Trenntrafo defekt?

moin, das ging ja schnell ;-))
78x65x36mm

Lötzinn V. schrieb:
> Moin,
> ist es normal das ein 100 VA Trenntrafo (230 auf 2x 110V)
> sich im Leerlauf auf  fast 50°C erwärmt und dabei ca. 6-7W verbraucht ?
> wohlgemerkt die Sekundärseite ist nicht beschaltet !

Es ist nicht normal,
und deutet auf einen Fehler (z.B. Windungsschluss, Schaltfehler, etc.) -

Ich habe ein 100VA Exemplar vergleichbarer Kerngröße hier,
Erwärmung ca. 8 Grad über Raumtemperatur nach 3 Stunden Leerlauf.

müßte irgendetwas mit EI78 sein

Andrew T. schrieb:
> Es ist nicht normal,
> und deutet auf einen Fehler (z.B. Windungsschluss, Schaltfehler, etc.) -

Schaltfehler fällt aus, die Sekundärseite ist nicht beschaltet.
Dann bleibt ja nur noch ein Windungsschluss !?

Lötzinn V. schrieb:
> müßte irgendetwas mit EI78 sein

Dann schau doch mal was

http://www.jogis-roehrenbude.de/Transformator.htm

zu EI78 und dessen Leistung sagt .-)

Deutlich weniger als 100VA

Lötzinn V. schrieb:
> Schaltfehler fällt aus, die Sekundärseite ist nicht beschaltet.
> Dann bleibt ja nur noch ein Windungsschluss !?

Oben nannte ich mögliche Ursachen.
Da die Glaskugel keinen Ferndiagnosemodus hat: Kann man nur raten....

wie gesagt, EI78 und Jogi's Tabelle: Hmm...

Du hast aber schon 230V am 230V Anschluss angelegt?
Am 110+110V Anschluss sollte er aber auch nicht zu warm werden.
Wobei 50°C noch nicht zu viel sind. Zudem sollte er mit etwas Last sogar 
weniger warm werden!

Wer lesen kann: oben steht Leerlauf.

Ist halt knapp an der Kante ausgelegt. Wer ein Scope hat: Bei solcher 
Auslegung, mit zu wenig Windungen auf der Primärseite, hat der 
Leerlaufstrom nicht nur Dreieckform sondern sogar deutliche Spitzen.

Das andre, das zu hohen Leerlaufstrom bringt:

Isolierung der Bleche fehlerhaft.
Schweißnaht so tief eingeschmolzen, dass es zu zu großem Wirbelstrom in 
der Naht kommt.
So geblecht, oder beim Schweißen falsch gepresst dass er einen Luftspalt 
hat.

Übrigens: Na und, 50° ist zwar nicht schön aber durchaus im Rahmen des 
Legalen, schließlich ist Kupfer recht teuer heutzutage.

Und schließlich: es gibt heutzutage Isolierlacke, die höhere 
Temperaturen vertragen als die früheren. Wenn man das nutzt, ist auch 
die Leerlauftemperatur höher.

Meine Frage,
was bedeutet die Angabe T40 E auf dem Typenschild nun tatsächlich in der 
Praxis.

Beitrag "Netztrafo Erwärmung herausfinden"

Ich würde nach meinem Kenntnisstand sagen, der Trafo ist kaputt.
Bei "T40 E" darf er nicht so warm werden. Im Leerlauf schon mal 
garnicht.
Oder?

ciao
gustav

H. H. schrieb:
> Ich würde den mittels Stelltrafo prüfen.

Wie würdest du da prüfen?
Bei Windungsschluss müssten die Verluste halbwegs linear mit der 
Primärspannung ansteigen, wenn die Verluste wegen Kernsättigung sind 
müsste die Verlustleistung erst Richtung Nennspannung immer stärker 
ansteigen.

Lötzinn V. schrieb:
> müßte irgendetwas mit EI78 sein

photo_2022-04-11.jpg

Das Foto sieht aus, als ob das Paket mit den "E"s und das Paket mit den 
"I"s mit einer Schweißnaht verbunden sind. An solchen Stellen könnte es, 
je nach Dicke der Naht, Wirbelströme geben.

Helge schrieb:
> Hab einen RKT, dessen beide Ausgangswicklungen sich um ein paar mV
> unterscheiden. Im Leerlauf wird der bei Parallelschaltung warm, bei 2
> getrennten Gleichrichtern dahinter nicht.

Sehr schön.

Du weißt aber schon, das diese Aussage absolut nix mit der 
Aufgabenstellung hier zu tun hat?

Mein BSIDE ESR02 PRO sagt:
230V 17,2 Ohm 11H
110V 10,7 Ohm 4,47H
110V 12,7 Ohm 4,4H

Zwei völlig unabhängige Ausgänge

Lötzinn V. schrieb:
> und dabei ca. 6-7W verbraucht ?
> wohlgemerkt die Sekundärseite ist nicht beschaltet

Mit welchem Messgerät hast Du gemessen?

LogiLight EM0002

moin,
habe gestern spät abends die 110V sekundär Anschlüsse mal mit je 3,9kOhm 
11W Widerständen beschaltet und ihn über Nacht laufen lassen. 16 Watt 
Aufnahme an 230V und an den 50°C hat sich nicht viel getan !? Es hat 
wohl seinen berechtigten Grund warum man heutzutage nur noch 
Schaltnetzteile einsetzt obwohl die häufiger verrecken als herkömmliche 
PS :-((

Lötzinn V. schrieb:
> Es hat
> wohl seinen berechtigten Grund warum man heutzutage nur noch
> Schaltnetzteile einsetzt obwohl die häufiger verrecken als herkömmliche

Wenn Du das auf Leerlaufverluste von 50Hz-Trafos beziehst, nicht ganz 
richtig von dir zusammengefasst:

Da irrst Du -- gut dimensionierte Trafos sind im Leerlauf auch kühl und 
ziehen wenig Leerlaufstrom.


Natürlich kann man Schaltnetzteile auch so dimensionieren das sie extrem 
sparsam im Leerlauf sind. Und ebenso, das sie viel Strom im Leerlauf 
verbrauchen.

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