Handoszi - 230V~ und µC Ausgang gleichzeitig messen?

OP #7028297
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Hallo,
ich bin gerade dabei mir eine Solder Plate selber zu bauen um SMD 
Platinen verlöten zu können. Funktioniert auch soweit, aber mich würde 
mal interessieren wie die 230V am SSR gepulst werden.
Dazu würde ich gerne mit einem Hand Oszi (OWON HDS2102 - 
Batteriebetrieben und ohne Anbindung zum PC) auf einem Kanal den 230V~ 
Ausgang vom SSR messen und mit dem anderen Kanal den 3,3V PWM Ausgang 
vom ESP32.
Ist das so überhaupt machbar? Und wenn ja auf was müsste ich achten um 
das Handoszi nicht in Rauch aufzulösen?

Grüße Dominik
Gast #7028315
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Da die 2 für die Messung eine gemeinsame masse bekommen ist klar dass du 
nicht davon berühren kannst, dein Oszi kann beides gleichzeitig machen 
(zumindes bei dem schnellen überfliegen der Produktbeschreibung)
Auch darf dein ESP auf keinen Fall mit irgendwas anderem verbunden sein 
was eine eigene Stromversorgung hat. Denn der ESP wird Netzpotential 
haben.

Wenn du einen Trenntrafo hättest wäre das natürlich sicherer, aber mit 
Vorsicht geht es auch ohne.

o/
Anselm
OP #7028324
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Ok Danke schon mal für die Erklärung.

Ich würde dann so vorgehen ...
1) Ermitteln wo die Phase gerade wirklich am Kaltgerätestecker liegt. So 
könnte ich gleich vermeiden das ich die Phase auf der Masseverbindung 
habe beim Messen.
2) Kanal 1 mit Masseklemme an "echten" N Leiter und mit dem Tastkopf an 
den L Ausgang vom Relais.
3) Kanal 2 an den PWM Ausgang und Masseklemme auf GND der ESP Schaltung.

Wäre das so korrekt?
Gast #7028342
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Haben Kanal 1 und 2 getrennte Masse?

Ich würde einfach Phase gegen Schutzleiter messen. Falls du Spannung 
zwischen N und Schutzleiter hast, solltest du sowieso deine 
Elektroinstallation überprüfen.
Gast #7028355
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Dominik S. schrieb:
> Hallo,
> ich bin gerade dabei mir eine Solder Plate selber zu bauen um SMD
> Platinen verlöten zu können. Funktioniert auch soweit, aber mich würde
> mal interessieren wie die 230V am SSR gepulst werden.
> Dazu würde ich gerne mit einem Hand Oszi (OWON HDS2102 -
> Batteriebetrieben und ohne Anbindung zum PC) auf einem Kanal den 230V~
> Ausgang vom SSR messen und mit dem anderen Kanal den 3,3V PWM Ausgang
> vom ESP32.

Ein SSR schaltet normalerweise beim Nulldurchgang, und wird nicht mit 
einem PWM Signal angesteuert. Für eine Temperaturregelung reicht eine 
'langsame' Ein/Aus Ansteuerung, und die kannst du dir direkt am 
Steuereingang anschauen. Es gibt aus meiner Sicht keine Notwendigkeit 
auf der 230V Seite zu messen.
OP #7028368
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Ja da gebe ich dir grundsätzlich Recht. Ich werde das aber noch umbauen 
und ein SSR mit Phasenanschnitt verwenden. Denn bis jetzt ist mir die 
Regelung noch zu träge und ungenau.
Aber mal davon ab würde mich eben interessieren wie man eine solche 
Messung sicher durchführen kann.
Gast #7028410
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Dominik S. schrieb:
> Ja da gebe ich dir grundsätzlich Recht. Ich werde das aber noch umbauen
> und ein SSR mit Phasenanschnitt verwenden. Denn bis jetzt ist mir die
> Regelung noch zu träge und ungenau.
> Aber mal davon ab würde mich eben interessieren wie man eine solche
> Messung sicher durchführen kann.

Sicher = Trenntrafo + 1 Hand in der Hosentasche
Gast #7028655
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Dominik S. schrieb:
> Noch ein Kommentar schrieb:
>> Haben Kanal 1 und 2 getrennte Masse?
> Das weiß ich noch nicht. Das Teil befindet sich noch in Zustellung durch
> DPD :-)
> Kann ich aber heute Nachmittag mal berichten wenn das Teil auf meinem
> Tisch liegt.

Bei meinem HDS242 haben beide Kanäle eine gemeinsame Masse die auch noch 
am Kalibriersignalausgang und dem USB-Anschluss anliegt. Das wird bei 
allen HDS200 Modellen so sein und bei denen mit Signalgenerator wird 
auch der an dieser Masse hängen.
Nur der Multimeterteil ist über einen Haufen Optokoppler und einen DC-DC 
Wandler galvanisch getrennt.
Gast #7029040
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Dominik S. schrieb:
> Und wenn ja auf was müsste ich achten um
> das Handoszi nicht in Rauch aufzulösen?

Da Du hier fragen musst: NEIN, lasse es, Dir fehlem Grundlagen der 
Schaltungstechnik.

Ich sehe auch keinen Grund, beide Signale gleichzeitig zu messen, die 
kannst Du asynchron angucken.
Gast #7029115
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Ralf B. schrieb:
> Aber wenn das doch sauber geerdet ist kann doch nichts passieren oder?

Man muß sicher sein, dass zwischen beiden Signalen keine hohe 
Differenzspannung anliegt.

In einer eigenen Schaltung würde ich mir zutrauen, das zu beurteilen. 
Das ändert aber nichts daran, dass ich das primär vermeiden würde. 
Sollte es wirklich nötig sein, ich bezweifele das, es mit "sehr spitzen 
Fingern" angehen.

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