Hallo,
Ich habe eine Kleine Solar Insel Anlage mit einem Wechselrichter der
Marke Green Cell
https://greencell.global/de/auto-spannungswandler/1517-green-cell-wechselrichter-spannungswandler-12v-auf-230v-300w600w-reiner-sinus.html
Mein vorhaben ist mit dem Wechselrichter ein Server zu Betreiben.
Mein erster Versuch mit einem Desktop pc (Dell optiplex 790) ging noch
nicht perfekt Da der pc Zwar gestartet hat und auch ein Bild gegeben hat
jedoch er sich selbst nach ungefär 15 Sekunden abgeschälten hat und neu
gestartet hat.
Meine Frage ist liegt es am Wechselrichter oder am Netzteil des PCs oder
ist es einfach nicht möglich ein pc/Server an einem Wechselrichter zu
betreiben?
Danke für die Antwort,
Naja die benötigten teile sind schon eingekauft.
Die frage ist nur warum ist der Office pc mit den oben genannten
Wechselrichter nach 15 Sekunden einfach ausgegangen und hat sich neu
gestartet.
und kann wenn ich den oben genannten Wechselrichter an meinem Server der
60-70 Watt braucht an schleiß der Server kaputt gehen ?
Das würde mir komisch vorkomme da der pc 40 Watt zieht und der
Wechselrichter auch nicht ein Fehler wegen überlast anzeigt
Meinst du ich sollte den Wechselrichter mal direkt an den Server
anschließen der am ende betrieben werden soll?
in dem fall taucht bei mir eine weitere frage. Kann ich an den
Wechselrichter ohne Probleme eine mehrfach Steckdosen leiste dranstecken
da der Server 2 Netzteile hat?
Benedikt S. schrieb:> Kann es sein das der PC sich selber abschaltet wegen der sinuswelle?
Dem PC-Netzteil ist die Form des Netzsinus ziemlich egal, das würde auch
mit Trapez, "modifiziertem Sinus" und vmlt. sogar Rechteck oder
Gleichstrom laufen.
Ich vermute eher einen kurzen Spannungseinbruch, wenn der PC mal für
einen Moment mehr Strom braucht.
Wenn der PC entsprechende Einstellmöglichkeiten im Bios hat:
"TurboBoost" abschalten, also max. CPU-Frequenz und damit
Peak-Leistungsaufnahme limitieren. Evtl. auch HyperThreading weg.
Benedikt S. schrieb:> Kann es sein das der PC sich selber abschaltet wegen der sinuswelle?
Nein, der mag die.
Und 300W sollten dem ja eigentlich reichen.
Du könntest ja mal messen wie viel der Rechner braucht. Das geht am
einfachsten mit so einem Energiekostenmessgerät für kleines Geld.
40W ist sehr wenig für einen PC. Ich würde trotzdem mal generell die
Belastbarkeit des Wechselrichters testen, z.B. mit einer 100W Birne
zusätzlich zu dem PC. Auch mal Lastwechsel testen, also die Birne an und
ausschalten. Mit einem schnellen Lastwechsel haben schlechte
Wechselrichter Probleme.
Εrnst B. schrieb:> Wenn der PC entsprechende Einstellmöglichkeiten im Bios hat:> "TurboBoost" abschalten, also max. CPU-Frequenz und damit> Peak-Leistungsaufnahme limitieren. Evtl. auch HyperThreading weg.
Okay das werde ich versuchen.
Sonst einfach mit einem anderen pc versuchen ?
H. H. schrieb:> Das geht am> einfachsten mit so einem Energiekostenmessgerät für kleines Geld.
Das ist vmtl. zu träge um kurze Lastsprünge anzuzeigen.
Was gehen könnte wäre eine LED-(Filament-)Lampe parallel zum Rechner am
WR.
Also über eine Mehrfachsteckdosenleiste.
Wenn die keine großen Elkos hat, sollte man den Spannungseinbruch
deutlich wahrnehmen können.
Was unabhängig von der Leistung zum Reboot führen könnte wären
ESD-Probleme wegen fehlendem Schutzleiter. Kriegst du den Wechselrichter
geerdet?
Edit: Bild.
Εrnst B. schrieb:> Was unabhängig von der Leistung zum Reboot führen könnte wären> ESD-Probleme wegen fehlendem Schutzleiter. Kriegst du den Wechselrichter> geerdet?
Da ich das alles in einer Wohnung betreibe vermutlich nicht. außer es
gibt andere Möglichkeiten den Wechselrichter zu erden?
Benedikt S. schrieb:> Da ich das alles in einer Wohnung betreibe vermutlich nicht. außer es> gibt andere Möglichkeiten den Wechselrichter zu erden?
Provisorische Kroko-Kabel-Verbindung zum nächsten Heizungsrohr (wenn
Metall) oder zum Schutzkontakt einer Steckdose.
Ich habe einen kleinen Server auf einem Raspi am laufen.
Die Raspis haben schon einiges an Leistung, kommen aber mit 5 Volt aus.
Die 5 Volt sollten dann aber stabil sein.
Was soll der Server denn leisten? Ist ja schon blöd, die Spannung erst
auf 230V hochzutreiben, und danach wieder ein Netzteil auf 12 Volt
einzusetzen.
Und einen Monitor braucht man am Server doch gar nicht. Bei uns im
Rechenzentrum laufen alle ohne Monitor.
PittyJ schrieb:> Was soll der Server denn leisten? Ist ja schon blöd, die Spannung erst> auf 230V hochzutreiben, und danach wieder ein Netzteil auf 12 Volt> einzusetzen.>> Und einen Monitor braucht man am Server doch gar nicht. Bei uns im> Rechenzentrum laufen alle ohne Monitor.
Der Server soll allgemein VMS über proxmox betreiben.
Das mit dem Monitor ist mir schon klar.
Jedoch hatte ich den richtigen Server noch nicht mal angeschlossen da
ich es erst mit einem Office pc testen wollte der wenig Strom
verbraucht. dort ist dann schon der Fehler aufgetreten das dieser sich
immer wider beim booten neu startet beziehungsweise wärend dem Bios
screen.
Hab mal was gelesen, dass die Greencell-Dinger extrem enttäuschend sind.
Nimm einen Victron, wenn du es unbedingt mit WR machen willst. Ansonsten
über DC-DC direkt aus dem Akku? Musst halt 5V etc auch bereitstellen.
https://de.wikibooks.org/wiki/Computerhardware:_Netzteil:_Spannungen
Εrnst B. schrieb:> Provisorische Kroko-Kabel-Verbindung zum nächsten Heizungsrohr (wenn> Metall) oder zum Schutzkontakt einer Steckdose.
Habe nun versucht (Eine provisorische) Erdung herzustellen siehe Bild.
Ja ich weiß es ist auf keinen fall Professionell.
Meine frage jetzt reicht das als Erdung wenn ein Kupfer Kabel das
Heizungsrohr berührt?
Benedikt S. schrieb:> Meine frage jetzt reicht das als Erdung wenn ein Kupfer Kabel das> Heizungsrohr berührt?
Berühren reicht nicht, es sollte schon eine feste Verbindung sein.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Berühren reicht nicht, es sollte schon eine feste Verbindung sein.
Habe jetzt mall recherchiert und bin auf diesen Stecker gestoßen der
sollte es doch auch tuen oder nicht?
Benedikt S. schrieb:> der sollte es doch auch tuen oder nicht?
Ganz klar nicht. 1MOhm zur Erdung. Das ist zum kontrollierten Ableiten
von statischer "Ladung".
Im Prinzip eignet sich jeder Eurostecker zum selber zusammenbauen. Nur
sollten die beiden Kontakte die nicht Erdung sind dabei raus. Das geht
meistens.
Edit:
Schuko natürlich. Selbstverständlich nicht Eurostecker. Nacht.
Schutzkontaktstecker.
Hallo
In der typisch unfreundlichen, überheblichen Art soll das dumme gelaber
der Vorschreiber bedeuten:
Direkt aus den Solarmodul über den Wechselrichter geht das nicht
wirklich - es muss immer ein Zwischenspeicher in Form eines geeigneten
Akkus dazwischen - den auszulegen gar nicht so einfach ist (Welche
Kapazität den nun ? Meist deutlich höher als man erstmal vermutet -
hängt aber stark davon ab was man will -Server klingt nach 24h tag
365Tage im Jahr - also leider Maximalauslegung der Kapazität).
Und auch:
Die Spitzenleistung des Verbrauchers zählt - und die ist schon bei einen
Destop PC recht unterschiedlich - selbst wenn die Kiste meist 200W (über
alles) aufnimmt muss der Wechselrichter die kurzfristig auftretenden
300W liefern können (und zwar die echten und nicht Werbewatt).
Schnell kommt dabei heraus das es selbst bei bald 0,4 Euro pro kWh (wer
mehr zahlt - selbst in Schuld Untreue und dauernd wechseln zum
"billigsten" wird endlich bestraft) die E-Energie aus dem Netz bei
weiten die preiswerteste Energiequelle ist.
Inselnetze sind immer die teuerste Lösung die wenn irgendwie möglich
vermieden wird.
Hallo,
ein PC-Netzteil richtet die Netzspannung erst mal gleich. Das heißt, nur
in den Spitzen der Sinuswellen wird ein hoher Strom entnommen und sonst
gar nichts. Es kann sein dass der Wechselrichter darauf allergisch
reagiert. Auf jeden Fall wirkt der ungleichmäßige Verbrauch auf den
Eingang zurück, ein großer Elko und ein Akku ist also erst mal keine so
schlechte Idee. Und den Wechselrichter nicht zu knapp auslegen, ein 300
Watt Netzteil an einem 300 Watt Wechselrichter kann gehen, muss aber
nicht gehen. In manchen Fällen ist sogar ein Rechteckwechselrichter die
bessere Wahl.
Bernd
Benedikts schrieb:> Ich habe eine Kleine Solar Insel Anlage mit einem Wechselrichter der> Marke Green Cell> [...]> Mein vorhaben ist mit dem Wechselrichter ein Server zu Betreiben.>
Der Wechselrichter ist Spielzeug. Erkennbar alleine schon an dem
mitgelieferten Zigarettetenanzünderstecker. Wirf ihn weg.
> Meine Frage ist liegt es am Wechselrichter oder am Netzteil des PCs oder> ist es einfach nicht möglich ein pc/Server an einem Wechselrichter zu> betreiben?
Doch, klar. Er muß leistungsfähig genug sein. An sich sind die Ansprüche
nicht hoch.
Es bleiben Fragen: Ein "echter" Server? Das sind in der Regel
Schluckspechte. Betrieb rund um die Uhr? Reicht die Batterie dafür? Was
passiert wenn der WR wegen Unterspannung oder Überhitzung abschaltet?
Wie wird der Server dann heruntergefahren? Tut es ein Raspberry? Dafür
gibt es fertige Lösungen. Oder ein Laptop mit 12V Ladegerät von der
Tanke? Kann das Netzteil ersetzt werden? Es gibt ATX-Netzteile mit 12V
Eingang (für automotive Anwendung)
Letztere Lösungen haben den Vorteil den Wirkungsgrad der Stromversorgung
erheblich gegenüber einer Wechselrichterlösung zu verbessern.
Uwe
H. H. schrieb:> Wird das jetzt jeden Tag ein neuer Thread zum selben Thema?
Stimmt, ein Thread zum selben Thema reicht.
Ich hab die mal zusammengefügt. Sieht jetzt halt seltsam aus...
hey der Offices Rechner lief aus einem komischen Zufall heute ohne
Probleme an dem Wechselrichter, also habe ich beschlossen mein Server
nun dran zu packen.
Die Server Netzteile sind 2 stück die ich mit einer steckdosenleiste
verknüpft habe.
wenn ich den Wechselrichter nun einschalte kommt aus den
servernetzteilen wie ein summen für 1 Sekunden danach laufen schlagartig
die Lüfter der Netzteile an. Habe dann denn Server zum testen an normal
Strom angeschlossen kein summen und die Lüfter laufen langsam an bis sie
auf ihren Umdrehungen sind.
ist das ein schlechtes Zeichen von den Netzteile oder normal bei einem
Wechselrichter?
Benedikt S. schrieb:> ist das ein schlechtes Zeichen von den Netzteile oder normal bei einem> Wechselrichter?
Normal ist das sicher nicht. An einem Sinus-Wechselrichter sollten sich
die Geräte genauso verhalten, wie am Netz.
Rein von den Daten her sollte es mit deinem Wechselrichter gehen.
Wahrscheinlich taugt der Wechselrichter einfach nichts, oder er ist über
zu dünne Kabel an die Batterie angeschlossen, oder beides.
Ich würde es halt mit einem Wechselrichter von Victron probieren, so
teuer sind die in dem Leistungsbereich auch nicht. Lang würde der
Billig-Wechselrichter eh nicht halten, wenn das im Dauerbetrieb laufen
soll.
Der Dell Optiplex 790 ist doch uralt? Meines Wissens müsste da eine
Sandy Bridge CPU drin ein. Also ein i5-2500 oder i5-2600 (non K). Beide
mit 95W TDP
Ich habe hier so ein Teil noch rumstehen. Rechne mal unter Vollast, wie
z.B. Start des Rechners, um die 200...300W für das Komplettsystem.
(Monitor wird ja auch mir dran sein...oder?)
Tue Dir das nicht an, sondern wenn es denn x86 sein muss, nimm z.B. ein
J5040 als Vierkerner. Der ist nur unwesentlich langsamer als ein
i5-2500, braucht aber nur 10W statt 95W. Als Stromversorgung dann eine
pico-PSU für 12V Eingangsspannung.
...oder einen gebrauchten Notebook mit DC-Eingang.
Risen
Benedikt S. schrieb:> Habe jetzt mall recherchiert und bin auf diesen Stecker gestoßen der> sollte es doch auch tuen oder nicht?
Dieser gelbe Stecker scheint dafür vorgesehen zu sein, elektrostatische
vom Körper oder vom Arbeitsplatz Ladungen abzuführen. Dafür würde ein
ganz normaler Schuko Stecker + ein ausreichend spannungsfester 1MΩ
Widerstand reichen, wenn das ganze Idiotensicher montiert wird.
Alternativ kann man auch eine Schlauchschelle um ein geerdetes Rohr
legen und darunter das Kabel einklemmen. In diesem Fall hast du keinen
Widerstand dazwischen, was mir in deinem Fall sinnvoller erscheint.
Eigentlich sollte deine Kombination aus Wechselrichter und PC problemlos
laufen. Das ist ja nun kein seltener Sonderfall. Diese Dinger werden ja
auch im Auto in Kombination mit Laptops benutzt.
Ich habe das nun einmal Getestet die Batterie Schaft den Server 8
stunden am leben zu halten danach ist Schluss. das reicht für ein
dauerbetreib natürlich nicht deswegen wollte ich mich nochmal
erkundigen wegen der Lösung ohne Wechselrichter.
Gibt es da ein Netzteil den man in den Server Direkt einbauen kann und
mit 12 Volt reingehen kann?
Ich weis Mehlich nicht ob ich mir das zutraue eine Lösung zu basteln.
Wie ist "Batterie Schaft den Server 8 stunden am leben zu halten danach
ist Schluss" zu verstehen? Ist danach die Batterie leer und der
Wechselrichter geht schaltet aufgrund des Tiefentladeschutzes ab?
Falls ja, fängst du die Sache von der falschen Seite an. Bei einer
direkten Versorgung ohne Wechselrichter würde es dann vielleicht 9-10
Stunden dauern, bis die Batterie leer ist. Aber das reicht dir ja auch
nicht. Und vor allem ist die Batterie kaputt, wenn du das 10x machst.
Denn Bleiakkus darf man nicht vollständig entladen, sondern höchstens
ca. zur Hälfte.
Offensichtlich reicht deine Batterie (und wahrscheinlich auch deine PV)
bei weitem nicht aus, um den Server zu betreiben. Das heißt du brauchst
erstmal eine größere Batterie (und wahrscheinlich mehr PV), und/oder
einen Server mit deutlich weniger Verbrauch. Das müsste man erst mal
durchrechnen, bevor man sich Gedanken über irgendwelche speziellen
Netzteile macht, die an der Grundproblematik nichts ändern.
Benedikt S. schrieb:> Gibt es da ein Netzteil den man in den Server Direkt einbauen kann und> mit 12 Volt reingehen kann?
Suchmaschine -> "dc pc power supply"
schau nach was stromsparendem, z.B. nuc läuft eh mit DC.
Thomas B. schrieb:> Wie ist "Batterie Schaft den Server 8 stunden am leben zu halten danach> ist Schluss" zu verstehen? Ist danach die Batterie leer und der> Wechselrichter geht schaltet aufgrund des Tiefentladeschutzes ab?
Ich habe eine 140 Watt PV Anlage mit einer 70 Ah Gel Batterie.
Mir wurde gesagt ich darf die Batterie nicht weiter als 11.8 Volt
entladen.
Wenn ich den Server im Betreib habe ist ca. nach 8 stunden Die Batterie
bei 11.8 Volt leer und ich schalte den Server ab.
Grob abgeschätzt dürfte der Akku an einem Sonnentag annähernd voll
werden. Um den lange leben zu lassen (max. 50% Entladung), könntest du
einen Rechner mit ca. 15W 24h betreiben. Schwierig wird das aber schon
an einem Wolkentag.
Das Panel ist knapp, der Speicher ist knapp, und rechne 20%
Speicherverlust ein. Mein Bleispeicher hat auch recht genau 20%
Speicherverlust.
Benedikt S. schrieb:> hey der Offices Rechner lief aus einem komischen Zufall heute ohne> Probleme an dem Wechselrichter, also habe ich beschlossen mein Server> nun dran zu packen.>> Die Server Netzteile sind 2 stück die ich mit einer steckdosenleiste> verknüpft habe.>> wenn ich den Wechselrichter nun einschalte kommt aus den> servernetzteilen wie ein summen für 1 Sekunden danach laufen schlagartig> die Lüfter der Netzteile an. Habe dann denn Server zum testen an normal> Strom angeschlossen kein summen und die Lüfter laufen langsam an bis sie> auf ihren Umdrehungen sind.>> ist das ein schlechtes Zeichen von den Netzteile oder normal bei einem> Wechselrichter?
Wofür braucht man im privaten Umfeld einen Server mit redundanten
Netzteilen - vorallem dann, wenn die Spannungsversorgung problematisch
ist?
Du kannst jeden Mini - PC als „Server“ laufen lassen!
Die Frage ob ein Rechner ein Server ist, entscheidet nicht die Hardware
sondern das Betriebssystem!
Natürlich ist eine Serverhardware mit redundanten Netzteilen und einem
Dutzend Lüftern optimaler dafür, als z.B. ein Mac Mini … aber man muss
auch schauen, ob der Aufwand gerechtfertigt ist!
Benedikt04 schrieb:> ist dann die Spannung was der Laderegler ausgibt> immer gleich 12 Volt oder schwankt die auch je nach dem wie die Batterie> geladen ist?
Die Spannung kann NICHT IMMER 12V betragen, denn sonst wäre es KEIN
Laderegler.
Um eine 12V Batterie zu laden bedarf es immer mehr als 12V.
>> Die Spannung kann NICHT IMMER 12V betragen, denn sonst wäre es KEIN> Laderegler.> Um eine 12V Batterie zu laden bedarf es immer mehr als 12V.
Das ist schon klar jedoch hatte der Laderegler ein 12 Volt Last Ausgang
und meine Frage war liegt an dem Last Ausgang des Laderegler Konstand 12
Volt an ich wenn die Batterie 13,5 hat z.b, oder passt sich die Spannung
des Last Ausganges an die Spannung der Batterie an ?
Benedikt04 schrieb:>> Das ist schon klar jedoch hatte der Laderegler ein 12 Volt Last Ausgang> und meine Frage war liegt an dem Last Ausgang des Laderegler Konstand 12> Volt
Üblicherweise liegt die Batteriespannung an, geschaltet über einen
Mosfet welcher die Last bei leerer Batterie abwirft um Diese zu
schützen.
Es empfielt sich nicht den Rechner da anzuschließen, besser direkt an
die Batterie und den Lastausgang des Ladereglers als Signal zu
Herunterfahren nutzen.
Diese 12V Netzteile für PCs wurden vor Jahren viel in Selbstbau Mp3
Playern in Autos eingesetzt. Infos über die Tauglichkeit sollten sich in
einschlägigen Foren finden lassen.
Uwe
> Es empfielt sich nicht den Rechner da anzuschließen, besser direkt an> die Batterie und den Lastausgang des Ladereglers als Signal zu> Herunterfahren nutzen.>> Diese 12V Netzteile für PCs wurden vor Jahren viel in Selbstbau Mp3> Playern in Autos eingesetzt. Infos über die Tauglichkeit sollten sich in> einschlägigen Foren finden lassen.
Leider habe ich nichts im Internet gefunden bezüglich ob das Netzteil
eine Maximale Spannung von 14,2 Volt ab kann.
was gibt es den für Möglichkeiten eine konstante 12 Volt Spannung
herzustellen?
gibt es da ein weiteres Netzteil das ich zwischen Batterie und dem PC
Netzteil schalten kann ?
Benedikt
Bernd schrieb:> ein PC-Netzteil richtet die Netzspannung erst mal gleich. Das heißt, nur> in den Spitzen der Sinuswellen wird ein hoher Strom entnommen und sonst> gar nichts.
Seit Power Factor Correction üblich ist, stimmt das so nicht mehr.
Benedikt S. schrieb:> was gibt es den für Möglichkeiten eine konstante 12 Volt Spannung> herzustellen?
klar es gibt buck/boost Konverter, nur WOZU?
Du stellst sinnlose Forderungen auf ohne sie zu begründen!
>> klar es gibt buck/boost Konverter, nur WOZU?> Du stellst sinnlose Forderungen auf ohne sie zu begründen!
Naja das ich halt das 12 Volt pc Netzteil an den Laderegler anschließen
kann.
Ich habe halt nichts im Internet gefunden ob das 12 Volt pc Netzteil
auch Spannungen wie z.b 14 Volt verträgt oder ob es nur 12 Volt sind
deswegen gehe ich mal davon aus das es nur mit 12 Volt funktioniert.
Benedikt04 schrieb:> Ich habe halt nichts im Internet gefunden ob das 12 Volt pc Netzteil> auch Spannungen wie z.b 14 Volt verträgt oder ob es nur 12 Volt sind> deswegen gehe ich mal davon aus das es nur mit 12 Volt funktioniert.
Steht üblicherweise beim Netzteil dabei.
Manche PicoPSU z.B geben da 11.5 bis 13V an, bei denen ist zu vermuten,
dass diese Spannung dann auch ungewandelt an die Festplatten etc
weitergereicht wird.
Andere (sh. Anhang) haben einen Eingangs-Spannungsbereich von 12 bis 25
oder sogar 32 Volt. Die sind eher was für dein Einsatzscenario.
was macht eigentlicht der Server?
Ist das so ein DarkNet Server? der unkenntlich sein soll? Wo Terabytes
an Daten drüber laufen?
Oder soll es nur ein Webcam für den Garten sein? Die alle 1 min ein
0,3Mpixel Bild sendet?
