Liebe Elektroniker Gemeinde,
habe eine Schaltung, die ich gerne reparieren möchte. Ich weiss,
normalerweise wirft man einen defekten Wasserkocher einfach weg. Ich
dachte aber, dass es bestimmt das Relais sein muss, was sich einfach
erzetzen lässt. Denn die Sache ist, dass der Kocher immer erst startet,
wenn man dem Gehäuse einen kleinen Klack gibt, dort wo das Relais liegt.
Nun habe ich aber das Relais ersetzt – doch damit zieht das Relais gar
nicht mehr an.
Da das Gerät eh offen ist und ich dabei etwas lernen wollte, habe ich
die Schaltung analysiert und gezeichnet.
Fragen
1. Ist wohl nur das Relais (Sanyou SRDI-S-112DM) defekt und der Ersatz
(Sanyou SRDI-SH-112DM) vielleicht schlecht? Oder was würdet ihr mal noch
ausprobieren, austauschen oder messen?
2. Kann man auf der Schaltung überhaupt irgendwo vernünftig mit dem
Oszilloskop messen? Ich frage, weil die ganze Schaltung auf 220V sitzt
und die Masse (Oszi) daher ja nicht angehängt werden darf. Und wenn man
so zB. an der Brücke die Halbwellen anschauen möchte, sehe ich nur die
220V Ganzwelle (oder woran liegt das?)
Anmerkungen
- das H in der Relais Bezeichnung vom Ersatz heisst gemäss Datenblatt
nur, dass es waschbar ist (also offenbar Gehäusedichtheit).
- Die Schaltung selbst bekommt sauber 230V ohne Wackelkontakt und die
Temperatursteuerung selber scheint einwandfrei zu funktionieren.
- Q1 muss offenbar leitend sein, damit Q2 sperrt, womit das Relais die
Spannung von Zehnerdiode 2 (6.3 V) erhält.
Da könnte ne Gleichrichter_Diode kaputt sein.
Zu 2. Nein, kann man nicht so einfach dranhängen. Das zu Testende Gerät
muss über einen (Schutz)Trenntrafo betrieben werden und Oszi und Probe
müssen natürlich für die hohe Spannung ausgelegt sein.
> ich nur die 220V Ganzwelle (oder woran liegt das?)
Weil es ein Vollwellengleichrichter ist, wo willst Du da ne Halbwelle
messen? ... Außer es is ne Diode kaputt!
H. H. schrieb:> ACK, der 0,47µF X2 Kondensator.
Danke!
Wie wirkt sich das auf die Schaltung aus bzw. macht das Sinn mit dem
Fehler, dass die Schaltung einen mechanischen 'Klacks' gebraucht, damit
das Relais anzieht?
Und wo bekomme ich den günstig zeitnah her, ohne grossen
Kleinmengenaufschlag?
Lukas B. schrieb:> Wie wirkt sich das auf die Schaltung aus bzw. macht das Sinn mit dem> Fehler, dass die Schaltung einen mechanischen 'Klacks' gebraucht, damit> das Relais anzieht?
Ja. Relais zieht bei zB. >8V an, Spannung ist aber nur noch 7,xV.
Neues Relais liegt in der Toleranz unter dem des Alten, das klopfen
hilft nicht mehr....
Ebay u. Co.
Lukas B. schrieb:> Wie wirkt sich das auf die Schaltung aus bzw. macht das Sinn mit dem> Fehler, dass die Schaltung einen mechanischen 'Klacks' gebraucht, damit> das Relais anzieht?
Nicht mehr genug Strom um das Relais anziehen zu lassen, mit dem Stoß
reicht es dann gerade so.
Teo D. schrieb:> Ja. Relais zieht bei zB. >8V an, Spannung ist aber nur noch 7,xV.> Neues Relais liegt in der Toleranz unter dem des Alten, das klopfen> hilft nicht mehr...
Ok. Interessant. Werden quasi die 220V 'zusammengezogen' also
verkleinert, wegen verringertem Innenwiderstand des alten Filter C?
Lukas schrieb:> Teo D. schrieb:>> Ja. Relais zieht bei zB. >8V an, Spannung ist aber nur noch 7,xV.>> Neues Relais liegt in der Toleranz unter dem des Alten, das klopfen>> hilft nicht mehr...>> Ok. Interessant. Werden quasi die 220V 'zusammengezogen' also> verkleinert, wegen verringertem Innenwiderstand des alten Filter C?
Der Kondensator wird nicht als Filter verwendet, sondern als kapazitiver
Vorwiderstand.
H. H. schrieb:> Der Kondensator wird nicht als Filter verwendet, sondern als kapazitiver> Vorwiderstand.
Ach so! Vielen Dank :)
Dann habe ich das einigermassen verstanden.
Könnte man den 0.47 Mikro (ist ja parallel zu 660k Ohm) zum ausprobieren
auch mal weglassen – ich meine nur zum schauen, ob das Relais dann
anzieht – oder macht man damit ev. die Schaltung kaputt?
Lukas B. schrieb:> Könnte man den 0.47 Mikro (ist ja parallel zu 660k Ohm) zum ausprobieren> auch mal weglassen
Dann fließt fast kein Strom mehr (nur das bisschen durch die 660k Ohm).
Der Kondensator ist das Kernstück des "Netzteils". Den kannst du nicht
weglassen.
Lukas B. schrieb:> Könnte man den 0.47 Mikro (ist ja parallel zu 660k Ohm) zum ausprobieren> auch mal weglassen – ich meine nur zum schauen, ob das Relais dann> anzieht – oder macht man damit ev. die Schaltung kaputt?
Nein, kann man nicht weil
H. H. schrieb:> Der Kondensator wird nicht als Filter verwendet, sondern als kapazitiver> Vorwiderstand.
Lukas B. schrieb:> Könnte man den 0.47 Mikro (ist ja parallel zu 660k Ohm) zum ausprobieren> auch mal weglassen – ich meine nur zum schauen, ob das Relais dann> anzieht – oder macht man damit ev. die Schaltung kaputt?
Man könnte zum Ausprobieren diesen Kondensator temporär durch einen
Widerstand mit 6k8 / 10W ersetzen (aus Sicherheitsgründen besser zwei
mit 3k3 / 5W in Serie). Aber den hast du vermutlich auch nicht vorrätig,
so dass der Einkauf vom richtigen Bauelement der sinnvolle Weg ist.
Genau wegen der 10W wurde der Kondensator verwendet, denn der produziert
keine Verlustleistung.
Lukas B. schrieb:> Und wo bekomme ich den günstig zeitnah her, ohne grossen> Kleinmengenaufschlag?
Hi,
wenn Du einen bestellst, dann mindestens für 275V~, (besser 310V~)
(Nehme an, der eingebaute hat "nur" 250V~ ?)
Und die genauen Abmessungen, sowie Rastermaß nicht vergessen.
(Hab zwar welche hier rumfliegen, die sind aber zu groß. Passen wohl
nicht in das Gehäuse.)
ciao
gustav
H. H. schrieb:> Der Kondensator wird nicht als Filter verwendet, sondern als kapazitiver> Vorwiderstand
Blöderweise gibt es da den vom Transistor kurzgeschlossenen 100uF
parallel zum Relsis, der durchaus Filter sein soll,,aber wohl eher den
Transistor quält.
Na ja, ein Wasserkocher der 2kWh pro Jahr Standbyverbrauch hat und kurz
nach der Gewährleistungsphase sicher kaputt geht dank
Obsoleszenzelektronik, was bin ich froh dass meiner so was nicht hat und
inzwischen 20 Jahre überlebt.
Lukas B. schrieb:> Könnte man den 0.47 Mikro (ist ja parallel zu 660k Ohm) zum ausprobieren> auch mal weglassen – ich meine nur zum schauen, ob das Relais dann> anzieht
Du meinst, der war ÜBERFLÜSSIG ? Sicher nicht, das Geld hätte der
Hersteller sonst gerne auch noch eingespart.
Karl B. schrieb:> wenn Du einen bestellst, dann mindestens für 275V~, (besser 310V~)> (Nehme an, der eingebaute hat "nur" 250V~ ?)
Irrelevant, das liegt nur an 220V zu 230V und in manchen Ländern 240V
Netzspannung. Interessanter wäre ein Kondensator der nicht zwangsweise
laut Datenblatt zur Funktionalität der Selbstheilung zwischen L und N
angeschlossen werden muss, sondern auch als Strombegrenzungskondensator
einzusetzen ist.
Vielen Dank nochmal euch allen.
Falls jemand so ein 230V Kondensator zur Hand hat, oder konkrete
Bezugsquelle kennt, kann er sich gerne bei mir melden.
Hier die Abmessungen:
Lochabstand 15 mm
Grösse (max): 18 x 9 x 15 mm
MaWin schrieb:> Irrelevant, das liegt nur an 220V zu 230V und in manchen Ländern 240V> Netzspannung.
Nicht unbedingt, die Spannungsschwankungstoleranzen in DE sind schon mit
eingerechnet.
Die letzten Reparaturen bei mir von Schaltuhren etc. zeigten jedenfalls
ausschließlich Kondensatoren mit 275V~.
Abgesehen davon steht das ja auch auf Kondensator dem Bild des TO jetzt.
Und warum ausgerechnet X2?
Darüber ließe sich streiten.
Jedenfalls die weiteren X2-Spezifikationen sind auch wichtig.
Als da zum Beispiel wäre: Der Kondensator darf im Fehlerfalle nicht
platzen, und die ganzen herumfliegenden Metallfitzelchen im Gehäuse dann
evtl. noch weiteren Schaden im Gerät anrichten.
Sowas wie im Bild sollte nicht mehr vorkommen.
ciao
gustav
H. H. schrieb:> Da du ja nicht hiesiges Porto&Verpackung bezahlen magst....
Vor Ostern wird das sowieso nichts mehr, wie ich das einschätze.
Wenn ich jetzt zur Post ginge, müsste es schon Option mit
Samstagszustellung sein.
Und das wäre mindestens 8,38 Euro Porto.
ciao
gustav
Ebay Suchkriterium "Kondensator X2 470nF", z.B. eines der ersten
Angebote:
https://www.ebay.de/itm/125126702477
Ich habe nicht weiter geschaut, gibt vielleicht auch bessere (billigere)
Angebote. Schau aber, daß die Teile nicht aus dem Ausland verschickt
werden, sonst hast du wieder lange Lieferzeiten.
H. H. schrieb:> Falsche Fotos sind bei Reichelt nicht ungewöhnlich.
Hatte schon mal welche bestellt.
Waren zwar 1000V-Typen aber auch keine X2.
Lehnten Reklamation ab. Meinten tatsächlich, das wäre egal. 1000V-Typen
wären X2-Typen gleichzusetzen.
Diese Meinung teile ich nicht.
Es war aber nicht Reichelt. Sondern ein anderer Elektronikversender.
Deswegen kam ich drauf.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> Es war aber nicht Reichelt. Sondern ein anderer Elektronikversender.> Deswegen kam ich drauf.
Ich kaufte mal einen Becher verdorbenen Fleischsalat. Aber den
reklamierte ich nicht bei Reichelt.
Deswegen kam ich drauf.
...
> Lehnten Reklamation ab. Meinten tatsächlich, das wäre egal. 1000V-Typen> wären X2-Typen gleichzusetzen.
Das war die Meinung, die man öfter zu hören bekommt.
Und genau das kritisiere ich.
1000 V Kondensatoren sind nicht automatisch X2 spezifizierte.
Oder ist hier jemand anderer Meinung.
Würde mich schon interessieren.
ciao
gustav
