Welchen Antrieb, wie steuern?

#7069991
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Noch ist es eine (hoffentlich) nicht blöde Idee.
Es geht darum Tablets möglichst schnell um ca. 20 cm zu verfahren.

Zur Verdeutlichung: Man stelle sich ein Laufband an der Registrier-
kasse vor. Das soll auf Tastendruck möglichst schnell in 20cm
Schritten bewegt werden.
Als kleine Schwierigkeit: Da stehen randvoll gefüllte Schnapsgläser
drauf, es soll möglichst wenig verschüttet werden.

Als Getriebemotoren (geschätzt etwa 100 W Aufnahme) kämen
infrage: 230 V AC- Kondensator, billig, aber schlecht regelbar.

12-24 Dc Gleichstrom, oder Schrittmotor.
Feine Vibrationen sind unerwünscht.

Welcher Motor könnte mit möglichst wenig Aufwand die Beschleunigungs-
Bremsrampen erfüllen?
Die Elektronik sollte kein Vermögen kosten und für Testzwecke in
weiten Bereichen änderbar sein.

Kleiner Haken: Der Endpunkt jeder Verschiebung wird durch einen
Endschalter bestimmt, dieser Punkt muss sicher erreicht werden.

Für erste Testzwecke könnte ich mir durchaus vorstellen, den regelbaren
Trafo der Modelleisenbahn zu nehmen und einen DC-Motor zu steuern.
Stoppuhr in die andere Hand und gewisse Grundwerte wären da.

Grüße Bernd
#7070025
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Es geht darum Tablets möglichst schnell um ca. 20 cm zu verfahren.
>> Da stehen randvoll gefüllte Schnapsgläser drauf
>
> Was jetzt, Tablet oder Tablett?

Erwischt: Ich meine natürlich Tablett.
Natürlich geht es auch nicht um Schnapsgläser, sondern um
teuersten Diamantschmuck, der auf blauen Samtkissen liegt.

Viele Grüße
Bernd
Gast #7070029
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Hallo Bernd,

schnell ist natürlich immer relativ, aber für deine Anwendung scheint 
eine Linearachse mit Schrittmotor perfekt geeignet. Günstig könnte man 
so etwas als Ersatzteil von 3D-Deuckern bekommen.

Zur Steuerung: Auf www.trajectorygenerator.com kannst du dir 
ruckbegrenzte Trajektorien erzeugen lassen und dann herunterladen.
Ein besonderes Feature ist die Frequenzoptimierung der Trajektorien, wie 
du sie im Introvideo sehen kannst. Das ist bestimmt auch für das 
Schwappen deiner Schnapsgläser interessant! Das Feature ist leider nicht 
im Onlinegenerator vorhanden, aber gerne erzeuge ich dir ein paar 
optimierte Trajektorien!

Stefan
Beitrag #7070058 wurde von einem Moderator gelöscht.
(Firma: egal) #7070260
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Bernd F. schrieb:
> Natürlich geht es auch nicht um Schnapsgläser, sondern um
> teuersten Diamantschmuck, der auf blauen Samtkissen liegt.

Das macht aber schon einen gewaltigen Unterschied. Entscheidend ist die 
Haftreibung bzw. der Punkt ab wann du diese verlierst. Damit ergibt sich 
die maximal möglich Beschleunigung bzw. Verzögerung. Das zusammen mit 
der Masse ergibt dann die Kräfte die du (mindestens) benötigst. Ob du 
die Maximalgeschwindigkeit begrenzt oder ob du im extrem quasi 50% 
beschleunigst und 50% verzögerst, dass wirst nur du selbst beantworten 
können wenn du die ganzen Werte mal ausgerechnet hast.

Diese Werte genauer einzuhalten ist dann aber eher Aufgabe der Steuerung 
und nicht der Motoren (die sollten eher etwas Reserve haben). Genauso 
muss die Steuerung genau den Punkt kennen wo sie mit dem verzögern 
anfangen muss um am Zielpunkt möglichst sanft zum stehen zu kommen.

Die Herausforderung bei dem ganzen würde ich eher in der Motorsteuerung 
und der Positionsbestimmung sehen und nicht in der reinen Motorauswahl. 
Die Motoren müssen sich halt nur differenziert genug (vorallem ganz 
langsam) ansteuern lassen und genug Kraft haben.

Bei der Mechanik ist mir nicht klar ob du immer um 20cm hin und zurück 
willst oder ob das ganze "etliche Meter" lang werden soll. Also eine Art 
Förderband das Abschnittsweise bewegt werden soll und nicht 
kontinuierlich. Dann sind die hier gebrachten Ideen mit Linerführungen 
natürlich nicht möglich.
Gast #7070304
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Bernd F. schrieb:
> Noch ist es eine (hoffentlich) nicht blöde Idee.

Wenn das keine Schnapsidee ist, was dann:

> Als kleine Schwierigkeit: Da stehen randvoll gefüllte Schnapsgläser
> drauf, es soll möglichst wenig verschüttet werden.

Die Profis in der Chemie- und Lebensmittelindustrie können das, Du 
nicht. Dir fehlen die elementarsten Mechanikkenntnisse.

Falls das ein Abfüllautomat für Alkoholiker werden soll: 
Aufsichtspflichten, Arbeitsschutz, Unfallgefahr, Jugendschutz, usw. usf.
Gast #7070309
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Red Herring schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>
>> Noch ist es eine (hoffentlich) nicht blöde Idee.
>
> Wenn das keine Schnapsidee ist, was dann:
>> Als kleine Schwierigkeit: Da stehen randvoll gefüllte Schnapsgläser
>> drauf, es soll möglichst wenig verschüttet werden.
>
> Die Profis in der Chemie- und Lebensmittelindustrie können das, Du
> nicht. Dir fehlen die elementarsten Mechanikkenntnisse.

Da täuschst du dich aber gewaltig, kennst du Bernd? Hast du schon mal 
gesehen, was er so macht?

> Falls das ein Abfüllautomat für Alkoholiker werden soll:
> Aufsichtspflichten, Arbeitsschutz, Unfallgefahr, Jugendschutz, usw. usf.

Bla bla bla, Dummschwätzer!
#7070350
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Hy,
Schau mal in die Richtung Nanotec Steuerungen.
Diese können programmiert werden,einfache schrittfolgen abfahren(tasten 
abfragen, Beschleunigen,verfahren, abbremsen, bis Endschalter fahren 
usw. und Kombination daraus) oder über das Testprogramm angesteuert 
werden.

Die setze ich gerne ein, wenn ein Motor und ein paar Schalter und ein 
Display (Rs485) ausreichend sind.

https://de.nanotec.com/produkte/10741-programmable-stepper-motor-controller-and-bldc

Oder China Servomotor

https://m.de.aliexpress.com/item/1005004017271004.html

Denen kannst du die Position durch Impulse vorgeben. Dafür bauchst du 
aber noch irgendwas das die Impulse erzeugt.

Kommt etwas auf den Leistungsbedarf und den genauen Einsatz an.

Sg & schönes Wochenende

Bernd F. schrieb:
> Der Endpunkt jeder Verschiebung wird durch einen
> Endschalter bestimmt, dieser Punkt muss sicher erreicht werden
(Firma: S-C-I DATA GbR) #7070358
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Du solltest demzufolge,  das Tablett mit "KI & Kamera" überwachen, 
sobald sich "etwas" auf dem Tablett bewegt ist die Höchste 
Beschleunigung erreich. dann die Rampe um 5% zurückfahren und gut ist.
Die Abbrems-Rampe musst du dan mit 10% weniger Fahren, sonst kommt es 
nicht gut ;-) Das sind Erfahrungswerte, die ich bei Förderbänder für die 
Industrie gesammelt habe, Sollte Theoretisch bei di ja auch passen.
Habe so ein Verfahren mal für eine Firma entwickelt, geht mit der 
FlowBotics Software sehr gut, die erkennt schon, Bewegungen im 
Pixelbereich, Hat alle Tools die man Braucht, um solche Mikrobewegungen 
zu erkennen
und auch Synchro- oder Stepper-Motoren, ansteuern zu können.
Link: https://www.robotshop.com/de/de/flowbotics-studio-download.html
Ich halte dies für erforderlich, da ja demzufolge unterschiedliche 
Objekte auf der Platte liegen können. War bei dem Projekt auch der Fall, 
nur waren es da etwas grössere Objekte ;-)

PS: in dem Shop findest du auch alles, an Komponenten die du dazu 
Brauchst ;-)

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