Hallo zusammen,
ich plane gerade einen Messaufbau, bei dem einige Standard-Messgeräte
ausgelesen bzw. gesteuert werden sollen (Tisch-DMM, Funktionsgenerator,
Scope etc.), alles via GPIB bzw. dessen "Nachfolger" LXI/LAN. Damit soll
dann eine größere Baugruppe vermessen werden.
Das ganze soll dann in einer Applikation in Matlab, Python o.Ä.
zusammengeführt werden, um die Ergebnisse der verschiedenen
Gerätschaften anzuzeigen und zu berechnen. Nun sollen allerdings in dem
zu betrachtenden Schaltungsaufbau/Baugruppe noch zusätzlich z.B. gewisse
Dinge geschaltet werden, beispielsweise sind dort Umschalter verbaut,
Pins können high/low gesetzt werden um verschiedene Modi zu aktivieren
usw, die Baugruppe selbst ist nicht computersteuerbar.
Wie mache ich das jetzt intelligent? Vor 20 Jahren hätte ich jetzt
gesagt, parallelport mit Treiber hinten dran, oder eine Relaiskarte aber
in Zeiten von USB? Was benutzt man dafür? Will jetzt auch keinen Arduino
dafür nehmen, dazu müsste ich ja zusätzlich noch Hardware programmieren,
es soll alles aus der PC-Applikation gemacht werden. Es soll jetzt nicht
extrem kostspielig sein (dspace? Ist das sowas?), aber auch nicht zu
frickelig (Treiber, APIs sollten vorhanden sein).
Vielen Dank und beste Grüße!
Rabe schrieb:> Wie mache ich das jetzt intelligent? Vor 20 Jahren hätte ich jetzt> gesagt, parallelport mit Treiber hinten dran, oder eine Relaiskarte aber> in Zeiten von USB? Was benutzt man dafür? Will jetzt auch keinen Arduino> dafür nehmen, dazu müsste ich ja zusätzlich noch Hardware programmieren,> es soll alles aus der PC-Applikation gemacht werden.
Inzwischen gibt es Arduinos, die du einfach zwischen USB-Port und
"gewisse Dinge" hängen kannst. Die paar Programmzeilen sind nun wirklich
noch hinzukriegen.
Wie zeitkritisch ist die Schalterei überhaupt?
Naja Python ist dafür schon gut geeignet. Mache ich auch so. ;-)
Wenn du sschalten willst solltest du zunächst wissen was du schalten
möchtest. Es gibt durchaus USB fähige DIO Module. Die
Automatisierungstechnik hat da auch viel zu bieten, besonders wenn man
etwas Automatisieren möchte. Wenn es mal schnell gehen muss kann man
auch ein Labornetzteil mit Schnittstelle dazu missbrauchen. Es gibt sehr
viele Wege das umzusetzen. Viele DIO Module sprechen Modbus, das ist
genau wie VISA ohne große mühen gut nutzbar.
Es gibt auch eine pymeasure Bibliothek, die vielleicht ein paar
Anregungen bietet. PyVisa geht ganz ohne Hersteller VISA Treiber, damit
kannst du GPIB, TCP oder Serielle Geräte die SCPI oder irgend einen
ASCII basierten Dialekt sprechen ansteuern.
Rabe schrieb:> Wie mache ich das jetzt intelligent? Vor 20 Jahren hätte ich jetzt> gesagt, parallelport mit Treiber hinten dran, oder eine Relaiskarte aber> in Zeiten von USB? Was benutzt man dafür? Will jetzt auch keinen Arduino> dafür nehmen, dazu müsste ich ja zusätzlich noch Hardware programmieren,> es soll alles aus der PC-Applikation gemacht werden.
Anstatt einen Arduino könntest du einen Raspberry Pi 4 und dessen GPIO
Anschlüsse nehmen, wenn es die Datenrate und Datenmenge zulässt.
Da auf dem ein Linux läuft, kannst du den ganz normal mit Python, C, C++
whatever programmieren und typische Programme verwenden, die auch unter
Linux laufen.
Er verfügt ebenso über einen Ethernetanschluss und WLAN, dann kannst du
die Daten auch übers Netzwerk an einen PC übertragen, falls du mehr
Rechenleistung brauchst.
Peislich ist er allerdings schwer zu bekommen. Ein gebrauchter alter PC
mit paralleler und serieller Schnittstelle dürfte wahrscheinlich
leichter zu bekommen sein. Und das wäre auch noch eine Möglichkeit.
Mit der passenden Grafikkarte und einer CPU mit PAE und NX Bit kriegst
du damit auch ein modernes 32 Bit Linux zum laufen.
Hallo zusammen, danke, das schaut schonmal gut aus, werde mir die
Gerätschaften mal anschauen. Stichwort DAQ habe ich auch schon einmal
gehört, hatte damit aber eher die Aquisition, also Aufnahme von
Messwerten verbunden (wie ein mehrkanaliges Multimeter).
Klar könnte man einen Arduino nehmen und den via seriell/USB schalten
lassen, aber ich wollte ein bisschen von dem "fliegenden Kabel"- und
Bastellösungsansatz weg, es sollte ein doch etwas professionellerer und
stabilerer Laboraufbau sein, gerne mit ebensolchen Geräten. Soll keine
automatisierte Teststraße o.Ä. sein, also so anspruchsvoll dann auch
nicht. Zeitkritisch ist das ganze nicht, Umschalten im Sekundenbereich
genügt.
Viele Grüße
Ich habe für sowas immer Labview von NI genommen. Das ist aber nur
sinnvoll, wenn man in Zukunft öfter mal solche Sachen machen muss, weil
man einen extra NI-PC mit entsprechenden Einschubkarten braucht. Teuer
ist es auch und entspricht damit wohl nicht deinen Anforderungen.
Nano schrieb:> Ach noch etwas. Natürlich könntest du dir auch einfach eine PCIe Karte> mit Parallel Port kaufen und somit das ganze in einen modernen Rechner> stecken.
Kannste vergessen. Klar, man kann solche Karten kaufen und in de PC
stecken. Die werden auch erkannt, aber von einer Applikation drauf
zugreifen ist nicht. Nur Drucker anschließen (so einen, der noch den
Port hat) und drucken.
W.S.
W.S. schrieb:> Nano schrieb:>> Ach noch etwas. Natürlich könntest du dir auch einfach eine PCIe Karte>> mit Parallel Port kaufen und somit das ganze in einen modernen Rechner>> stecken.>> Kannste vergessen. Klar, man kann solche Karten kaufen und in de PC> stecken. Die werden auch erkannt, aber von einer Applikation drauf> zugreifen ist nicht. Nur Drucker anschließen (so einen, der noch den> Port hat) und drucken.>> W.S.
Mit den entsprechenden Treibern geht das schon.
Notfalls könnte man den Port auch an eine virtuelle Maschine
durchreichen und auf der DOS installieren.
Meilhaus hat auch solche USB DIO Teile. Ansonsten ist das der übliche
Weg, wir machen sowas mittlerweile auch alles in Python mit PyVisa usw.
Läuft bestens.
Hallo zusammen,
danke für die weiteren Anregungen, oben hat sich mein Post ja zeitlich
etwas überschnitten. DIO-Modul ist ein gutes Stichwort, da gabs ein paar
Dinge von der Fa. Meilhaus, so nen kleinen USB-/Lan-Dongle, der auch bei
Reichelt erhältlich ist.
Bei den Keysights habe ich beim Link oben nicht ganz den Zweck
verstanden, da hatte ich im englischen Text immer etwas verstanden, dass
man damit nur Messwerte von vielen Eingängen ins DMM routen kann,
Thermoelemente usw. Aber auf der deutschen Übersetzung (wieder Seite von
Meilhaus, aber keine Schleichwerbung ;)) wird es eher so herausgestellt,
dass es auch für Automation und Schaltaufgaben genutzt werden kann:
https://www.meilhaus.de/daq970a.htm
Schaue ich mir auch mal an, auch wenn es natürlich schon ambitionierter
ist.
Raspi wäre genau wie Arduino die low-cost-Alternative, aber ich möchte
es halt gerne so einfach wie möglich halten, ohne viele Möglichkeiten
für einen "Hänger", "Absturz", sekundäre Programmierung,
Transistor-/Relaisplatine etc, auch wenn es natürlich vom Aufwand her
überschaubar ist. Am besten ein monolithischer Kasten der einfach
schaltet.
Labview hatten wir mal an der Uni genutzt, war ganz okay, aber gefühlt
auch etwas altbacken. Denke man kann heutzutage da einiges wenn nicht
fast alles für meinen Fall mit Python abdecken?
Danke und viele Grüße!
Rabe schrieb:> Vor 20 Jahren hätte ich jetzt> gesagt, parallelport mit Treiber hinten dran, oder eine Relaiskarte aber> in Zeiten von USB? Was benutzt man dafür?
Relaiskarten mit USB-Anschluss?
W.S. schrieb:> Kannste vergessen. Klar, man kann solche Karten kaufen und in de PC> stecken. Die werden auch erkannt, aber von einer Applikation drauf> zugreifen ist nicht. Nur Drucker anschließen (so einen, der noch den> Port hat) und drucken.
Mit Windows, klar. Es gibt auch andere Betriebssysteme.
Nur weil die Karten nicht mehr auf den alten Portadressen sitzen
bedeutet daß nicht, das sie nicht funktionieren. Nur uraltsoftware die
and den offiziellen Wegen vorbei direkt auf die Portadressen greifen
will geht nicht.
Aber für so etwas gibt es Industrie Mainboards mit Parallelport und bis
zu 8 * V24 an den alten Adressen.
MfG
Michael
Rabe schrieb:> Nun sollen allerdings in dem> zu betrachtenden Schaltungsaufbau/Baugruppe noch zusätzlich z.B. gewisse> Dinge geschaltet werden, beispielsweise sind dort Umschalter verbaut,> Pins können high/low gesetzt werden um verschiedene Modi zu aktivieren> usw, die Baugruppe selbst ist nicht computersteuerbar.>> Wie mache ich das jetzt intelligent?
Du suchst dir Schalter, die per LXI gesteuert werden können.
Aus der Werbung in Fachzeitschriften weiss ich, das Pickering sowas
herstellt: https://www.pickeringtest.com/en-fr/products/lxi
