Guten Morgen,
ich habe ein 1507-3, welches die Boot Sequenz verweigert. Nach dem
Einschalten blinkt es zwar die LED's durch und man hört auch deutlich
das Relaiskonzert, aber die Boot Meldungen kommen nicht und auch später
keine Nulllinie.
Ich denke die CRT ist in Ordnung - im Komponenttest Modus zeigt es
korrekt dir Nulllinie an, im Oszi Modus nicht. Lege ich ein Signal an,
egal welche Kanal, kann ich es am rechten Rand der CRT "erahnen", die
vertikale Auslenkung sieht gut aus und geht auch mit der Einstellung
mit.
Ich möchte vorausschicken, dass ich jetzt nicht der HAMEG Experte bin
aber ich hätte angenommen, dass sich das Oszi nach einen Autoset
automatisch soweit justiert, dass ich das Signal in einer
Defaulteinstellung sehe. Es werden auch keine Parameter in der
Kopf/Fusszeile der CRT angezeigt. Unmittelbar nach einem Autoset, wird
das Signal sehr kurz auch Horizontal korrekt angezeigt, verschwindet
aber dann wieder an den rechten Rand.
Hat Jemand vielleicht ein Service Manual oder kann mir ein paar Tipps
auf den Weg geben. Ich würde es gern vor dem Müll retten, wenn
möglich:-)
Besten Dank und schönen Sonntag,
Christian.
Hat ein Haufen FPGA/CPLD-Gedöns drin, für den Digialkram und vermutlich
auch für Readout, zumindest das was ich noch in Erinnerung habe, wo ich
mal interessehalber so ein HM 1507-3 zerlegt hatte.
Marek N. schrieb:> Ich könnte Ihnen auch noch ein "mülliges" 1507-3
Zum Sondermüllpreis - sofort. Sogar ein Trinkgeld gibt's dazu 😉
Mein HM1507-2 ist mein "Arbeitspferd". Nicht, weil es am meisten kann,
sondern weil das Verändern von Einstellungen noch so herrlich schnell
ohne Menüs und Submenüs geht. Die anderen kommen nur bei Bedarf dran.
Aber der Frequenzgang sieht ziemlich genau so wie bei dir aus, und das
der Generator (der auch bis 2,4 GHz geht) stimmt, sehe ich an einem
HMO2024.
Zum Thema: Ich habe den Verdacht, dass die DACs für die X-Ablenkung bzw.
der Teil direkt dahinter einen hohen Offset liefert, weil im reinen
Analogbetrieb (Komponententest) alles in Ordnung ist (oder zu sein
scheint). Im Service-Manual habe ich aber (noch!) nicht gefunden, wo
dieser X-DAC ist.
>Wie sieht es denn im X/Y-Betrieb aus, und gibt es Unterschiede im>Digital- und Analogbetrieb?
Konnte ich noch nicht testen - war ein eBay Kauf(-versuch) und jetzt
würde er es mir auch im aktuellen Zustand aufdrängen. Ohne eine Idee wo
ich ansetzen kann, ist das natürlich noch immer ein Hazardspiel. Ich
habe nur in den CT Modus geschlalten - alles bestens. Dann 1MHz Sinus an
an den Eingang und Autoset - da hätte ich mal vermutet, dass sich das
Gerät selbst auf das Signal einstellt - lag ich da falsch?
Wie gesagt, es kommt auch nichts beim Einschalten, keine Meldungen, kein
Logo. An dem dürfte doch der X-DAC nicht beteiligt sein, oder?`
Christian.
Marek N. schrieb:> Ich könnte Ihnen auch noch ein "mülliges" 1507-3 anbieten. Hat> aber nur noch 100 MHz Bandbreite.
Die 100Mhz würden mir reichen, wenn es sonst in Ordnung ist - was willst
Du dafür haben? Kannst mich gern anrufen +43 664 88670760. Ist ja uch
nicht gesagt, dass ein anderes 1507-3 auf 150MHz kommt:-)
Christian.
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:> Den Müll würde ich dir sehr gerne abnehmen ;-)
Besten Dank für das Manual - bevor es im Müll endet, stelle ich es hier
ein!
Christian.
Der Schaltplan ist alles andere als übersichtlich. In dem
Service-Manual, was ich oben angehängt habe, scheint ein großes Kapitel
zu fehlen. Es könnte der Teil sein, den ich hier anhänge.
Christian Weiß schrieb:> Wie gesagt, es kommt auch nichts beim Einschalten, keine Meldungen, kein> Logo. An dem dürfte doch der X-DAC nicht beteiligt sein, oder?
Ich weiß nicht, wie Logo und Texteinblendung gemacht werden. Direkt
Pixel für Pixel adressiert oder zeilenweise abgetastet, wie beim TV. Für
letzteres braucht man keinen X-DAC, aber spätestens für den digitalen
X/Y-Betrieb. Und es gibt auch einen X-DAC. Da ergeben sich schon mehrere
Möglichkeiten für eine grobe Abschätzung, wo es liegen könnte.
Also ich habe da auch so meine Bedenken - zuerst habe ich da noch sehr
einfach gedacht: irgendwo muss der ja auch die Firmware gespeichert
haben - ein EPROM ist ja im Schaltplan vorhanden. Was passiert, wenn das
Gerät die Firmware verloren hat oder die letzten Einstellungen vom
EEPROM nicht mehr lesen konnte - kann das ein solches Verhalten
erklären? Den EPROM neu zu bespielen, wird ja nicht das Problem sein,
oder?
Aber das kann natürlich auch tiefer liegen - im Grunde höre ich den
Tenor: einen geschenkten Gaul... aber nicht für zahlen, oder?
Christian.
Christian Weiß schrieb:> Den EPROM neu zu bespielen, wird ja nicht das Problem sein, oder?
Wenn man ein funktionierendes hat - nein. Aber das EPROM wird nicht das
Problem sein. Dazu funktioniert schon viel zu viel. Nachdem, was du
beschreibst, tippe ich nach wie vor auf den Bereich ab und incl. X-DAC
bis zu der Stelle, wo das X-Signal vom Komponententester auf den
X-Ausgang geschaltet wird, denn ab dort ist ja offensichtlich alles ok.
Und Y geht sowieso.
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:> tippe ich nach wie vor auf den Bereich ab und incl. X-DAC> bis zu der Stelle, wo das X-Signal vom Komponententester auf den> X-Ausgang geschaltet wird, denn ab dort ist ja offensichtlich alles ok.> Und Y geht sowieso.
Also wenn ich das richtig verstehe: die Zeitbasis und der CT liegen über
dem X-Switch auf einer Flanke des Horizontalverstärkers, der X-DAC auf
der anderen Flanke. Über einen eigenen Vorverstärker wird das Signal vom
Readout verstärkt und beide Signale wechselweise an den
Horizontalverstärker geschalten. Gut, der CT Modus funktioniert (konnte
nur vertikale und horizontale Linie testen). Dabei ist das Readout
ohnehin abgeschalten. Aber Readout UND Zeitbasis funktionieren nicht.
Also lassen wir den X-DAC im Eimer sein… aber warum funktioniert das
Readout nicht?
Was den X-DAC betrifft, gehen hier Blockschaltbild und Details des
Mainboard zwar auseinander aber schlussendlich kann es passen – der
AD5323 ist 8/10/12 Bit DAC – der kann natürlich hin sein. Dann gibt es
am Ausgang des DAC noch einen 0,1µ, wenn der short ist, zieht er das
Signal runter, womit aus meiner Sicht der Horizontalverstärker
durchsteuert und das Bild nach rechts zieht. Die beiden Ausgänge des
DAC’s der Y-Ablenkung haben keinen solchen Filter… also auch eine Spur.
Irgendwie kommt dann das Problem mit der Bootsequenz wieder daher – das
Readout wird sicher über die CPU gesteuert, wenn da keine Firmware
läuft, wäre das mal geklärt. Dann kommt vom DIGI Board der Systemtakt,
der auch die DAC’s bedient… aber das müsste ja dann alle DAC’s
betreffen. Also kannst schon Recht haben:-)
Christian.
Christian Weiß schrieb:> Also wenn ich das richtig verstehe:
Nicht ganz (glaube ich): Auf Seite 20 vom PDF 1 sieht man dem X-Mux für
CT, Sweep B, Sweep A und X/Y, die asymmetrisch in den oberen
Differential-Verstärker eingekoppelt werden.
Das Readout-X-Signal und vielleicht auch der Sweep bei Digitalbetrieb
(da sehe ich noch einen Widerspruch) kommt über den untern
Differential-Verstärker, der u. A. keine X-Pos-Einstellung hat, mit den
Signalen X-ROUT und nX-ROUT.
Umgeschaltet wird über die 8 Schaltdioden, dahinter kommt die Endstufe.
Der AD5323 ist nicht der X-DAC. Einen X-DAC findet man im PDF 2 auf
Seite 5. Es ist ein DAC312 von AD. Ich vermute, dass der sowohl für das
Readout als auch die X-Ablenkung im Digitalmode zuständig ist. Wo genau
die Ausgangssignale X_O und Y_O dieses Schaltungsteils über J3 (Seite 4)
hin gehen, weiß ich (noch?) nicht. Die Daten für den X-DAC und den Y-DAC
kommen aus dem CPLD (oder FPGA) auf Seite 4, das sie wiederum aus den
RAMs IC28/29 holt und deren Bus RDA00..14 und RDD00..11 heißt: Das steht
offensichtlich für Readout Display(?) Address und Readout Display(?)
Data.
Irgendwas in diesem Bereich stimmt also nicht. Glaube ich.
So ganz 100% klar ist mir (noch?) nicht, welches Signal welches ist und
von wo nach wo geht.
Und wie gesagt - der µC läuft. Sonst würde man gar nichts sehen oder
hören. Nur ist irgendwie alles was mit der X-Achse im Digitalbetrieb zu
tun hat, nicht in Ordnung. Nach dieser Theorie müsste also der
Analogbetrieb ok sein.
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:> Der AD5323 ist nicht der X-DAC. Einen X-DAC findet man im PDF 2 auf> Seite 5. Es ist ein DAC312 von AD. Ich vermute, dass der sowohl für das> Readout als auch die X-Ablenkung im Digitalmode zuständig ist.
Hmm, liefert der AD5323 nicht die X-POS, welche in den oberen
Differenzverstärker eingekoppelt wird (vorletztes Detailschema des
Mainboards)?
> tun hat, nicht in Ordnung. Nach dieser Theorie müsste also der> Analogbetrieb ok sein.
Ob ich 50€ ausgeben will, bin ich mir noch nicht klar... aber dann
könnte man das mal genau testen. Eine Herausforderung wäre das
jedenfalls und die Hochspannung scheint ja in Ordnung zu sein. Ansonsten
muss ich mir erst erst 100:1 CAT3 Tastköpfe zulegen und einen
Trenntrafo:-)
Wie sieht das eigentlich im X/Y Mode aus - ist das nicht auch ein rein
analoger Modus?
Christian.
Christian Weiss schrieb:> Hmm, liefert der AD5323 nicht die X-POS
Ja - aaaaaber... X-POS ist der Wert der horizontalen Bildverschiebung,
also sozusagen das, was früher das Poti "Horizontal Position" gemacht
hat. Dafür ist der AD5323 ein langsamer Doppel-ADC, und 4 Stück davon
liefern 8 solcher "Poti-Ersatz-Analogwerte".
Die horizontale Bildverschiebung darf natürlich nicht auf die
Readout-Einblendung wirken, deswegen geht sie nur in den "oberen" Zweig,
während der "untere" Zweig nur für das nicht-verschiebbare Readout
zuständig ist.
Readout beinhaltet ja Text, Logo, Cursor etc.. Was ich nicht weiß, ist,
ob Readout auch für die Darstellung des digitalen Oszillogramms sorgt.
Ich vermute das,.
Christian Weiss schrieb:> Ganz grundsätzlich - er will für das Ding noch 50€ haben.> Was meint ihr - ist der "Müll" das wert?
Wie sieht er denn äußerlich aus? In Ebay wurden kürzlich mehrere
HM1507-3 für je 280 € (angeblich) verkauft, die nicht nur als "defekt"
beschrieben waren, sondern auch auf den lausigen Fotos in einem
jämmerlichen Zustand zu erkennen waren.
Nach dem, was du als Fehler beschreibst, und wenn er optisch ok ist,
würde ich ihn mit Kusshand für 50 € nehmen - wenn ich Platz hätte, ihn
noch irgendwo hinzustellen :-/
Nein, auch trotzdem. Dafür würde ich Platz dann schaffen. Aber es ist
deine Entscheidung, dein Risiko. Dass es wirklich so relativ einfach
ist, wie ich vermute, vermute ich nur (Nein! Doch! Oh...)
Christian Weiss schrieb:> Wie sieht das eigentlich im X/Y Mode aus - ist das nicht auch ein rein> analoger Modus?
Die Frage hatte ich noch übersehen... X/Y gibt es sowohl analog (das
würde nach meiner Theorie funktionieren) als auch digital (das nicht).
Herausforderung: Das ist natürlich individuell unterschiedlich. Als
Anfänger sind die Chancen natürlich viel geringer. Man muss die
Schaltung verstehen. Und ich denke, ohne Oszilloskop zur Fehlersuche
hätte auch ich k(aum)eine Chance.
Wenn du es nicht schaffst, kaufe ich ihn dir ab. Deal?
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:> Hmm, liefert der AD5323 nicht die X-POS> Ja - aaaaaber... X-POS ist der Wert der horizontalen Bildverschiebung,> also sozusagen das, was früher das Poti "Horizontal Position" gemacht> hat. Dafür ist der AD5323 ein langsamer Doppel-ADC, und 4 Stück davon> liefern 8 solcher "Poti-Ersatz-Analogwerte".
Verstanden - als ich mir das Datenblatt vom AD5323 angeschaut habe, kam
mit das auch etwas suspekt vor. Aber wir Du sicher schon mitbekommen
hast, die analoge Schaltungstechnik ist nicht mein Revier (heisst aber
nicht, dass ich es nicht interessant finde:-)
> Wie sieht er denn äußerlich aus? In Ebay wurden kürzlich mehrere> HM1507-3 für je 280 € (angeblich) verkauft, die nicht nur als "defekt"> beschrieben waren, sondern auch auf den lausigen Fotos in einem> jämmerlichen Zustand zu erkennen waren.
Ein Vorführgerat ist es nicht mehr aber es war auch nicht wirklich
schlimm - alle Schalter und Drehknöpfe in Ordnung, soweit ich das sehen
konnte. Auch so keine mechanischen Beschädigungen. Ich hole das Ding für
50€ und vielleicht kannst Du mich ja ein wenig an die Hand nehmen. Ich
organisiere mir gerade noch ein zweites HM 1507, diesmal hoffentlich ok.
Wenn "wir" es hinbekommen, gehört es Dir für 50€, wenn nicht, dann
auch:-)
Christian.
Hi Christian, das ist ein Angebot, das ich nicht ablehnen könnte. Auch
wenn ich echt nicht weiß, wo ich es hinstellen sollte. Andererseits: In
den letzten Tagen (oder eher Wochen) hatte ich 4 Oszis bei verschiedenen
Projekten für verschiedene Messaufgaben gleichzeitig dauerhaft in
Betrieb, oder zumindest dafür angeschlossen und eingestellt. Für
Kleinigkeiten nebenbei hätte mir noch einer gefehlt... Schauen wir mal.
Und "an die Hand nehmen" ist Teil meines Hobbies. Die Schaltung zu
verstehen, hat auch mich interessiert. In welchem Teil der Welt wohnst
du? Ich in der Nähe von Hannover.
Du weißt wahrscheinlich, dass es HM1507, HM1507-2 und HM1507-3 gibt. Der
HM1507 unterscheidet sich zumindest äußerlich deutlicher von den anderen
beiden. Er hat z. B. zwei Tasten mehr.
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:> Hi Christian, das ist ein Angebot, das ich nicht ablehnen könnte.
Ich werde es heute Nachmittag abholen.
> verstehen, hat auch mich interessiert. In welchem Teil der Welt wohnst> du? Ich in der Nähe von Hannover.
Ich bin in Chemnitz geboren lebe aber seit einer Weile schon in Wien.
> Du weißt wahrscheinlich, dass es HM1507, HM1507-2 und HM1507-3 gibt. Der> HM1507 unterscheidet sich zumindest äußerlich deutlicher von den anderen> beiden. Er hat z. B. zwei Tasten mehr.
Beide - meine aktueller Neuzugang und auch das betreffende Gerät - ist
ein HM1507-3.
Du kannst mich auch unter christian punkt weisz at spoc punkt at
erreichen - da müssen wir mit unserem privaten Geschätz hier nicht die
ganze Truppe langweilen:-)
Christian.
Um, ich glaube, der Zug für CRT-basierte Scopes ist mittlerweile
abgefahren.
Naja, dann werde ich das Gerät am WE zum Recyclinghof bringen und in den
Schrottcontainer kloppen.
> CRT-basierte Scopes:
Ja, die werden nicht mehr hergestellt. Die sind "out" (und uncool), und
wer jetzt zuerst moderne Geräte kennenlernt, wird sich nur über die
Nachteile der alten ärgern, aber deren Vorteile nicht mehr erkennen. Ich
schrieb ja schon, dass mein HM 1507 mein meist genutzter Oszi ist, und
der schicke HMO 2024 nur in Ausnahmefällen zum Einsatz kommt. Sine hohe
Leistung ist meistens nicht erforderlich, seine Bedienung ist für meine
normalen Situationen umständlicher und er hat einen gut hörbaren Lüfter.
Marek N. schrieb:> Naja, dann werde ich das Gerät am WE zum Recyclinghof bringen und in den> Schrottcontainer kloppen.
Du hast doch reichlich Angebote - ich biete nur deshalb nicht mit, weil
es schon so viele sind. Also für Versandkosten + Aufwandsentschädigung -
jederzeit. Ich schrieb auch schon, dass mein HM 1507 auch bei nur 100
MHz die -3 dB zeigt.
Allerdings zeigen deine Fotos offensichtlich einen HM 1507-2. Das ändert
aber sehr wenig an meiner Meinung.
