230V im Fahrzeug zulässig

Peter schrieb:
> Ist das ganze denn überhaupt zulässig?

Ja

> Wenn ja welchen
> Normen/Vorschriften unterliegt das Ganze?

VDE 1…unendlich

Oliver

Les dir den Link mal in Ruhe durch, da steht drin: Ist alles gefordert! 
RCD und die gesamten Vorschriften müssen eingehalten werden.

Natürlich ist das Zulässig und natürlich gibt es DIN Normen dazu

Peter schrieb:
> ohne erde und ohne Fi
> kann ja nicht richtig sein oder

Ein IT Netz hat auch keine Erdung und keinen FI/RCD.
Der Link von Stefan ist gut. Es gibt dafür also eine Norm.

Dort steht dann ja auch:
"Sollte nun mehr als ein elektrisches Betriebsmittel im Fahrzeug 
betrieben werden, eventuell auch mit unterschiedlichen Schutzklassen, 
dann muss im Fahrzeug ein eigenständiges TN-S-Netz mit RCD oder ein 
Versorgungsnetz Schutztrennung mit Potentialausgleich und 
IMD-Überwachung errichtet werden"

Wenn! die 230V aus der Bordelektronik generiert werden: Überlege mal, 
wie da ein RCD funktionieren sollte. Der funktioniert in der 
Hauselektrik, weil das Versorgungsnetz im Sternpunkt geerdet ist. Wenn 
du nun einen Außenleiter dieses Netzes berührst, fließt ein Fehlerstrom 
über diese Erdverbindung in den Sternpunkt zurück, welchen der RCD 
detektieren kann. Ein Inselnetz im PKW ist das aber per se nicht. Das 
ist, als wenn du hinter einem Trenntrafo werkelst. Die Einzige Gefahr, 
die hier besteht ist, dass du gleichzeitig L und N berührst. Das 
wiederum wird aber auch in der Hauselektrik nicht unbedingt den RCD zum 
auslösen bringen und bis die LSS reagieren ist es dann zu spät. Mein 
nächster Wagen wird auch eine 230V Steckdose haben aber die ist nur mit 
150W belastbar. Also grob über den Daumen gepeilt 0,5A, was immer noch 
tödlich wäre wenn man links L und rechts N berührt.

Die einzige sinnvolle Geschichte für einen RCD wäre bei Schutzklasse 1 
Geräten, wenn es zu einem Schluss zum Gehäuse kommt. Das könnte ein dort 
eingebauter RCD tatsächlich erkennen und dann abschalten.

Christian B. schrieb:
> Der funktioniert in der
> Hauselektrik, weil das Versorgungsnetz im Sternpunkt geerdet ist.

Man muss vor dem Betrieb des elektrischen Rasierers erst einmal einen 2m 
Erdungsstab einschlagen! Es ist also zwingend notwendig bei der 
Installation einer 230V Steckdose einen Vorschlaghammer dabei zu haben 
um den Erdungsstab zu installieren.

Bei der zwingend notwendigen technischen Abnahme und Eintragung in die 
Fahrzeugpapiere unter Punkt 4711 vom TÜV wird auch überprüft ob beides 
im oder am Fahrzeug ständig vorhanden ist. Eine Halterung für beides 
muss von außen zugänglich sein! Es findet dann auch eine zweijährliche 
Zusatzprüfung nach VDE081415 zur HU statt, ähnlich der 
Gasdichtigkeitsüberprüfung.



;-)

Titel-Kalligrapher schrieb:
> Die Lobby pflastert das Land bis zur Unbeweglichkeit mit Normen zu und
> der µC.net-Florist klatsch Beifall, nicht das aus den 42 tödlichen
> Stromunfällen nächstes Jahr 43 werden. Oder wir zählen tödlich mit dem
> E-Auto Verunfallte generell zu den Stromtoten, dann hat man auch noch
> einen guten Vorwand die Millionste VDE einzuführen. Die VDE ist der
> Halbgott in Weiß für den µC.net gläubigen. Eine Diskussion über Inhalt
> und Sinnhaftigkeit ist Blasphemie.

ich klatsche nicht, ich musste gerade herzlich über deinen zutreffenden 
Beitrag lachen :-) VDE Verein Dummer Eigenbrötler*innen

wenn die "grossen Konzerne" was verbauen, dann dürfen die das!

Und WENN etwas vorher nicht gedurft wurde,
stehen die dafür mit der Politik im Dialog.

es existiert ja erst mal kein Erdbezug bei einem Inselnetz aus dem 
Wechselrichter!

Wer aber mehr als eine Steckdose nutzen will könnte Probleme bekommen.
Besser ist Isolationswächter einzusetzen!

Siehe hier:
https://youtu.be/yjDA3jP_vc8?t=686

Welches Problem seht ihr denn das Fahrzeug an den PE anzuschließen und 
drinnen einen Fi zu betreiben? Bei mit sitzt das mit einem 
Netzvorrangschütz in der Fahrzeugelektrik.

MfG
Michael

Michael O. schrieb:
> Welches Problem seht ihr denn das Fahrzeug an den PE anzuschließen und
> drinnen einen Fi zu betreiben?

ich sehe das Problem das ein Fahrzeug
1. isoliert über die Reifen auf der Erde steht!
2. nicht jede Installation sauber ist, vor allem in auswärtigen 
Campingplätzen kann man nie sicher sein das PE richtig funktioniert.
3. bei deinem Inselnetz Wechselrichter IM Camper, wo ist da PE?

Ich glaube kaum das bei jedem Halt erst mal ein Erdspies eingeschlagen 
wird!
Das hier portable Erde ist auch eher zweifelhaft:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/199782/Generator_Spike.jpg

Joachim B. schrieb:
> Siehe hier:
> https://youtu.be/yjDA3jP_vc8?t=686

hat es gut erklärt, wenn das nicht einleuchtet kann man eh nicht helfen!