Common Mode Spulen - so okay vom Grundgedanken?

CM Gast #7062016
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Hallo Leute,

Ich habe ein Problem mit dem Verständnis von Common Mode Spulen.

Ich habe eine Applikation, welche mit 12V für die Logik und 24V für 
Relais bekommt. Zusätzlich ist ein nicht galvanisch getrenntes 
CAN-Interface enthalten. Alle GNDs sind hinter den Filter (also Intern 
auf der Platine) zusammengeführt.

Kann man das so, wie es ganz grob in der Skizze dahingeklatscht ist 
auslegen? Speziell der CAN-GND würde mich interessieren, ob das so okay 
wäre. Ich weiß, das eine galvanische Trennung mir da deutlich besser 
dienen würde, diese passt aber leider platztechnisch nicht mehr auf die 
Leiterplatte.
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Fpgakuechle K. Gast #7062032
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Hm, bin skeptisch wegen

*dem (nichtgenannten) frequenzbereich (commen mode wirkt eher bei 
Hi-Speed)
*dem limp-home mode von CAN (weiterfunktionieren als asymetrische 
Verbindung bei Bruch einer Signalleitung.)

Da wird auch noch auf ein paar andere Risiken hingewiesen: 
https://www.ti.com/lit/an/slla271/slla271.pdf?ts=1652335607588&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F
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CM Gast #7062043
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Ah okay ;)
Also im EMV-Test habe ich bei 1 - 1,5MHz rund 65dBµA (rund 5(!)dBµA über 
dem Maximum) auf den stromversorgenden Leitungen im Common Mode geknackt 
:(
Differential Mode Mode war ~10dBµA weniger und lag damit unterhalb des 
erlaubten Maximums. Meine Hoffnung ist, das sich die Differential Mode 
durch den Common Mode Filter auch noch etwas verbessert.
Aktuell habe ich nur einfache Pi-Filter (C-L-C) in den Stromversorgungen 
vorgesehen und CAN war schon so ausgelegt, wie es in der Skizze zu sehen 
ist und hat damit gar keine Probleme gemacht.
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Anja Gast #7062057
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CM schrieb:
> Speziell der CAN-GND würde mich interessieren,

Der überbrückt jetzt die CM-Filter.
Ich würde CAN-Gnd entweder außen (logic Gnd) anschließen oder über einen 
Ferrit. (wobei der bei 1.5 MHz kaum Filterwirkung haben dürfte.

CM schrieb:
> eine Hoffnung ist, das sich die Differential Mode
> durch den Common Mode Filter auch noch etwas verbessert.
Nur über die Streuinduktivität. Besser einen ca 1uF-10uF Kondensator 
direkt nach den Drosseln.

Gruß Anja
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CM Gast #7062077
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Anja schrieb:
> Der überbrückt jetzt die CM-Filter.
> Ich würde CAN-Gnd entweder außen (logic Gnd) anschließen oder über einen
> Ferrit. (wobei der bei 1.5 MHz kaum Filterwirkung haben dürfte.

Ich kann da auch eine kleine Induktivität vorsehen. Mangan-Zink dürfte 
da ganz gut im Spektrum liegen.
Soeine zum Beispiel (nur schnell ein Beispiel, ggf. nicht das finale 
Bauteil): https://www.we-online.com/katalog/datasheet/74404020100.pdf 
Die hätte ab 1MHz 60Ohm aufwärts und ist auch nicht so viel größer als 
ein 1206 Widerstand.

Anja schrieb:
> Nur über die Streuinduktivität. Besser einen ca 1uF-10uF Kondensator
> direkt nach den Drosseln.

Ja klar, ich wollte die Drosseln nicht als alleinige Bauteile vorsehen, 
ein paar Caps dürfen da schon noch mit drauf ;)
Kurze Rückfrage: "direkt nach der Drossel" Meinst du damit Richtung 
Versorgung oder Richtung Platine?

Ich danke Euch schon mal für die Hilfestellung :)
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