Guten Tag!
Ich habe vor die Klimmzugstange im angehangenen Bild an eine Wand mit
Hochlochziegeln zu befestigen. Ist nur für mich und ich wiege momentan
nur 65kg. Jetzt habe ich gelesen, dass man bei Hochlochziegeln auf
Verbundmörtel mit Siebhülsen plus Gewindestange setzen sollte(/muss?).
1. Ich will die Teile aber bei Umzug auch wieder raus nehmen können. Ist
das so ohne weiteres möglich? Habe auf Amazon auch welche gefunden die
am Ende statt Gewinde ein Sechskant-Ende haben wie auf dem angehängten
Bild. Oder ist der Mörtel dann viel zu fest um es nach Aushärtung wieder
zu entfernen? Gegen Torque sollte das da nicht zu extrem stark sein?
Würde es vielleicht sogar Sinn machen die Gewindestange einzuölen um sie
dann auch wieder lösen zu können? Mit der Flex mache ich das ungerne...
2. M8 x 110mm Gewindestangen sollten bei meinem Gewicht von 65kg ja
locker reichen oder? Sind insgesamt 4 Stück.
3. Wie groß müssen die Löcher für die Siebhülsen sein? z.B. für Ø12
Siebhülsen
4. Falls das mit dem Entfernen beim Umzug nicht wie in 1. beschrieben
funktioniert, kann ich auch ein anderes System benutzen das mich
aushalten wird?
Ich habe bei Niro Gewindestangen manchmal das Symptom gehabt, dass sie
sich (unerwuenscht)aus dem Kleber herausdrehen liessen.
Niro Stangen sind relativ glatt, verzinkte Gewindestangen sind
anscheinend rauh genug, die drehen sich nicht wieder raus.
Ganz leicht einfetten kann auf jeden Fall helfen, dann aber die Stange
drehend reinschrauben und nicht nur rein druecken
Wichtig ist, dass du die Struktur im Hochlochziegel nicht mit einem
starken Bohrhammer komplett zertruemmerst. Ich bohre ein 6mm Loch mit
Bohrhammer langsam vor und verwende dann normale HM Bohrer mit einer
klassischen Schlagbohrmaschine.
Bei 12 Huelse habe ich max 14er Bohrer verwendet, denke ich. Eventuell
reicht auch ein 12er Bohrer.
Das Loch gut mit Pressluft ausblasen, mit Rundbuerste reinigen und
nochmals ausblasen.
(in einigen Minuten verzieht sich die Staubwolke, die Hausfrau sollte
dabei besser abwesend sein...)
Jawa Asha schrieb:> Jetzt habe ich gelesen, dass man bei Hochlochziegeln auf> Verbundmörtel mit Siebhülsen plus Gewindestange setzen sollte(/muss?).
Durchbolzen ist immer besser und eine anständig Platte zur
Lastverteilung.
Verbundmörtel mit Hülsen ist hier sicher das Mittel der Wahl.
Die Hülsen gibt esals Drahtgeflecht auch als Meterware - ist etwas
billiger.
Beim Auszug würde ich um die Bolzen den Putz herunterklopfen, die
Gewindestange mit dem Winkelschleifer abtrennen und dann neu Verputzen.
Deine Gewichtskraft teilt sich an den Befestigungspunkten in eine
Scherkraft nach unten und eine Auszugskraft auf. Beide entsprechen
(statisch) max. deinem Körpergewicht plus Gewicht der Klimmzugsstange.
Man sollte aber die Höhe der dynamisch wirkenden Kraft nicht
unterschätzen, vor allem falls du an die Griffe hochspringst bzw.
schnelle Klimmzüge machst. Das ist dann schnell ein Vielfaches deiner
Gewichtskraft.
Da die Befestigung auf Zug belast wird und immer wieder dynamische
variable Kräfte wirken, würde ich auf jeden fall einen Verbundanker mit
Hülsen (bzw 4) nehmen. Normale Dübel ziehen sich da auch bei einer
massiven Wand irgendwann raus. Selbst erlebt bei einem popeligen
Basketballnetz. Da hat sich über die Jahre die Befestigung mit
Fischerdübel aus der massiven Ziegelwand gezogen.
Nimm ein fertiges Set, da musst du dir um passendes Sieb, Mörtel und
"Gewindestangen" keine Gedanken machen.
4 x M8 reichen. Kein Trennmittel auf die Anker, sonst besteht die Gefahr
dass sie sich mit der Zeit losrütteln.
Du musst die Anker dann beim Auszug mit einen Dremel etwas tiefer als
der Putz abflexen. Das geht ohne viel Sauerei, danach mit
Reparaturspachtel drüber und gut ist.
Das Loch aussaugen reicht. Pressluft in der Wohnung ist grober Unfug,
den roten Staub kriegst du nie mehr weg. Ausserdem muss der Mörtel sich
nicht wie in einem glatten Betonloch kraftschlüssig verbinden, durch die
vielen Löcher und Stege verbindet er sich in den Ziegeln formschlüssig.
Guenter H. schrieb:> Wichtig ist, dass du die Struktur im Hochlochziegel nicht mit einem> starken Bohrhammer komplett zertruemmerst. Ich bohre ein 6mm Loch mit> Bohrhammer langsam vor und verwende dann normale HM Bohrer mit einer> klassischen Schlagbohrmaschine.
Da hat Günter recht, wenn du einen Bohrhammer mit Drehzahlsteuerung hast
geht das aber prima mit etwas Gefühl. Da brauchts nicht extra noch eine
Schlagbohrmaschine.
Guenter H. schrieb:> dass du die Struktur im Hochlochziegel nicht mit einem> starken Bohrhammer komplett zertruemmerst
Hochlochziegel gibt es in verschiedenen Festigkeiten. Je nachdem was
verbaut wurde, kann das von "Pfefferkuchen" bis sehr schlecht zu bohren
sein. Eine Probebohrung wäre evtl. nützlich, bevor man sich für
spezielle Schrauben entscheidet?
https://www.google.com/search?q=Hochlochziegel
Udo S. schrieb:> Deine Gewichtskraft teilt sich an den Befestigungspunkten in eine> Scherkraft nach unten und eine Auszugskraft auf. Beide entsprechen> (statisch) max. deinem Körpergewicht plus Gewicht der Klimmzugsstange.> Man sollte aber die Höhe der dynamisch wirkenden Kraft nicht> unterschätzen, vor allem falls du an die Griffe hochspringst bzw.> schnelle Klimmzüge machst. Das ist dann schnell ein Vielfaches deiner> Gewichtskraft.
Aus diesen Gründen würde ich dicke Bretter bzw Bohlen an der Wand
anbringen. Die bis zum Boden reichen, um die vertikalen Kräfte
abzuleiten. Die Auszugskräfte können dann auch auf mehrere Dübel
verteilt werden.
Reinhard S. schrieb:> Guenter H. schrieb:>> die Hausfrau sollte dabei besser abwesend sein...>> Oder anwesend zum sofortigen Absaugen des Bohrstaubes.
Haha genau ^^ das Zeug ist echt übel.
Vielen Dank für eure Antworten und herzlich lieben Dank vor allem an
Guenter H. und Udo S. für eure mühevolle Ausführlichkeit! Weiß ich
wirklich sehr zu schätzen <3! Dann lieber ohne Fett, werde dann die Flex
bemühen aber herausdrehen werde ich trotzdem zuerst probieren wenn's
soweit ist, wer weiß... ^^
Habe momentan eh keinen Bohrhammer aber interessant das Vorbohren was
bringt.
Werde dann im Hülsendurchmesser bohren.
Alles klar, vielen Dank an alle nochmal! Bleibt nur zu hoffen keine
Stromleitung zu erwischen, mein Sensor piept in 20cm Breite wo die
linken Schrauben eigentlich hin sollen. Aber bei vorsichtigem Bohren
sollte ich hoffentlich schnell genug reagieren können.
Ach, vielleicht eine Frage noch. Eine spezielle Auspresspistole /
Kartuschenpresse wird nicht unbedingt nötig sein oder? Oder wird es mit
einer normalen (vor allem bei 8 Schrauben!) doch etwas zu schwer? Habe
zumindest gehört das es da spezielle gibt die aus irgendeinem Grund
deutlich einfacher sind.
Jawa Asha schrieb:> 4. Falls das mit dem Entfernen beim Umzug nicht wie in 1. beschrieben> funktioniert, kann ich auch ein anderes System benutzen das mich> aushalten wird?
Also ekelhafter Vermieter würde ich dir einen Maurer in die Wohnung
schicken um die entstandenen Schäden im Mauerwerk auszubessern. Die
Klebemörtelschrauben kannste nur abflexen, die Montagestelle wird wohl
für immer und ewig Abdrücke an der Wand hinterlassen. Ist es eine alte
Bude kann es egal sein...
Kauf etwas was selbst steht!
Christian M. schrieb:> Jawa Asha schrieb:>> 4. Falls das mit dem Entfernen beim Umzug nicht wie in 1. beschrieben>> funktioniert, kann ich auch ein anderes System benutzen das mich>> aushalten wird?>> Also ekelhafter Vermieter würde ich dir einen Maurer in die Wohnung> schicken um die entstandenen Schäden im Mauerwerk auszubessern. Die> Klebemörtelschrauben kannste nur abflexen, die Montagestelle wird wohl> für immer und ewig Abdrücke an der Wand hinterlassen. Ist es eine alte> Bude kann es egal sein...>> Kauf etwas was selbst steht!
Hm unsere Mauer hat tatsächlich so Punkte drauf (weiß nicht wie man
sowas nennt), ansonsten würde ich aber nicht verstehen warum die
Abdrücke "für immer und ewig" da bleiben würden. Generell kann man ja
immer spachteln und neu streichen?
Aber an einen freistehenden Power Turm habe ich tatsächlich gar nicht
erst gedacht. Das wäre natürlich auch eine Option. Da sieht man mal wie
sehr einem Angebote einen Tunnelblick geben und zu einem voreiligen Kauf
verleiten lassen können, dafür könnte ich mich echt schellen... Im
Nachhinein umentscheiden ist immer echt blöd. Naja aber Danke für den
Einwand, werde es noch abwägen, hat immerhin auch ein paar Nachteile....
Ich schrieb:> Meine hat angeblich eine 25:1 Übersetzung. Mit der ging das> problemlos.
Okay, vielen Dank, das beruhigt.
Jawa Asha schrieb:> Habe momentan eh keinen Bohrhammer
Ohne Bohrhammer mit Drehzahlreglung würde ich gar nicht anfangen. Du
kennst den Unterschied noch nicht. Übe erst mal an einem Stein aus dem
Baumarkt.
Jawa Asha schrieb:> Habe momentan eh keinen Bohrhammer
Die Teile kann man auch ausleihen. Entweder im Bekanntenkreis rumfragen
(kostet dann vielleicht ein Bierchen o.ä.) oder im Baumarkt in der Nähe
mieten (kostet auch nicht die Welt).
Was soll der Zinnober?
Für 65kg reichen 6er Dübel. Wird keiner nehmen, klar. Aber 10er
Universaldübel tun es. Und du bekommst es einfach wieder in den
Ursprungszustand zurückversetzt. Da gibt es auch kein Spontanversagen.
Wenn die Schrauben sich lockern merkst du es, es klappert beim Klimmzüge
machen. Dann ziehst du die Schrauben wieder fest.
Klempi schrieb:> reichen 6er Dübel. Wird keiner nehmen
Dynamische Last bei einem brösligen Hohlziegel??? Hält wie
Siemens-Lufthaken (bis Klempi weg ist). Auf jeden Fall würde ich laaange
Schrauben nehmen (um die Kraft auf einige Zellwände zu verteilen).
oszi40 schrieb:> Hält wie Siemens-Lufthaken (bis Klempi weg ist).
Keine Angst. Wenn ich Klimmzüge mache kann man nicht von einer
dynamischen Last sprechen ;)
Also ich würde das wie gesagt ausprobieren. Wenn es sich lockert kann
man immer noch kleben. Muss auch nicht mit irgendeinem zertifiziertem
super System sein. Einfach Baukleber aus der Kartusche. - - > Wenn des
Dübels Kunst versagt, wird Alcon10 hinein gejagt :)
oszi40 schrieb:> Ohne Bohrhammer mit Drehzahlreglung würde ich gar nicht anfangen. Du> kennst den Unterschied noch nicht. Übe erst mal an einem Stein aus dem> Baumarkt.
Welchen Unterschied? ^^ Ich glaube ich habe schon Löcher mit meinem
Schlagbohrer gemacht, soweit ich mich erinnern kann sogar auch ohne
Schlagfunktion aber so oder so sollte das ja jetzt nicht allzu schwer
sein. Bohre ja auch im Dübeldurchmesser und mit Injektionsmörtel ist ein
leicht größeres Loch doch sowieso okay? Naja vielleicht sehe ich was du
meinst wenn ich dann bohre :P...
oszi40 schrieb:> Dynamische Last bei einem brösligen Hohlziegel??? Hält wie> Siemens-Lufthaken (bis Klempi weg ist). Auf jeden Fall würde ich laaange> Schrauben nehmen (um die Kraft auf einige Zellwände zu verteilen).
Ja ne ich würde schon die bestellten Ankerschrauben nehmen wenn dann,
vielleicht ja nur halb geölt ^^.
Bin jetzt nur noch am überlegen ob ein freistehender Power Tower nicht
tatsächlich doch besser wäre. Der wackelt zwar und kostet 50% mehr, ist
dafür aber mobil und Klimmzugstange und Dipstation sind gleichzeitig
nutzbar. Naja ist jetzt aber nur noch Entscheidungssache, ihr habt mir
jedenfalls in allen Belangen bereits super geholfen! :)
Klempi schrieb:> Für 65kg reichen 6er Dübel. Wird keiner nehmen, klar. Aber 10er> Universaldübel tun es. Und du bekommst es einfach wieder in den> Ursprungszustand zurückversetzt. Da gibt es auch kein Spontanversagen.
Bitte, Herr, wirf Hirn auf Klempi.
> Wenn die Schrauben sich lockern merkst du es, es klappert beim Klimmzüge> machen. Dann ziehst du die Schrauben wieder fest.
Na klar, Du bist der große Kenner, mehr fällt mir zu "ziehst du die
Schrauben wieder fest" nicht ein.
Wenn sich eine Dübelverschraubung einmal gelockert hat, war sie von
vornherein falsch ausgeführt. Dann hilft nur, raus damit, eine Nummer
größer und endlich die Vorgaben des Herstellers zu befolgen.
Jawa Asha schrieb:> oszi40 schrieb:>> Ohne Bohrhammer mit Drehzahlreglung würde ich gar nicht anfangen. Du>> kennst den Unterschied noch nicht. Übe erst mal an einem Stein aus dem>> Baumarkt.> Welchen Unterschied? ^^ Ich glaube ich habe schon Löcher mit meinem> Schlagbohrer gemacht, soweit ich mich erinnern kann sogar auch ohne> Schlagfunktion
Ich habe sowohl Schlagbohrmaschine als auch Bohrhammer und kenne den
Unterschied. Mit dem Bohrhammer bin ich vorne, wenn es um Vollstein oder
Beton geht.
Im Hohlstein kann es Sinn machen, ohne Schlag zu bohren anstatt dessen
Innenleben unnötig zu zertrümmern.
Manfred schrieb:> Im Hohlstein kann es Sinn machen, ohne Schlag zu bohren anstatt dessen> Innenleben unnötig zu zertrümmern.
Stimmt. Es gibt sehr unterschiedliche Bohrhämmer. Je nach Bedarf kann
man auch den niedlichen nehmen und hat gleich den richtigen SDS-Bohrer
dazu.
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