er sicher direkt
>> auf stur und macht zu.
>
> Du bist da näher dran und kannst Deinen Mitbewohner besser beurteilen
> als wir Leser im Forum. Mit "Angst machen" meinte ich, dass der Bewohner
> davon überzeugt werden soll, dass ein Defekt droht und es dann teurer
> werden könnte. Oder die Heizung fällt zu einem denkbar ungünstigem
> Zeitpunkt aus. Da wäre es klüger, den Fehler frühzeitig zu suchen und zu
> beheben.
>
> Eigene Erfahrung: Bei meiner Mutter ist vor vielen Jahren an ihrer
> Ölzentralheizung die Ladepumpe für die Warmwasserbereitung ausgefallen
> (das ist auch eine Umwälzpumpe, nur eben für das Warmwasser im
> Speicherbehälter). Weil die Warmwasserzubereitung auf Vorrang
> programmiert war, diese aber ausgefallen war, wurde auch nicht mehr die
> Wohnung geheizt und meine Mutter saß hilflos in der Wohnung und fror.
>
> Es geht also darum, den Dachgeschossbewohner vom Sinn einer frühzeitigen
> Reparatur zu überzeugen, die auch in seinem Sinne ist.
>
> Unter uns gesagt: Mir wäre es peinlich, wenn ich hörte, dass ein
> Mitbewohner wegen eines Defekts in meiner Heizung schlaflose Nächte
> hätte. Ich würde es schon deshalb instand setzen lassen. Du bekommst es
> mit Deinem Mitbewohner aber auch hin. Immerhin ist die Ursache gefunden.

Definitiv, nicht falsch verstehen dein Hinweis ist und bleibt eine gute 
Idee und ich schaue mal ob ich beim nächsten Gespräch mit ihm, den ein 
oder anderen Hinweis aus dem Link fallen lassen kann. Einfach um ihm 
klar zu machen was ihm drohen könnte. Dann ist auch mein Gewissen ruhig, 
ich möchte auch wirklich nicht das seine Heizung ganz ausfällt und er um 
seine Hitzequelle bangen muss.

----

Mal kurz nebenbei. Es gab hier sehr sehr tolle Helfer, alleine bis zum 
heutigen Punkt. Die größte Teil hier war freundlich und geduldig mit mir 
und habe mir alle Mühe gegeben den Hinweisen nachzugehen. Ich weiss eure 
Hilfe zu schätzen, jeder der sowas in der Art durchgemacht hat weiss wie 
ernst ich diesen Dank an die Runde meine... Vielen Dank an euch!

Nichtverzweifelter schrieb:
> Also bleibe freundlich und bezahle die kompletten Umbaumassnahmen.

Ich muss sagen das klingt irgendwie nicht richtig...

Wieviel ist -90db? Wie kann etwas -90db sein, oder wie liest man das? 
Also wenn ich das in eine +db Zahl umrechnen möchte um es anderen 
verständlich zu machen, wie macht man sowas?

Don A. schrieb:
> Wieviel ist -90db?

Hallo,

das kann man so gar nicht beziffern, da es ich bei dB um ein 
Verhältnismaß handelt. Was ist 0 dB oder wie wurde es definiert?

Ist 0db so laut wie Deine Stereoanlage wenn der Lautstärkesteller ganz 
rechts steht? Oder so laut wie ein VW-Käfer bei 130 km/h innen? Oder wie 
der Porsche 356 bei 160 km/h? Oder so laut wie ein Düsentriebwerk in 1 m 
Abstand?

Früher als ich noch Bücher gelesen habe, hieß es, das menschliche 
Standard-Gehör habe 130 dB Lautstärkeumfang, den es verkraften könne. 
Also 0dB war die Hörschwelle, bei der man das Gras wachsen hört, 130 dB 
die Schmerzschwelle, wo man es garantiert nicht mehr aushält. Eine 
Audio-CD bietet 96 dB Dynamikumfang, den selbst billige CD-Player, wenn 
es nicht gerade die tragbaren Taschen-Player mit 3 Volt sind, bieten. Um 
diese Dynamik hören zu können, müßte die Aufnahme darauf ausgerichtet 
sein und man müßte es brüllend laut stellen. Nach den langen 
Ausschweifungen nun zur Sache:

Deine App zeigt -90 dB, das Smartphone ist auch nicht geeeicht, niemand 
weiß wo die 0dB definiert sein sollen. Man kann hier nur von Annahmen 
ausgehen. Eine Annahme wäre die maximale Lautstärke, die die Kombination 
aus Mikrofon und Eingangs-Verstärker auf den AD-Wandler geben. Der 
AD-Wandler hat dann seinerseits eine Vollaussteuerung. Ob da noch mit 
AGC gedämpft wird, um laute Sprecher nicht zum Übersteuern des Eingangs 
zu bringen, ist unklar. Die 0dB wird wohl Vollaussteuerung des Eingangs 
sein je nach Auslegung des Herstellers. Unklar ist weiterhin, ob eine 
A-Bewertung vorliegt. Heutzutage können die Smartphones sogar mit 
Schalldrücken einer lauten Diskothek gut umgehen, was im Bereich über 
100 dB eher 110 dB liegen dürfte, denn über 90 dB kann ich mir auch 
daheim gönnen, wenn es sein muß. 110 - 90 = 20, also so laut kann 
vielleicht Dein 47 Hz-Ton sein, sonst würde er im Wachstumsgeräusch 
Deiner Zimerpflanzen unter gehen.

Zum Eichen gibt es Referenzschallquellen, z.B. bei TME gab es mal so 
etwas.

Die dümmste Idee wäre es wohl, so einen noise-cancelling-Kopfhörer sich 
anzuschaffen, aber die zuvor genannte Idee mit der Bassfalle ist 
wirklich zielführend, denn so wird der Raumresonanz Energie entzogen. 
Leider kann man nicht die Wände verschieben, um die Resonanz auf eine 
andere Frequenz zu verschieben, aber durch passend und in genügender 
Menge aufgestellte Gegenstände (Sofa?) könnte da eventuell ein Effekt 
erzielt werden. Beide Installationen benötigen allerdings viel Platz.

Die Gastherme in Gummi aufzuhängen, wäre die nächste Idee, aber da 
hängen noch Rohre dran und eine Flüssigkeitssäule kann selbst über 
flexible Schläuche Schwingungen übertragen.

Wer den Ton nicht hört, hat eben in der Hörschnecke an dieser Stelle 
keinen Hörnerv oder er ist degeneriert.

mfg

Es ist auch gut möglich, dass Du (TO) die 45 Hz gar nicht hörst, sondern 
ein Mischprodukt oder eine Oberwelle mit höherer Frequenz. Viele Leute 
haben nicht die geringste Vorstellung davon, wie sich 50 Hz anhören. Bei 
Trafo-Häuschen hört man z.B. 100 Hz.

So ein Mischprodukt kann an jeder Nicht-Linearität im Gehör entstehen. 
Da reicht schon ein schiefliegendes Krümelchen Ohrenschmalz.

Hast Du mal den Gegentest mit einem Signalgenerator gemacht, ob 45 Hz 
Sinus die gleiche Tonhöhe haben wie Dein Geräusch? Und ob es an beiden 
Ohren gleich ist? Hörst Du einen 45-Hz-Sinus, oder erst, wenn es ein 
Dreieck- oder Rechtecksignal ist?

reparieren?

vielleicht hilft es ja schon,
im Zuge des per Feuerstättenverordnung oder ähnlichen Bestimmungen
Erlaubten natürlich, das Gehäuse der Therme zu verändern.

erstmal einen Magnet ran bappen vielleicht,
wenn das Gehäuse aus Blech ist.

Bei Resonanzen muss man ja nur recht wenig verändern,
damit es nicht mehr schwingt

Michael M. schrieb:
> ...oder du schlägst ihm vor, dass ihr euch die Kosten für eine Reparatur
> gerecht teilt. Das kann er nicht ausschlagen. Dann wird er sicher
> schwach.

Warum soll er schwach werden? Er muß gar nichts bezahlen,
denn es ist ja nichts defekt! Mit dem "gemessenen"
Geräuschpegel hast Du bei keinem Gericht einen Chance.

Das kommt meiner Meinung nach auf den Gutachter an, der dann bestellt 
wird, und wie glaubhaft man diese Störung als auf Dauer unerträglich 
darlegen kann. Aber ich gebe Dir insofern Recht, daß man gegen 
gewerbliche Anlagen (wie beispielsweise eine Kühlung oder Ventilation) 
bessere Karten hätte als gegen eine private Heizung in einer 
Mietwohnung.

Schon mal mit dem Vermieter gesprochen, ob der nach Feststellung des 
Problems evtl. zu einem Austausch der Pumpe (falls das reicht) im Rahmen 
der nächsten Wartungsarbeiten oder so bereit wäre? Dann ist der Monteur 
sowieso vor Ort und bei den meisten Heizungen ist's kein großer Aufwand 
die Zirkulationspumpe zu wechseln wenn diese nicht mehr ganz rund läuft. 
Wenn das nicht reicht müsste man die Heizung von der Wand oder sogar von 
der Verrohrung entkoppelt montieren, das wird dann schon etwas 
aufwendiger und mit höheren Kosten verbunden sein.

Ben B. schrieb:
> Schon mal mit dem Vermieter gesprochen...

weiter oben: "Problem, er hat die Wohnung gekauft samt Gastherme..."

Also nix mit Vermieter.