Mainboard starten

#7061663
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Hallo Freunde,

ich habe ein Problem mit einem Laptop. Ich habe das Gerät bekommen, weil 
er sich nicht mehr starten lässt. Es wurde nämlich Wein in die Tastatur 
gekippt.
Es handelt sich um einen Asus D509B.

Ich habe Mal ein paar Fotos von dem Innenleben gemacht. Es gibt 
zumindest aus meiner Sicht keine Hinweise auf einen Kurzschluss. Im Netz 
habe ich gelesen, dass man die Pins 1 und 2 von der Tastatur überbrücken 
soll um den Rechner zu starten. Das ist gelogen. Auch alle anderen 
Pinkombinationen funktionieren nicht.

Jetzt meine Frage, was kann ich tun? Wäre schade den Rechner wegzuwerfen 
oder nur auszuschlachten.

Ich bitte um Vorschläge.
#7061679
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Chris S. schrieb:
> Im Netz
> habe ich gelesen, dass man die Pins 1 und 2 von der Tastatur überbrücken
> soll um den Rechner zu starten. Das ist gelogen. Auch alle anderen
> Pinkombinationen funktionieren nicht.

Das ist nicht gelogen, funktioniert allerdings nur bei Rechnern, die in 
Weißwein gebadet wurden. Bei Rotwein geht das leider nicht.

Statt wegwerfen oder ausschlachten kannst du den erst ausschlachten und 
dann wegwerfen.

Oliver
#7061715
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Oliver S. schrieb:
> Chris S. schrieb:
>> Im Netz
>> habe ich gelesen, dass man die Pins 1 und 2 von der Tastatur überbrücken
>> soll um den Rechner zu starten. Das ist gelogen. Auch alle anderen
>> Pinkombinationen funktionieren nicht.
>
> Das ist nicht gelogen, funktioniert allerdings nur bei Rechnern, die in
> Weißwein gebadet wurden. Bei Rotwein geht das leider nicht.
>
> Statt wegwerfen oder ausschlachten kannst du den erst ausschlachten und
> dann wegwerfen.
>
> Oliver

Tja, war aber Rotwein. Da hat das Gehäuse schön gestunken.
Aber wenn du sagst, dass es auch andersherum geht, dann muss ich mir das 
Mal vormerken.
#7061717
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Christian M. schrieb:
> Chris S. schrieb:
>> Auch alle anderen Pinkombinationen funktionieren nicht.
>
> Du musst den Schwarzen und den Roten brücken beim Stecker auf dem
> letzten Bild!
>
> Gruss Chregu

Ich bin mir nicht sicher, ob du willst, dass ich einen Kurzschluss 
erzeuge aber in dem Fall muss ich dich enttäuschen. Der Grüne ist die 
Masse.
Gast #7061723
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Moin, -

was hast Du denn mit dem Mainboard / der Tastatur gemacht? Waschen mit 
Isopropanol, waschen mit Aqua Dest, trocknen auf Reis/Silica-Gel?

Wenn das eingetrocknet ist ist es Totalschaden. Wein hat einen Ph-Wert 
von 3 - 4, ist also eine milde Saeure.

Eventuell Tastatur reinigen (IPA, Aqua Dest) und anschliessend trocknen.

Bonne chance

Th.

P.S.: Ich hatte mal Einbecker Urmaibock ueber eine sehr teure Tastatur 
gekippt. Mit viel Wasser, Isopropanol  und Trocknen haben wir die 
Tastatur wieder hinbekommen (Ph-Wert Bier 4 - 4.5)
#7061817
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Thomas W. schrieb:
> Moin, -
>
> was hast Du denn mit dem Mainboard / der Tastatur gemacht? Waschen mit
> Isopropanol, waschen mit Aqua Dest, trocknen auf Reis/Silica-Gel?
>
> Wenn das eingetrocknet ist ist es Totalschaden. Wein hat einen Ph-Wert
> von 3 - 4, ist also eine milde Saeure.
>
> Eventuell Tastatur reinigen (IPA, Aqua Dest) und anschliessend trocknen.
>
> Bonne chance
>
> Th.
>
> P.S.: Ich hatte mal Einbecker Urmaibock ueber eine sehr teure Tastatur
> gekippt. Mit viel Wasser, Isopropanol  und Trocknen haben wir die
> Tastatur wieder hinbekommen (Ph-Wert Bier 4 - 4.5)

Ich hab nichts in der Richtung gemacht, nur auf die Heizung gelegt und 
fertig. Das Mainboard hat ja nicht abbekommen und die Tastatur ist mir 
egal, da kann ich eine mit USB anstecken.
Aber der Powerbutton ist Teil der Tastatur und deswegen will ich ja das 
Board Jumpern, um den Knopf zu umgehen.
#7061822
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Thomas Z. schrieb:
> nun der Laptop wird über die Tastatur eingeschaltet. Es läge also nahe
> das Topcase mal näher anzuschauen. Da wären dann auch Fotos von der
> Innenseite des Topcase hilfreich. Ich gehe davon aus dass Tastatur und
> Topcase eine Einheit bilden und nur als ganzes getauscht werden kann.

Da liegst du richtig, das lässt sich nicht trennen.
Und ich will ja auch nicht wirklich Geld da reinstecken. Nur ne Lösung 
um eben anders zu starten.
Dann kann ich mir einen Taster ankleben und schon löppt der Lachs 
wieder.
Aber ich weiß halt nicht welche Pins ich brauche.
Gast #7061826
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Thomas W. schrieb:
> Ich hatte mal Einbecker Urmaibock ueber eine sehr teure Tastatur
> gekippt. Mit viel Wasser, Isopropanol  und Trocknen haben wir die
> Tastatur wieder hinbekommen

Ich benutze noch immer uralte Cherry mit Cross-Switch, eine musste mal 
ein Glas Cola ertragen. Gehäuse auf und ab in die Badewanne.

Einbecker Urbock dürfte auch gut kleben.

> (Ph-Wert Bier 4 - 4.5)

Hier steht gerade ein Hasseröder Pils auf dem Tisch, mal schnell einen 
Meßstreifen rein - zeigt mir 4,5..5.

Was ist eigentlich aus dem Thread gworden, wo jemand pH-Werte von 
Getränken per Arduino messen wollte?
Gast #7061844
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Ich hatte eben geguckt, ein ServiceManual fuer Asus D509B habe ich nicht 
gefunden.

Vermutlich musste Du das Ding komplett auseinander nehmen und die 
Tastatur ausbauen und vielleicht reinigen.

Ich weiss ja nicht (und Du auch nicht) wohin der Wein geflossen ist: Hat 
das Ding so eine Ladeanzeige ("Akku wird geladen")? Vielleicht ist auch 
die PSU auf dem Mainboard hin.

Hast Du ein Messgeraet?

Gruesse

Th.
#7062025
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Thomas W. schrieb:
> Ich hatte eben geguckt, ein ServiceManual fuer Asus D509B habe ich nicht
> gefunden.
>
> Vermutlich musste Du das Ding komplett auseinander nehmen und die
> Tastatur ausbauen und vielleicht reinigen.
>
> Ich weiss ja nicht (und Du auch nicht) wohin der Wein geflossen ist: Hat
> das Ding so eine Ladeanzeige ("Akku wird geladen")? Vielleicht ist auch
> die PSU auf dem Mainboard hin.
>
> Hast Du ein Messgeraet?
>
> Gruesse
>
> Th.

Soweit ich das erkennen kann, ist die Tastatur ziemlich gut abgekapselt. 
Also am Mainboard sieht man gar nichts. Die Ladeanzeige leuchtet und der 
Akku wird auch wirklich geladen. Hab ich getestet, Messgerät ist 
vorhanden.
#7062026
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michael_ schrieb:
> Wenn der Taster doch direkt über eine Leitung geschaltet ist, dann
> sicher nach Masse.
>
> Nimm eine Prüfschnur und einen 100 Ohm Widerstand.
> Damit tippst du die Leitungen nacheinander an.
>
> Obwohl so ein Taster, auch wenn er in Wein gebadet wurde, funktionieren
> sollte.

Ich hab das Flachbandkabel von der Tastatur abgesteckt und alle 
Pinkombinationen durchprobiert. Allerdings nicht mit 100Ohm, nur mit 
Drath. Kann doch bei den Mini Strömen nicht so schlimm sein. Jumper 
waren auch nur aus Blech und Plastik.
#7062028
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Sven schrieb:
> Was machst du auf der Unterseite des Laptops, wenn die Oberseite, also
> die Tastatur, mit Wein übergoßen wurde?
>
> Sollte es nicht logisch schein dort nachzusehen, wo die Flüssigkeit
> eingedrungen ist?
>
>> Ich hab nichts in der Richtung gemacht, nur auf die Heizung gelegt und
>> fertig.
>
> Ay jei jei, das tut weh in der Technikerseele.

Klingt logisch, ist mir aber egal. Die Tastatur kann ja gerne kaputt 
sein. Ich will nur den Rechner ohne den Power Button starten. Das muss 
doch möglich sein.
#7062117
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Sven schrieb:
> Chris S. schrieb:
>
>> Klingt logisch, ist mir aber egal. Die Tastatur kann ja gerne kaputt
>> sein. Ich will nur den Rechner ohne den Power Button starten. Das muss
>> doch möglich sein.
>
> Wenn die Tastatur nen kurzen hat und du versuchst das mainboard zu
> zwangs starten, oder der kurze auf der Oberseite existiert ... gl hf

Schon klar, deswegen hab ich ja auch das Flachbandkabel  abgesteckt. 
Aber es tut sich ja gar nichts. Deswegen vermute ich, dass ich einfach 
noch nicht die richtige Kombination gefunden habe.
Gast #7062126
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Chris S. schrieb:
> Ich hab das Flachbandkabel von der Tastatur abgesteckt und alle
> Pinkombinationen durchprobiert. Allerdings nicht mit 100Ohm, nur mit
> Drath. Kann doch bei den Mini Strömen nicht so schlimm sein. Jumper
> waren auch nur aus Blech und Plastik.

Nimm zukünftig einen Widerstand!
Wenn du an eine harte Spannung kommst, ist nur die Frage, wer gewinnt.
Spannungsquelle kaputt oder Funkenflug.
#7062213
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michael_ schrieb:
> Chris S. schrieb:
>> Ich hab das Flachbandkabel von der Tastatur abgesteckt und alle
>> Pinkombinationen durchprobiert. Allerdings nicht mit 100Ohm, nur mit
>> Drath. Kann doch bei den Mini Strömen nicht so schlimm sein. Jumper
>> waren auch nur aus Blech und Plastik.
>
> Nimm zukünftig einen Widerstand!
> Wenn du an eine harte Spannung kommst, ist nur die Frage, wer gewinnt.
> Spannungsquelle kaputt oder Funkenflug.

Alles klar, dann weiß ich das zumindest schonmal.
Besten Dank 👍
Gast #7062233
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Chris S. schrieb:
> Im Netz
> habe ich gelesen, dass man die Pins 1 und 2 von der Tastatur überbrücken
> soll um den Rechner zu starten. Das ist gelogen. Auch alle anderen
> Pinkombinationen funktionieren nicht.

Bau die Tastatur aus. Und dann reinige sie erst einmal.

Bei Flüssigkeit jeglicher Art kann es nämlich zu einer Unlogik für den 
Tastaturprozessor kommen. Bedeutet im Klartext. 2 Tasten "drücken" 
Gleichzeitig und der Prozessor hat dafür keine Erklärung. Das "Drücken" 
wird durch kleben o. Flüssigkeit ausgelöst. Ich bin zwar kein Weinkenner 
aber da ist auch was drin was klebt. Besonders die Plastikfolie der 
Tastatur sieht das sehr eng.

Wobei sich mir gleich die 2 Frage stellt. Gehört die Einschalttaste zur 
Tastatur oder nicht. Bei meinen defekten Laptop ist die Einschalttaste 
gar keine, sondern nur ein Plastikpin der auf ein Mikroschalter drückt. 
Und sie ist NICHT in die Tastaturmatrix eingebunden.

Ach und nur so zum Spaß baue mal den Akku aus, und messe ihn. Wenn da 
Flüssigkeit an die Kontaktreihe gekommen ist, kann der Akku auch tot 
sein.
#7062258
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auf dem Bild mit dem Tastatur Stecker sieht man dass die rechten Pins 
irgendwie nicht zur Tastaturmatrix gehören.
Ich würde erst mal dort etwas messen ob du irgendwo die 19V messen 
kannst.
Der Akku sollte dazu abgesteckt sein, das Gerät mit dem Netzteil 
verbunden sein. Es schadet auch nicht wenn der Displaystecker für diesen 
Test erst mal abgesteckt ist.
Hintergrund:
Bei vielen Einschaltcontrollern an Laptops wird mit einem 19V Puls 
eingeschaltet, nicht mit GND.

Flüssigkeiten nehmen oft seltsame Wege folgen aber immer der 
Schwerkraft. Wie andere ja schon geschrieben haben, solltest du das MB 
ausbauen und die Unterseite kontrollieren.
#7065583
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Schlaumaier schrieb:
> Chris S. schrieb:
>> Im Netz
>> habe ich gelesen, dass man die Pins 1 und 2 von der Tastatur überbrücken
>> soll um den Rechner zu starten. Das ist gelogen. Auch alle anderen
>> Pinkombinationen funktionieren nicht.
>
> Bau die Tastatur aus. Und dann reinige sie erst einmal.
>
> Bei Flüssigkeit jeglicher Art kann es nämlich zu einer Unlogik für den
> Tastaturprozessor kommen. Bedeutet im Klartext. 2 Tasten "drücken"
> Gleichzeitig und der Prozessor hat dafür keine Erklärung. Das "Drücken"
> wird durch kleben o. Flüssigkeit ausgelöst. Ich bin zwar kein Weinkenner
> aber da ist auch was drin was klebt. Besonders die Plastikfolie der
> Tastatur sieht das sehr eng.
>
> Wobei sich mir gleich die 2 Frage stellt. Gehört die Einschalttaste zur
> Tastatur oder nicht. Bei meinen defekten Laptop ist die Einschalttaste
> gar keine, sondern nur ein Plastikpin der auf ein Mikroschalter drückt.
> Und sie ist NICHT in die Tastaturmatrix eingebunden.
>
> Ach und nur so zum Spaß baue mal den Akku aus, und messe ihn. Wenn da
> Flüssigkeit an die Kontaktreihe gekommen ist, kann der Akku auch tot
> sein.

Also: Der Power Button ist Teil der Tastatur. Da drückt nix einfach aufs 
Mainboard durch.

Hab das Board ausgebaut und nochmal kontrolliert. Is immernoch wie neu.
Foto hänge ich mit an.

Die Tastatur hab ich abgesteckt. Mit egal ob die geht oder nicht oder 
sonstwas. Ich will nur starten.

Der Akku ist auch tutti. Der hat genauso nix abbekommen. Und wenn doch 
müsste das Board ja nur mit Netzteil starten, tut es aber auch nicht.
Angehängte Dateien:
#7065584
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michael_ schrieb:
> Bau mal den Akku aus.
> Und wenn du findest, die C-MOS Batterie.
>
> In so einem Notmodus starten dann manche PC sofort.
>
> Thomas Z. schrieb:
>> auf dem Bild mit dem Tastatur Stecker sieht man dass die rechten Pins
>> irgendwie nicht zur Tastaturmatrix gehören.
>
> Sieh dir das mal genau an.

CMOS Batterie ist da überhaupt keine drinnen. Hab ich aber auch noch nie 
in einem Laptop gesehen.
#7065596
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Thomas Z. schrieb:
> auf dem Bild mit dem Tastatur Stecker sieht man dass die rechten Pins
> irgendwie nicht zur Tastaturmatrix gehören.
> Ich würde erst mal dort etwas messen ob du irgendwo die 19V messen
> kannst.
> Der Akku sollte dazu abgesteckt sein, das Gerät mit dem Netzteil
> verbunden sein. Es schadet auch nicht wenn der Displaystecker für diesen
> Test erst mal abgesteckt ist.
> Hintergrund:
> Bei vielen Einschaltcontrollern an Laptops wird mit einem 19V Puls
> eingeschaltet, nicht mit GND.
>
> Flüssigkeiten nehmen oft seltsame Wege folgen aber immer der
> Schwerkraft. Wie andere ja schon geschrieben haben, solltest du das MB
> ausbauen und die Unterseite kontrollieren.

Nullinger. An den Tastaturpins gibt's maximal 3V.

Die Tastatur auszubauen fällt aber auch flach, weil alles mit so Plastik 
Nieten verschlossen ist, siehe Bild.
Aber wie schon gesagt, scheiß auf die Tastatur.
Angehängte Dateien:
#7065843
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Wie wird der Laptop den mit Strom versorgt? Über USB oder getrennte 
Strombuchse? Irgendwie werde ich aus deinen Fotos nicht so ganz schlau.
Warum teilst du das MB in 3 Teile und zeigst dann eine Fotomontage?
Die Auflösung ist viel zu schlecht um was zu erkennen.

Mach mal ein Detail Foto vom Tastaturstecker

Die 2 Pins rechts führen 3.3V?

Miss die Tastaturmatrix mit dem Ohmmeter gegen GND und die die 2 Pins.
Wenn du Glück hast hat du bei einem Pin einen anderen Widerstandswert. 
Dieser Pin könnte dann der Einschalter sein

Chris S. schrieb:
> Der Akku ist auch tutti. Der hat genauso nix abbekommen. Und wenn doch
> müsste das Board ja nur mit Netzteil starten, tut es aber auch nicht.

weiter oben hattest du noch geschrieben dass der Akku geladen wird. Was 
bedeutet tutti genau? Leer? Kaputt?
#7072744
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Thomas Z. schrieb:
> Wie wird der Laptop den mit Strom versorgt? Über USB oder getrennte
> Strombuchse? Irgendwie werde ich aus deinen Fotos nicht so ganz schlau.
> Warum teilst du das MB in 3 Teile und zeigst dann eine Fotomontage?
> Die Auflösung ist viel zu schlecht um was zu erkennen.
>
> Mach mal ein Detail Foto vom Tastaturstecker
>
> Die 2 Pins rechts führen 3.3V?
>
> Miss die Tastaturmatrix mit dem Ohmmeter gegen GND und die die 2 Pins.
> Wenn du Glück hast hat du bei einem Pin einen anderen Widerstandswert.
> Dieser Pin könnte dann der Einschalter sein
>
> Chris S. schrieb:
>> Der Akku ist auch tutti. Der hat genauso nix abbekommen. Und wenn doch
>> müsste das Board ja nur mit Netzteil starten, tut es aber auch nicht.
>
> weiter oben hattest du noch geschrieben dass der Akku geladen wird. Was
> bedeutet tutti genau? Leer? Kaputt?

Laptop wird über Netzteil mit Strom versorgt. Über USB hab ich ja noch 
nie gehört.

Und Google doch Mal, was eine Fotomontage ist. Wie soll ich denn alle 
Ansichten auf ein Bild bekommen? Wenn dir 48MP nicht ausreichen, dann 
weiß ich auch nicht. Aber du bekommst dein Foto vom Stecker. Außerdem 
eins von der Buchse. Die meinst du vermutlich eigentlich.

Die Pins von rechts nach links gegen GND haben:
3V
3V
0,4V
2,7V
3V
3V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V
2,7V

Und der Widerstand nach GND:

36,6k
36,6k
13M
11M
11k
0,5
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,0M
13,0M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M
13,2M

Ja, der Akku wird geladen. Tutti ist die Abkürzung für tutti paletti, 
alles in Ordnung.
Angehängte Dateien:
#7072746
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michael_ schrieb:
> Chris S. schrieb:
>> CMOS Batterie ist da überhaupt keine drinnen. Hab ich aber auch noch nie
>> in einem Laptop gesehen.
>
> Dann höre sofort auf, in dem Laptop rumzumurksen!
> Wieviel Laptop hast du gesehen?

Du hast überhaupt nichts zu melden und mir zu sagen, was ich zu tun 
habe.
Ich hab mit Sicherheit schon mehr Laptops gesehen als du.
#7072747
Lesenswert?

uwe schrieb:
>> Die Tastatur auszubauen fällt aber auch flach, weil alles mit so Plastik
>> Nieten verschlossen ist, siehe Bild.
>
> Also ich kenne diesen Laptop jetzt nicht ABER normalerwiese kann man bei
> solchen Aufbauten die Tastatur von oben herausnehmen!
>
> 
https://www.notebook-doktor.de/2019/02/notebook-tastaturen-die-gaengigsten-bauarten-und-einbau-varianten

Ne, geht leider nicht. Ist mir aber, wie ich schon unzählige Male 
erläutert habe auch völlig egal.
Trotzdem danke.
#7072749
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Andre schrieb:
> Chris S. schrieb:
>> IMG_20220515_160252.jpg
>
> Hast du die zweite Hälfte vom Mainboard auch jeweils verbunden, oder
> muss das Ding ohne klarkommen?
> Hast du diese kleine Platine dir auch schon näher angeschaut?

Die Arme Platine muss ganz alleine klar kommen und ich bin einfach nicht 
in der Lage die anzustecken.
Heidewitzka.
Das sind nur die IO Buchsen.
Aber die Lade Led ist da auch dabei. Also keine Sorge. Die Platine ist 
abgeschlossen, wenn das Mainboard auch drin ist.
#7073336
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Chris S. schrieb:
> Wenn dir 48MP nicht ausreichen, dann
> weiß ich auch nicht.

wir bekommen hier nur Bilder mit 200k zu sehen. Deine 48 MP nutzen also 
gar nichts.

Da du an der Buchse kein GND liegen hast kann das Ding wohl nicht mit 
einem 0V Puls eingeschaltet werden. Ich gehe ja immer noch davon aus, 
dass der Einschalter nicht in der Matrix ist sondern separate Leitungen 
benutzt.
Seltsam finde ich die 0 (bei 3V) am 6.Pin.

Vieleicht kannst du ja eine Widerstandsänderung bzw Spannungsänderung an 
den ersten 6 Pins beim Drücken auf den Einschalter feststellen.

> Laptop wird über Netzteil mit Strom versorgt. Über USB hab ich ja noch
> nie gehört.
Über USB ist heute Stand der Technik. Getrennte Strombuchse ist aber 
eine Fehlerquelle weniger.
Gast #7075096
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Chris S. schrieb:
> Laptop wird über Netzteil mit Strom versorgt. Über USB hab ich ja noch
> nie gehört.

Ist von der Logik her das selbe.

Nur das das Netzteil (irgendwo muss der Strom ja herkommen, meist aus 
der Steckdose) nun etwas schlauer ist.

Bei einer Verbindung USB 3.* als Ladekabel wird die Leistung mit der 
Geladen wird vorher ausdiskutiert.

Das hat den Vorteil das man kein Spezielles Netzteil für den Lappi mit 
sich herum schleppen muss, sondern mal (genug Power vorausgesetzt) den 
Lappi auch mit den Handy-Netzteil laden kann.

Davon abgesehen ist es einfacher Ersatz zu bekommen, wenn das Netzteil 
abraucht. Notfalls halt das Handy-Netzteil des Freundes wenn man 
unterwegs ist. Einige Hotels bieten schon USB-Ladestecker mit genug 
Power an.

Ist aber MODERNSTE Technik die sich noch nicht wirklich durch gesetzt 
hat.

Das ganze ist ein Nebeneffekt einer EU-Verordnung. Wonach nur noch USB-C 
als Ladestrom benutzt werden darf. Finde ich gut. Ich habe eine Tasche 
mit 16 Geräte-Adapter für USB-Strom ;)

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