Welche Netzteile in Energiesparlampen ?

Fehlende Netztrennung!

Deine Frage lässt sich nicht so pauschal beantworten, denn es gibt 
unterschiedliche LED Leuchtmittel.

Wenn da ein vernünftiges Netzteil drin steckt, wird es jedoch keine 
konstante Spannung sondern einen konstanten Strom abgeben. 
Typischerweise mit sehr viel höherer Spannung, als man auf dem 
Basteltisch gebrauchen kann. Und typischerweise nicht potentialfrei.

fragjanur schrieb:
> Haben LED-Energiesparlampen Netzteile eingebaut

Sicher.

> die man ev. für andere Zwecke nutzen kann

Eher nicht. Die meisten sind nicht galvanisch getrennt und liefen jrine 
Konstantspannung, sondern eher Konstantstrom.

> Ich frage nur mal prohylaktisch, um zu wissen, ob es sich überhaupt
> lohnt, da Zeit zu investieren, um genauer nachzusehen.

Lohnt nicht. Es gibt unendlich viele Bauweisen, 
Kondensatorstrombegrenzung, Schaltregler und Linearregler nach 
Gleichrichter mit und ohne Siebelko, umgeschaltete Anzahl von LED je 
nach Spannung, dimmbare und nicht dimmbare, flimmerfrei und flimmrige, 
und auch Lampen mit sauber galvanisch getrennten 12V oder 36V 
Konstantspannungsnetzteil, aber das findet man eher in Lichtbandlampen, 
nicht in Leuchtmitteln.

Ingo W. schrieb:
> Daher erstmal in die Bastelkiste gewandert...

sieht gut aus, 12V sind ja für verschiedene Zwecke durchaus gut 
verwendbar.
Wäre doch schade, solche Dinge wegzuwerfen !

Das Vorschaltgerät von Energiesparlampen ist ein Royer-Converter.

Damit kann man kleine Leuchtstoffröhren oder UV-Röhren (ca. 3 bis 7 
Watt) betreiben z.B. zum Platinen belichten oder Eproms löschen.

Murmeltier schrieb:
> Das Vorschaltgerät von Energiesparlampen ist ein Royer-Converter.

Nein.

Murmeltier schrieb:
> Das Vorschaltgerät von Energiesparlampen ist ein Royer-Converter.

Ach es gibt nur eins? Das wusste ich noch gar nicht!

fragjanur schrieb:
> Haben LED-Energiesparlampen

Bitte differenziere LED- vs. "Energiespar"- ... denn:

Als "Energiesparlampen" werden nämlich normalerweise nur kleinere
("Mini"-) Leuchststoffröhren inclusive integriertem Vorschaltgerät
(so nennt man deren Netzteile im Allgemeinen - übrigens auch
die vieler anderer Leuchtmittel) bezeichnet, nichts mit LEDs.

(Sieh mal: @Murmeltier ist voll drauf reingefallen - hat nichts
außer dem obersten Betreff (allgemein die "Überschrift" - jedes
Posts, hier spezieller: Der THREADTITEL) gelesen vermute ich mal.)

> Oder liegt Netzspannung evtl. nur an der LED Reihenschaltung an,
> so dass gar kein richtiges Netzteil notwendig ist?

So ähnlich ist es bei manchen Schaltungen, ja. Aber ganz deutlich:
Das kann man NICHT verallgemeinern, höchstens kann man sagen:

> die man evtl. für andere Zwecke nutzen kann, wenn die Lampe wegen
> defekter LED´s nicht mehr richtig funktioniert?

Recht selten. Bzw. auch wenn, dann oftmals schwierig (teils nicht
ohne Eingriffe in die (oder sogar Ergänzungen der) "NT"-Schaltung.

Es gibt auch einfach zu viele genaue Schaltungsarten (siehe MaWin).

> Ich frage nur mal prohylaktisch, um zu wissen, ob es sich überhaupt
> lohnt, da Zeit zu investieren, um genauer nachzusehen.

Das kommt eben darauf an, was Du genau hast:

Welche genauen, auch wie viele von welcher Sorte, LED-Leuchtmittel
(hat man mehrere/viele identische, "rentiert" sich alles weit mehr
... übrigens kann man sich vielerorts "Nachschub" besorgen, sogar
manchmal völlig funktionale (das versteh einer...) Leuchtmittel -
und zwar an den vielen Abgabeorten für (normalerweise) defekte /
verbrauchte Leuchtmittel. So könnte man an mehrere (fast) gleiche
gelangen zwecks mehr Rentabilität einer Einzeltypanalyse etc.),

welches Meß- und sonstiges Equipment sowie Bauteile hast Du oder
bist Du in der Lage (und überhaupt bereit) zu besorgen oder leihen,

(wonach (beiden erstgenannten Punkten) sich auch richtet, ob dann
eher einfache Reparatur (originaler Zustand), Modifikation (Strom
durch LEDs verringern als beliebte, weil sinnvolle solche), oder
eben "Ausschlachtung" zu diversen Zwecken das sinnvollste wäre -

übrigens aber auch danach, ob das Teil galvanisch getrennt wäre

- was zuallermeist NICHT der Fall ist bei LED-Leuchtmitteln -

und/oder ein Konstantspannungs- oder aber -strom-"Netzteil" ist,
und ob und wie und wofür evtl. anwendbar, was Du also an mögl.
Verbrauchern hättest,)

hinzu kommt:

Wie tief gedenkst Du überhaupt in die Materie (Wissen über so was)
einzusteigen, weil Du ja kaum in Zukunft wegen jedem Lampentypus
einen neuen Threads eröffnen wollen wirst,

und noch auf weitere Umstände (u. a. sogar Deine ganz persönliche
Einstellung zu Arbeitsaufwand+Kosten vs. Nutzen für Dich und auch
die Umwelt - weil GUT ist immer, etwas nicht wegzuwerfen sondern
(weiter) zu benutzen.


Das alles kann man hier als Ratgeber ja nicht wissen - ich rate
davon ab, solch allgemein_gehaltene Fragestellungen dem Forum,
jedoch auch DIR SELBST gegenüber, als sinnvoll beantwortbar zu
erachten.

..."it depends" halt wirklich ganz gewaltig. ;-)

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Murmeltier schrieb:
>> Das Vorschaltgerät von Energiesparlampen ist ein Royer-Converter.
>
> Ach es gibt nur eins? Das wusste ich noch gar nicht!

Ist nicht mal der (nicht eine, aber wichtigste) Punkt.

Solche integrierten Elektronischen Vorschalt-Geräte (EVGs) sind
(ganz im Gegensatz zu diversen Variationen bei LED-Leuchtmitteln
und LED-Gesamt-Leuchten) praktisch immer sehr ähnlich aufgebaut,
und zwar gleich wie separate EVGs für Leuchtstoffröhren - SO:

http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html

Als Royer-Converter sind VG von CCFLs ausgeführt, und außerdem
manche (separate...) EVGs für Leuchtstoffröhren-Notbeleuchtung
betrieben mit niedriger DC (12-36VDC, oft aus Bleisäureakkus).

Bitte behaupte so etwas nicht mehr.

it depends extremely schrieb:
> Bitte behaupte so etwas nicht mehr.

Was soll ich nicht behaupten? Das es viele unterschiedlich konstruierte 
LED Leuchtmittel gibt? Das werde ich auf keinen Fall widerrufen, denn 
ich weiß was ich gesehen habe.

Ich glaube du bist immer noch bei Leuchtstoffröhren, darum geht es in 
diesem Thread nicht.

it depends extremely schrieb:
> .."it depends" halt wirklich ganz gewaltig. ;-)

vielen Dank für deinen Post, auch wenn der einzige Nutzen darin besteht, 
exemplarisch die unterschiedliche Qualität der Beiträge hier zu 
demonstrieren.
Da findet sich dadzächlich alles von wertlos (also 0 wie bei dir) bis 
sehr hilfreich (also 1 wie z.B. in der 4. Antwort mit dem Bild).

Stefan ⛄ F. schrieb:
> it depends extremely schrieb:
>> Bitte behaupte so etwas nicht mehr.
>
> Was soll ich nicht behaupten?

Gar nix, sorry: "Bitte behaupte sowas nicht mehr, @Wühlhase."

> Daß es viele unterschiedlich konstruierte
> LED Leuchtmittel gibt? Das werde ich auf keinen Fall widerrufen, denn
> ich weiß was ich gesehen habe.

Ich behauptete in meinem Post dasselbe, sogar deutlicher.

> Ich glaube du bist immer noch bei Leuchtstoffröhren,

In Post 2 war ich da, wegen @Wühlhase.

> darum geht es in diesem Thread nicht.

Ach was. :-) Beruhige Dich bitte, ist alles ok.

Lies (oder wenigstens "überflieg") doch mal, was ich schrieb.

Du hattest Dich da einzig auf den vermeintlichen Vorwurf an
Dich konzentriert - aus einem vergessenen Nick "entsprungen".

Völlig unnötig - Friede?

sagjanur schrieb:
> Da findet sich dadzächlich alles von wertlos (also 0 wie bei dir) bis
> sehr hilfreich (also 1 wie z.B. in der 4. Antwort mit dem Bild).

Der Nutzen lag darin, dem TO so einige Umstände klarzulegen.
Tatsächlich äußerst ausführlich (ich hatte gerade vieeel Zeit)
und jene Ausführlichkeit bestimmt auch nicht unbedingt nötig,

aber geschätzt 100% nützlicher als Dein "Benotungs-Beitrag".

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich glaube du bist immer noch bei Leuchtstoffröhren, darum geht es in
> diesem Thread nicht.

Hier liegt der Wandler einer E27-Energiespar-Leuchtstofflampe auf dem 
Kramhaufen. Da kommt eine Wechselspannung von ein paar Dutzend kHz raus, 
und zwar als Konstantstrom. Ich hatte das mal mit ein paar 
Zementwiderständen gemessen, leider keine Werte aufgeschrieben.

Damit ließen sich zwei antiparallele LEDs betreiben, war meine Idee. 
Habe ich nicht umgesetzt, da ich mit dem Spannungsbereich von etwa 60 
Volt auf keine handhabbare Konstruktion komme und berührungssicher bauen 
müsste.

Bis auf die fehlende Gleichrichtung sehe ich zwischen Leuchtstoff- und 
LED-Versorgung keinen Unterschied der prinzipiellen Auslegung.

it depends extremely schrieb:
> http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html

gemerkt.

it depends extremely schrieb:
> "Bitte behaupte sowas nicht mehr, @Wühlhase."

Ähhhm... also langsam wird's echt sehr peinlich für mich.
Wollte doch eigentlich @Murmeltier die Ohren langziehen,
...


Manfred schrieb:
> Bis auf die fehlende Gleichrichtung sehe ich zwischen Leuchtstoff- und
> LED-Versorgung keinen Unterschied der prinzipiellen Auslegung.

Ja, warum auch, Konstantstrom ist Konstantstrom. Nur den
Spannungsüberhöhungs-C bräuchte man dann nicht mehr.

Die Idee hatte ich sogar auch schon mal, und aus nahezu
den selben Gründen nicht weiterverfolgt:

Manfred schrieb:
> Habe ich nicht umgesetzt, da ich mit dem Spannungsbereich von etwa 60
> Volt auf keine handhabbare Konstruktion komme und berührungssicher bauen
> müsste.

Tja, Trafo. Aber da finde halt erst mal den passenden...

(Gut, theoretisch möglich: Halbbrücken-Flußwandlertrafo
passender Übersetzung - Drossel drinlassen/nur ändern.

Sogar an Vervielfacher am Ausgang hatte ich kurz gedacht.
Prinzipiell vervielfacht man damit ja auch die Komplianz
eines Stromausgangs.)

Oder wickle ihn sogar selbst. Noch besser gleich Drossel
raus, Streutrafo rein - ist ja so einfach zu entwickeln,
aber zumindest hätte er evtl. anstelle der Drossel Platz.

Oder... dann doch bleiben lassen.

Manfred schrieb:
> Hier liegt der Wandler einer E27-Energiespar-Leuchtstofflampe auf dem
> Kramhaufen. Da kommt eine Wechselspannung von ein paar Dutzend kHz raus,

Bitte! Wir diskutieren hier über LED Leuchtmittel, nicht 
Energiesparlampen.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Bitte! Wir diskutieren hier über LED Leuchtmittel, nicht
> Energiesparlampen.

Genau so steht es ja auch im Beitragstitel...

it depends extremely schrieb im Beitrag #7043855:
> Ich verrate Dir was:
> Von mir sind sogar noch viel, viel mehr Posts, als Du glaubst.

Wer LED-Birnen ausschlachten will:

Neben der fehlenden (teuren) Netztrennung fehlt auch die Funkentstörung. 
Mangels räumlicher Ausdehnung sind bei diesen LED-Birnen keine räumlich 
ausgedehnten Leiter vorhanden, die direkt als abstrahlende Antenne 
wirksam werden könnten. Alles ist eng zusammengebaut, daher sind auf der 
Niederspannungsseite kaum Entstörmittel vorhanden (stromkompensierte 
Doppeldrossel, Ferritperlen). Wird diese Niederspannung nun nach aussen 
geführt über längere Drahtverbindungen kommt es zur Abstrahlung der 
Oberwellen, die bereits durch eine simple Einweggleichrichtung 
entstehen.

E34 L. schrieb:
> Zum Thema: Der Titel ist verwirrend, da bis zum Aufkommen der
> LED-Leuchtmittel der Begriff "Energiesparlampe" synonym mit
> Kompaktkeuchtstofflampe gebraucht wurde.

Richtig, gefaltete Leuchtstoffröhren. Im Zusammenhang mit LEDs ist mir 
der Begriff "Energiesparlampe" nicht geläufig.

Wie ich schon sagte, da liegen keine Welten zwischen, die Versorgung mit 
Konstantstrom ist bei beiden sehr ähnlich.

> Deren "Netzteil" (auch wenn es EVG genannt wird) ist weitgehend einheitlich.

EVG sehe ich im Zusammenhang mit "Energiesparlampe" auch als nicht 
üblich. Hier laufen noch einige SL11, also Kompaktleuchtstoffröhre mit 
externer Drossel in der Bauform eines Steckernetzteiles. Mir ist nicht 
bekannt, dass man die später noch mit EVGs gebaut hätte - wäre ein 
erstklassiger Langwellensender geworden.

Theoretisch könnte ich die Röhre durch eine Reihe LEDs ersetzen, aber 
die böse Thermik spricht dagegen.

> Bei LED-"Birnen" gibt es aber viele verschiedene Ausführungen. Von
> billigen Filament-Lampen, die lediglich einen Kondensator zur
> Strombegrenzung und einen Gleichrichter besitzen (nix mit
> Ladekondensator). Das funktioniert, aber photosensible Menschen sehen
> das Flackern.

Genau so ein Drecksteil in E14 habe ich hier in der Schublade, die 
sollte eigentlich die defekte Glühlampe in der großen Tischbohrmaschine 
ersetzen. Das Geflackere geht garnicht. Pech gehabt, 1,49€ versenkt.

Ein erstes Indiz ist übrigens das Gewicht, der Wandlertrafo ist durchaus 
spürbar, wenn ein SNT drin ist.

Irgendwie lohnt Bastelei nur bedingt, es finden sich fertige Netzteile 
zu moderaten Preisen. Wer sich traut, fährt Steckernetzteile in deren 
Strombegrenzung - mein LED-Eigenbau in der Küche seit gut 4000 
Betriebsstunden.

Wer noch mutiger ist, kauft LED-Netzteile aus China und kämpft 
anschließend mit deren Störstrahlung :-(

Neben Kondensatornetzteilen, Schaltnetzteilen und einfachen 
Vorwiderständen gibt es noch die Variante mit einem IC, dass passend zur 
momentanen Netzspannung unterschiedliche viele LEDs in Reihe schaltet.

https://www.digikey.com/en/product-highlight/f/fairchild-semi/led-direct-ac-drive-solutions

Vor einigen Monaten hatte ich Werbung für einen Chip gesehen, der das 
angeblich flimmerfrei kann, indem er bei geringer Netzspannung viele 
kurze LED Ketten parallel betreibt und bei hoher Spannung wenige lange 
Ketten. Also dass letztendlich immer alle LEDs leuchten (außer im 
Nulldurchgang).