Sehr träge, sehr lange, da steckt teilweise nicht mal Wärmeleitpaste
drin, sondern der Pr1000 hängt in der Luft.
Wenn man also aussen die Temperatur um 1 K erhöht, kann es Minuten
dauern bis der Sensor auch wärmer wird.
Jayden B. Blue schrieb:> Wie lange dauert es ein dT von 1 K zu erfassen?
Theoretisch unendlich lange, praktisch kommt es drauf an, welchen
Restfehler du zulässt bzw. wie groß der Restfehler sein darf, ohne dass
du ihn mit deiner Anzeige noch siehst.
Jayden B. Blue schrieb:> Kennt jemand mögliche Fühler oder andere Möglichkeiten mit denen es> schneller geht?
Es gibt auch nackte PT-100 Fühler.
Das sind Keramikplätchen oder Stäbchen mit 2 Drähten dran.
Die haben eine geringe Masse und sind schnell.
Damit kann man aber eigentlich nur Lufttemperatur messen.
Temperatur ist aber i.A. träge.
Jayden B. Blue schrieb:
normal haben die Dinger ca
T 50: ca 20 sek
T 90: ca 50 sek
Will sagen: nach 50 sek. bist du bei 90% des neuen realen Wertes. Das
ganze bei einer Strömungsgeschwindigkeit von 2 m/s
Hier mal eine Qualität besser und mit Dokumentation des dynamischen
Verhaltens: https://www.italcoppie.com/sensors/> Kennt jemand mögliche Fühler oder andere Möglichkeiten mit denen es> schneller geht?
ja, nacktes Pt1000 oder Termoelement direkt turbulenter Strömung
ausgesetzt.
Da dumme: Die nackten kannst du nicht eintauchen. Und wenn das ein PN10
Rohrsystem ist, bekommst du das nicht dicht.
> So in der Größenordnung von ein paar Sekunden.
Je schneller es sein muss, je weniger Masse brauchst du und das geht zu
Lasten wie robust das ganze wird.
Welche Temperaturregelstrecke hast du denn, die so schnell geregelt
werden muss und die deine Aktuatoren auch so schnell regeln können?
Kannst du kein FastForward einsetzen?
Rüdiger B. schrieb:> Was willst du messen?> Permanent an Objekt oder wechselnd angelegt ?> 4-Draht PT1000 erlaubt eine Hohe Genauigkeit, ist das Notwendig ?Wolfgang schrieb:> Theoretisch unendlich lange, praktisch kommt es drauf an, welchen> Restfehler du zulässt bzw. wie groß der Restfehler sein darf, ohne dass> du ihn mit deiner Anzeige noch siehst.
Ja, da habe ich nicht richtig spezifiert ;-)
So +/-1K an Genauigkeit sollte ausreichend sein.
Sebastian L. schrieb:> Welche Temperaturregelstrecke hast du denn, die so schnell geregelt> werden muss und die deine Aktuatoren auch so schnell regeln können?> Kannst du kein FastForward einsetzen?
Es war nur eine Überlegung für eine Spielerei... Im Grunde für einen
Mischer.
Danke für eure Tipps!
Rüdiger B. schrieb:> Kannst du nich die beiden Eingangstemperaturen messsen und dann die> Mischerstellung bestimmen
Dazu bräuchte er noch die beiden Durchflussmengen.
Das ist dann keine Regelung sondern nur eine bessere Steuerung.
Jayden B. Blue schrieb:> So +/-1K an Genauigkeit sollte ausreichend sein.
Dann kommt es auf die Höhe des Temperatursprunges an, wie lange der
Sensor braucht, bis er sich bis auf diesen Restfehler angenähert hat.
(und natürlich auf das zu messende Medium und die Strömung)
Wolfgang schrieb:> Dann kommt es auf die Höhe des Temperatursprunges an,
Blödsinn!
Ein PT1000 ist ein Widerstand, der springt nicht, der ändert seinen Wert
kontinuierlich.
Feinrippträger schrieb:> Wolfgang schrieb:>> Dann kommt es auf die Höhe des Temperatursprunges an,>> Blödsinn!> Ein PT1000 ist ein Widerstand, der springt nicht, der ändert seinen Wert> kontinuierlich.
er meint wohl Temperatursprung außen. Gibt es zwar auch nicht, aber
modellhaft schaut man sich ja gerne die Sprungantwort an...
Dieter H. schrieb:> er meint wohl Temperatursprung außen. Gibt es zwar auch nicht, aber> modellhaft schaut man sich ja gerne die Sprungantwort an...
Naja, bei Blankdrahtdurchlauferhitzern steigt die Temperatur
so schnell, dasa man schon fast von einem Sprung reden kann.
Nach meinem Kenntnisstand geht man von 30 Sekunden aus, wenn die
Tauchülse maßgeschneidert ist. Ansonsten wie schon geschrieben kann es
lange dauern, da erstmal die Luft, ein Dämmstoff, erhitzt werden muss.
Rüdiger B. schrieb:> Was willst du messen?> Permanent an Objekt oder wechselnd angelegt ?
Wo ist der Unterschied?
> 4-Draht PT1000 erlaubt eine Hohe Genauigkeit, ist das Notwendig ?
Vielleicht, Wei?t Du auch, was die höhere Genauigkeit ausmacht?
Es wird nur der Leitungswiderstand herrausgerechnet.
Ich kann ganz einfach aus einem 2Leiter ein 4 Leiter machen.
Der unterschied sind 2 Leitungen, mehr nicht. Es braucht noch eine
passende Auswerteinheit, daß man 4draht Sinnvoll anwenden kann.
Feinrippträger schrieb:> Ein PT1000 ist ein Widerstand, der springt nicht, der ändert seinen Wert> kontinuierlich.
Es soll nicht der Pt1000 springen, sondern die Temperatur des umgebenden
Mediums, z.B. indem man mit dem Sensor schnell von einem Kalibrierbad in
ein anderes mit anderer Temperatur wechselt.
Sebastian L. schrieb:> Will sagen: nach 50 sek. bist du bei 90% des neuen realen Wertes.
Was bitte sind "90% des neuen realen Wertes"?
90% von 50°C wären 45°C? 90% von 323K wären 291K?
Das ist schlicht und einfach Unsinn.
Die Zeit bezieht sich immer auf die Differenz zwischen altem und neuem
Wert. Wie hoch der neue reale Wert ist, spielt dabei überhaupt keine
Rolle.
Jayden B. Blue schrieb:> Rüdiger B. schrieb:> So +/-1K an Genauigkeit sollte ausreichend sein.>> Sebastian L. schrieb:>> Welche Temperaturregelstrecke hast du denn, die so schnell geregelt>> werden muss und die deine Aktuatoren auch so schnell regeln können?>> Kannst du kein FastForward einsetzen?>> Es war nur eine Überlegung für eine Spielerei... Im Grunde für einen> Mischer.>> Danke für eure Tipps!
Ein Mischer für die Dusche?
Du musst unterscheiden zwischen Auflösung und Genauigkeit. Absolute
Genauigkeit spielt eigentlich keine so große Rolle. Auflösung sollte
aber schon deutlich besser als 1k sein um vernünftig regeln zu können.
Sehr hilfreich ist ein konstanter Wasserdruck - idealerweise für Warm-
und Kaltwasser je ein Druckminderer mit gleichem Druck. Ändert sich am
normalen Mischer schon sprunghaft die Temperatur weil anderswo Wasser
entnommen/abgestellt wird wirst Du das kaum ausgeregelt bekommen.
Für meine Zwecke hatte ich einen I2C Sensor auf ein Metallröhrchen mit
Wärmeleitkleber geklebt.
chris schrieb:> Es gibt schnellansprechende ...
Interessant, dass bei einem als "schnellansprechend" beworbenen Sensor
in den technischen Daten keinerlei Aussage zur Zeitkonstante zu finden
ist. Oder habe ich da irgendetwas übersehen?
Wolfgang schrieb:> Sebastian L. schrieb:>> Will sagen: nach 50 sek. bist du bei 90% des neuen realen Wertes.>> Was bitte sind "90% des neuen realen Wertes"?
"Sprungantwort"
> 90% von 50°C wären 45°C? 90% von 323K wären 291K?> Das ist schlicht und einfach Unsinn.
Ja, das war verkürzt. Nein, Unsinn ist das nicht. Die T50 und T90 Zeiten
charakterisieren die Sprungantwort eines Sensors.
Seriöse Hersteller geben das an.
Beat me, wenn das nicht irgendwo in der Din 1319-Reihe definiert ist.
> Die Zeit bezieht sich immer auf die Differenz zwischen altem und neuem> Wert.
Full ACK
> Wie hoch der neue reale Wert ist, spielt dabei überhaupt keine> Rolle.
Full ACK
