Verluste Wasserboiler, durchheizen oder nicht?

Durch die Zeitschaltuhr sparst du nur dann nennenswert Energie, wenn 
dein Heißwasserspeicher so miserabel wärmegedämmt ist, dass er eh 
ausgetauscht gehört.

Hängt u.U. wie oft am Tag warmes Wasser entnommen wird.

Visitor schrieb:
> Hängt u.U. wie oft am Tag warmes Wasser entnommen wird.

Genau! Schaust du hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hei%C3%9Fwasserbereiter#Effizienz

Niklas schrieb:
> was im Endeffekt weniger Energie braucht:

Es ist auf jeden Fall sparsamer, den Boiler abzuschalten, wenn bestimmt 
kein warmes Wasser gebraucht wird,  denn die Verluste sind direkt die 
Folge der Differenztemperatur innen und aussen.

Noch energiesparsamer ist aber ein elektronisch geregelter 
Durchlauferhitzer, wenn die Elektronik beim Aufdrehen sofort heizt (das 
tut Clage z.B. nicht, da fliesst erst mal 1l kaltes Wasser durch).

Man braucht halt eine ausreichende Stromversorgung und hat schlechte 
Karten die Spitzenleistung per Photovoltaik zu erzeugen.

Am energiesparsamsten ist also ein PV-geheizter Boiler der ausreichend 
gedämmt ist. nachts die Wärme zu halten.

H. H. schrieb:
> Durch die Zeitschaltuhr sparst du nur dann nennenswert Energie,
> wenn dein Heißwasserspeicher so miserabel wärmegedämmt ist, dass er eh
> ausgetauscht gehört.

Ich hab nicht entdeckt, dass moderne Boiler besser gedämmt sind als 
alte. Hat doch eine Bekannte gerade im Ferienhaus einen Boiler eingebaut 
der quasi baugleich zu dem aus meiner Kinderzeit ist.

Beim Bekannten ist seit einigen Wochen eine Zeitschaltuhr so 
programmiert, daß der Boiler pünktlich zum abendlichen duschen heiß ist. 
Er sagt, der Stromverbrauch ist dadurch gesunken. Das ist so ein 
billiger LEOV, die sind nicht gut isoliert.

Nettes Extra: Demnächst gibts Balkonsolar mit Sonne ab Mittag.

Markus M. schrieb:
> Sind bei einem Boiler nicht Legionellen ein Thema, wenn man die
> Temperatur zu tief senkt?
>
> Kenne das nur von hier (Mietwohnung), dass immer mal wieder welche
> gefunden werden und dann die Temperatur der Warmwasserversorgung
> (Fernwärme) temporär hochgeschraubt wird.

Nicht nur bei Boilern, bei allen Wasserspeichersystemen. Die 
Heiz-Temperatur darf 55°C  bzw. 60°C nicht unterschreiten, sonst besteht 
Legionellengefahr.

Die >55 Grad sollten bis zur Brause reichen, wenn man die Legionellen 
wirklich besiegen möchte. Viele Vermieter mussten wegen verkeimter 
Duschköpfe schon Schlauch mit Brause erneuern. Außerdem sollte zur Zeit 
der Temperaturerhöhung auch die Zirkulationspumpe arbeiten. Sonst ist 
die Entkeimung halbherzig!

Das Abwaschgeschirr wird dann wenigstens nicht krank :-)

Wegen 24h sollte man sich keinen Kopf machen.

Aber aller 2 - 3 Tage lohnt sich eine Abschaltung.
Ich habe da so einen Steckdosenschalter, der paar Minuten vorher 
eingeschalten wird.
Bei Heizungen geht das natürlich nicht.

Meiner verliert etwa 5 grad pro tag. Heizen tu ich wenn es sonne hat mit 
balkonsolar, oder im winter mit nachtstrom 12ct/kwh. Zeitschlatuhr hat 
der eingebaut.
Temperatur runterschrauben spart ziemlich viel. Auf 45 grad heizen geht 
schnell, auf 65grad dauert ewig. Die weiber in der familie passen ihre 
duschlänge nach ausgiebigem gemotze an die 45 grad an :)

oszi40 schrieb:
> Außerdem sollte zur Zeit
> der Temperaturerhöhung auch die Zirkulationspumpe arbeiten. Sonst ist
> die Entkeimung halbherzig!

Die Zirkulation ist böse, erzeugt die größten Wärmeverluste. Ich lasse 
meine 160 l Warmwasser (Ölkessel) morgens aufheizen und habe abends noch 
immer über 40°C. Lasse ich die Zirkulation voll laufen, ist das Wasser 
abends kalt. Mehr aus dem Bauch heraus lasse ich lieber etwas kühles 
Wasser weg laufen als ganztägig nachzuheizen.

Für die Legionellenbildung sehe ich die Zirkulation nicht als wichtig 
an, es muß regelmäßig Wasser entnommen werden, die Tierchen lieben 
stehendes Wasser.

michael_ schrieb:
> Das Abwaschgeschirr wird dann wenigstens nicht krank :-)

Das macht meine Spülmaschine, nennt sich bei dem Ökogespinne dann 
"Programm Hygiene plus" und sorgt für genug Temperatur. Alles drunter 
spart Wasser und Strom, bringt aber auch kein vollständig sauberes 
Geschirr.

Bei der Abwäsche per Hand kommt man nie auf höhere Temperaturen, 
oberhalb 45°C wirst Du nicht mehr ins Wasser fassen wollen.

Manfred schrieb:
> Mehr aus dem Bauch heraus lasse ich lieber etwas kühles
> Wasser weg laufen als ganztägig nachzuheizen.

Nachdem ich bei Leuten schon Moos aus dem WW-Hahn kommen sah, finde ich, 
dass alle Verbrauchsstellen regelmäßig benutzt werden müssen. Dazu 
gehört leider auch eine vorhandene Zirkulationsleitung. Man könnte 
natürlich auch einen Knopf neben das Waschbecken machen und die Z-Pumpe 
damit starten, wenn Warmwasser benötigt wird.

Martin schrieb:
> Temperatur runterschrauben spart ziemlich viel. Auf 45 grad heizen geht
> schnell, auf 65grad dauert ewig. Die weiber in der familie passen ihre
> duschlänge nach ausgiebigem gemotze an die 45 grad an :)

Aus Angst, dank unserer Energiepolitiker, verzichte ich schon mal auf 
Warmwasser.
Ging in der Jugend auch, als Warmwasser auf dem Küchenherd extra warm 
gemacht werden mußte. Nichts mit Boiler oder Durchlauferhitzer.

Rasieren, Waschen geht wieder auch mit Kaltwasser.
Duschen im Sommer auch, das Wasser in der Leitung ist ja vorgewärmt.

Die alten Germanen haben ja auch bei -10°C unter dem Wasserfall 
geduscht.

michael_ schrieb:
> Die alten Germanen haben ja auch bei -10°C unter dem Wasserfall
> geduscht.

Es wird eine Lernkurve geben. Ungeheizte Räume werden heute 
Schimmelecken und bei Frost einige geplatzte Rohre zur Folge haben.

Wegen der Legionellen würde auch alle zwei Wochen ein Hochheizen 
reichen, wenn ein ausreichender Wasserverbrauch vorhanden ist. 
Theoretisch können auch ausreichend hohe Temperaturen mit der solaren 
Heizung errreicht werden. Das erfordert aber auch die Installation von 
Material für das bis 95° Celsius zulässig ist. Das haben aber die 
wenigsten Installateure so gemacht und das wissen dazu. Zweitens fehlt 
den Heizungsanlagen ein Sensor und Speicherstelle in den Steuerung, die 
sich merkt, wann zuletzt die hohe Temperatur erreicht wurde.

Speicher, die das Warmwasser über einen Wärmetauscher aufheizen sind 
dagegen unkritisch, weil hier nur eine Seite der Wärmetausches auf 80 
Grad aufgeheizt werden müßte, wenn das Wasser länger gestanden haben 
sollte, z.B. nach einem Urlaub.

> Nun ist die Frage, was im Endeffekt weniger Energie braucht:

> Das Wasser permanent warm halten, oder eine Zeitschaltuhr
> installieren,

Die alte Platte:
Wenn die Wohnung ganz ausgekühlt ist, braucht es VIEL mehr Energie,
sie wieder aufzuheizen, als wenn sie vorher wenigstens ein bisschen
warm gehalten worden wäre.

Wird schon ewig inbrünstigst gepredigt,
und auch
"das ist alles ausgerechnet, -
'Kobolde' etc. speichern die
Energie gerne im Netz oder anderswo."

[Irgendwann bestimmt glaubt das auch jeder/iNe
Heizkostensolidaritätszuschlagszahler
(kurz: Gasumlage-Abgezockter).
SCNR]

--- Dass man das Zimmer wg. Kondenswasser- bzw. Schimmelbildung
eher nicht ganz auskühlen lassen sollte, hat mit dem
Energieverbrauch als solchem nix zu tun.

MaWin schrieb:
> Noch energiesparsamer ist aber ein elektronisch geregelter
> Durchlauferhitzer,

Aber auch nur, wenn der Durchlauferhitzer so nah wie irgend möglich an 
der jeweiligen Zapfstelle ist. Am wichtigsten ist hier die Zapfstelle, 
an der die geringsten Wassermengen abgenommen werden.

Am nächsten also am Waschbecken, dann an der Dusche, und die größte 
sinnvolle Entfernung zur Badewanne.

Manfred schrieb:
> Die Zirkulation ist böse, erzeugt die größten Wärmeverluste.

Wenn sie nichts taugt. Dann kann sie das. Ist sie gut isoliert, sieht 
das anders aus.

In einem Einfamilienhaus ist eine Zirkulation allerdings weniger 
sinnvoll als in einem Mehrfamilienhaus; je größer, desto sinnvoller.

>Trinkwasser wird in D leider immer noch viel zu billig angeboten!

Aber gewiss doch.
Besonders die (oft deutschen?) Pfandpflaschensammler/iNNen
wissen das zu würdigen ...

Heißwasser für meine Küchenspüle hat einen dünnen Zulauf, 6mm 
Innendurchmesser. Ich lasse 0,3l durchlaufen, schon ist Heißwasser da. 
Ob ich den Topf Heißwasser nun in 30s oder 60s gefüllt bekomme ist mir 
nicht wichtig. Keine Pumpe, kein Wärmeverlust.

Elektrofan schrieb:
> Die alte Platte:
> Wenn die Wohnung ganz ausgekühlt ist, braucht es VIEL mehr Energie,
> sie wieder aufzuheizen, als wenn sie vorher wenigstens ein bisschen
> warm gehalten worden wäre.

Unsinn!
Immer wieder die alte Platte!

DerEgon schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Die Zirkulation ist böse, erzeugt die größten Wärmeverluste.
>
> Wenn sie nichts taugt. Dann kann sie das. Ist sie gut isoliert, sieht
> das anders aus.

Ist eine Art Luxus.
Wenn im 4.Stock sofort und immer warmes Wasser aus der Wand kommt.
Das geht nur mit el. Rohrbegleitheizung.

Udo S. schrieb:
> Um welchen Typ von Boiler geht es also?

druckfeste Dusche, 30l, in der Art:

https://www.amazon.de/Warmwasserspeicher-Heizleistung-Thermometer-Wasserboiler-Warmwasserboiler/dp/B07M7KGR8P/ref=asc_df_B07M7KGR8P/

Rainer D. schrieb:
> Zu Zeiten in denen Trinkwasser immer knapper wird, wird sich sowas noch
> bitter rächen.
> Trinkwasser wird in D leider immer noch viel zu billig angeboten

Du meinst, so wie Strom.

Deutschland gehört auch beim Trinkwasser zu den teuersten Ländern.

https://www.lebensraumwasser.com/was-ein-globaler-vergleich-von-wasserpreisen-aus-fast-600-metropolen-verraet/

Und das, wo es hier reichlich Wasser gibt, 
https://www.science-e-publishing.de/project/lv-twk/03-global-rain.htm

Und dann kommen Spinner wie du..

Ganz generell gilt: je kleiner deine Wasserduchschnittstemperatur ist, 
je weniger Energie geht durch die Isolierung. Also, abschalten spart 
generell!

Genauer: Je grösser das Wärmegefälle je größer ist auch der 
Energiedurchfluss durch ein Material.

Jeder, der dir etwas anderes erzählt hat in Physik nicht aufgepasst!
Es lassen sich Ausnahmen erdenken, z.B. Material, welches sich bei Wärme 
deutlich ausdehnt und bei weniger Wärme wieder zusammenzieht, aber das 
passt schlicht nicht zu deiner Anfrage.

Hallo,

ich füge mal meine konkreten Erfahrungswerte der letzten Zeit hinzu.

Wir haben im EFH eine Vitodens 222-F mit 100L Warmwasserspeicher. Bisher 
lief Warmwasser nach Werkseinstellung von 5:30 bis 22:00 Uhr, bei 
Solltemperatur 60 C. Dabei haben wir rund 1m3 Gas/Tag verbraucht, also 
rund 10 kWh. (Wir sind eine 6-köpfige Familie.)

1 Liter Wasser benötigt für eine Erwärmung um 1 C eine Leistung von 1,16 
Wh. Entsprechend benötigt grob gerechnet eine Aufheizung von 20 C auf 60 
C (ideal ohne Verluste):

100 l x 40 C x 1 Wh = 4 kWh

Mit Warmhalten über den Tag und Verbrauch kommen die 10 kWh/Tag bei uns 
also hin. Insbesondere lief bei uns dreimal in der Stunde die 
Zirkulationspumpe, so dass das Wasser nicht komplett im gedämmten 
Behältnis gehalten wurde.

Entsprechend kann man ausrechnen, dass eine Erhöhung/Reduktion der 
WW-Temperatur um 10 C in diesem Fall

100 l x 10 C x 1 Wh = 1 kWh

Mehrkosten/Einsparung beim Aufheizen ergibt.

---------
In den letzten Wochen habe ich nun die Zeitschaltung der WW-Aufbereitung 
so gesetzt, dass nur noch einmal am Tag für 1,5h auf 60 C geheizt wird 
und auch nur in dieser Zeit die Zirkulationspumpe anspringt. Das 
passiert am frühen Nachmittag, so dass während einer Entnahme für 
Duschen am Abend nicht nachgeheizt wird.

Ich habe festgestellt, dass die 100 L Warmwasser locker für mehrere 
Duschvorgänge ausreichen (10L/min-Duschkopf; Duschen mit < 60 C ;-) -> 
gefühlt ca 20 min duschen möglich). Durschnittlich beträgt die 
WW-Temperatur im Behälter nach 22 Stunden (kurz vor dem erneuten 
Hochheizen) noch über 40 C, was für warmes Händewaschen und auch für 
Morgenduschen reicht. Da die Zirkulationspumpe nicht an ist, muss man 
allerdings eine Weile warten, bis warmes Wasser kommt. Dass die Pumpe in 
dieser Zeit nichts durch die wenig gedämmten Rohre pumpt, macht aber 
wahrscheinlich einiges aus. Der Verbrauch beträgt zwischen 0,3 bis 0,6 
m3, also eine Einsparung von ca 50%.

Ob man die Temperatur unter 60 C senken sollte, wird im Internet heiß 
(pun intended) dikutiert. Ich denke, da muss man sich selbst eine 
Meinung bilden. Sicher ist, dass man mit 60 C bzgl. Legionellen auf der 
sicheren Seite ist. Ich persönlich denke, dass es für EFH-Anlagen mit 
ensprechendem Durchfluss auch mit niedrigerer Temperatur ok ist. 
Allerdings wird wahrscheinlich sowohl dein Heizungsbauer als auch andere 
offizielle Stellen nicht weniger empfehlen, um auch haftungstechnisch 
auf der sicheren Seite zu sein.

Viele Grüße.

Roland E. schrieb:
> Wir haben etwa 10kWh pro Tag Strom.

Nur 10kW? Manche Leute duschen schon auf Arbeit? Der Warmwasserverbrauch 
kann jedoch sehr verschieden sein. Ein Kohlenträger sollte etwas 
gründlicher duschen als ein Buchhalter. :-)
Kommt auch darauf an, ob zu Hause gewaschen, gekocht und gebacken wird. 
Heizung wird jetzt an warmen Tagen fast nichts brauchen. Bei -15 Grad 
Außentemperatur sind eher 16m³ Gas od. entsprechende kW Elektro für die 
Heizung gefragt und WW dazu.

Roland E. schrieb:
> Ist das viel. Unser Elektroboiler 80l brauch deutlich weniger.

Das kann schon sein. Ich bin auf jeden Fall an Vergleichswerten 
interessiert. Was ich so an allgemeinen Aussagen finde, sind 10 kWh pro 
Tag für WW nicht ungewöhnlich [1].

[1] 
https://www.energie.web.de/ratgeber/verbrauch/stromverbrauch-boiler/#:~:text=Im%20Durchschnitt%20verbraucht%20die%20Aufbereitung,bei%20rund%209%2C3%20kWh.

Roland E. schrieb:
> FA heizt deine Vitondens wohl eher den Schornstein.

Glaube ich nicht, denn zumindest der erstmalige Aufheizvorgang ist mit 
o.g.
Formel ziemlich genau nachvollziehbar, also wenig Verlust dabei. Dämmung 
des Behälter scheint auch gut zu sein, s.o. . Das wird wohl wirklich 
Verbrauch bzw. Verlust durch Zirkulation sein.

oszi40 schrieb:
> Bei -15 Grad Außentemperatur sind eher 16m³ Gas od. entsprechende kW
> Elektro für die Heizung gefragt und WW dazu.

Heizen ist nochmal eine andere Hausnummer, klar. Unser letzter 
Gesamtjahresverbrauch WW+Heizung war rund 22.000 kWh. Hier geht es ja 
explizit nur um WW. Das macht also etwas 10-20% des Gesamtverbrauchs 
aus.

>> Wir haben etwa 10kWh pro Tag Strom.

>Nur 10kW? Manche Leute duschen schon auf Arbeit?
> Der Warmwasserverbrauch
> kann jedoch sehr verschieden sein.  (Tatsächlich?   SCNR)

> Ein Kohlenträger ...

(Kohlenträger?
Nanu, gibt's die auch schon wieder?
Noch eine weitere ewiggestrige Untergruppe der Querdenker und sonstiger 
Staatsfeinde ist auferstanden?
"Kohle" war doch früher fast noch "outer" und
schlimmer, als Putin-Gas?)

> ... sollte etwas gründlicher duschen als ein Buchhalter. :-)
> ...  Bei -15 Grad Außentemperatur sind eher
> 16m³ Gas od. entsprechende kW Elektro für die
                             **********
> Heizung gefragt und WW dazu.

Man beachte in obigem u.a. die Verwurschtelung der
Grössen/Einheiten.
Sich auf das Niveau von (mutmasslich völlig unbefangenen)
Melkexperten bzw. VölkerrechtlerInnen und weiteren
Quotenerfüllnern/iNNen
herabzubegeben, ist in Foren mit Leuten/iNNen,
die sich wenigstens noch ein KLEINES Bisschen an Grundlagen von
Physik (hier: Einheiten der Energie bzw. Leistung)
orientieren, kann zumindest bisher noch, kontraproduktiv sein...

Udo S. schrieb:
> Roland E. schrieb:
>> Wir haben etwa 10kWh pro Tag Strom. Da ist aber nicht nur der Boiler
>> drin, sondern das ganze Haus...
>> Bei ebenfalls 6 Personen.
>
> Wenn man nur Samstags duscht :-)
>

Ok, solange man nicht wirklich schwitzt, reicht 2x duschen die Woche 
locker aus. Es dankt die Haut, das Portemonnaie und die Umwelt.
Dabei dann kein Spaßduschen, sondern abbrausen, Wasser aus, einseifen, 
abspülen. Ich schaff das locker bei unter 2-3 Minuten Wasserlauf.
Schwitzt man zwischendurch mal reicht ein kurzes Abbrausen. Meine Frau 
liebt es kalt, ich bin da eher der Warmduscher.
Bei der Procedur der Wasserunterbrechung schmerzt mich gefühlt eher 
mehr, dass die Temperatur nicht sofort wieder ansteht 
(Durchlauferhitzer) und ich immer auch einen Mindestdurchlauf für den 
Start des Durchlauferhitzers brauche.

Elektrofan schrieb:

>> ...  Bei -15 Grad Außentemperatur sind eher
>> 16m³ Gas od. entsprechende kW Elektro für die
>                              **********
>> Heizung gefragt und WW dazu.
>
> Man beachte in obigem u.a. die Verwurschtelung der
> Grössen/Einheiten.

Ja gut, der Gaszähler zeigt nun mal m³ an, der Stromzähler kWh.

> Sich auf das Niveau von (mutmasslich völlig unbefangenen)
> Melkexperten bzw. VölkerrechtlerInnen und weiteren

Na hör mal, die bekommen doch nicht 10 bis 20Tausend Teuros im Monat 
weil sie keine Ahnung haben.
Wenn es beispielsweise um den Weiterbetrieb der AKW geht, wissen die 
ganz genau bescheid:

"Wir haben ein Gasproblem, KEIN Stromproblem."

habe ich sowohl vom Habock-Duo, dem Netzagentur-Menschen, als auch von 
jener grünninen Dame gehört, deren Namen ich nicht kenne, die aber 
offenkundig ihren üppig bemessenen Energiespeicher nebst Wärmedämmung 
permanent bei sich trägt.

Diesen Aussagen zufolge dürfte es (Bezug nehmend auf die ursprüngliche 
Frage) egal sein ob durchgeheizt wird oder nicht.
Hauptsache es wird ELEKTRISCH beheizt, im kommenden Winter!

Wie wird derzeit eigentlich Strom erzeugt?

https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/conventional_power_generation/12.08.2022/19.08.2022/today/

Oh! Ohoh.

Na ja, wie gesagt, die Vordenker sind mir gewiss intelektuell überlegen, 
der kleine Mann sollte nicht so viel nachdenken und sich in Details 
verlieren...
Wir haben kein Stromproblem!

Mombert H. schrieb:
> In der nähe meines Geburtsortes gibt es ungefähr ein duzend Quellen, die
> 3 Bäche speisen. Früher hat an jeder dieser Quellen das Wasser auch im
> Hochsommer gerauscht und waren beliebte Ziele, um sich bei einer
> Wanderung abzukühlen. Heute kann man froh sein, wenn es genug Wasser
> gibt, um sich die Hände zu Waschen.

Heute braucht man nicht mal mehr an einen Bach zu gehen, um sich die 
Hände zu waschen:

https://www.braunschweig.de/leben/gesundheit/feuerwehr/einsatzberichte/143010100000213576.php

Das Wasser kommt zu dir. Im Ahrtal ist es auch nicht zu trocken, 
nichtmal im Durchschnitt.

eg, energieberater schrieb:
> Wir haben kein Stromproblem!
Angeblich laufen ja Gaskraftwerke, weil Deutschland Strom für Frankreich 
mitproduzieren muß. Der Stromverbrauch (rote Linie) scheint aber 
durchschnittlich größer zu sein als alle deutschen Produzenten zusammen. 
Dazu kommt, daß der Strommix derzeit ziemlich "dreckig" ist mit etwa 
500g CO2/kWh.

Naja, mein Boiler holt sich den größeren Teil der Energie aus meinen 
Solarpanels.

Helge schrieb:
> eg, energieberater schrieb:
>> Wir haben kein Stromproblem!
> Angeblich laufen ja Gaskraftwerke, weil Deutschland Strom für Frankreich
> mitproduzieren muß.

Jaja, die alternativen Fakten dazu kann man sich auf der nächsten Seite 
anschauen:

https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_import_export/12.08.2022/19.08.2022/today/

In der Grafik oben sind schon mal alle Länder bis auf Frankreich 
ausgeblendet.
Also für mich schaut das so aus, daß wir nur dann Strom (zu niedrigen 
Preisen-blaue Linie) nach Frankreich exportieren, wenn er Hierzulande 
sowieso im Überfluss verfügbar ist (12:00 Mittags, Sonnenschein).

Liefern die Ökoquellen nix, müssen wir importieren - zu Höchstpreisen. 
Heute Morgen zum Beispiel.

Bin gespannt wie lange die Seite noch ungeschminkt online bleibt. Zeigt 
sie doch, wie gesagt, alternative Fakten, die den z.Zt öffentlich 
verbreiteten Narrativen deutlich widersprechen. (z.B. Deutschland hilft 
Frankreich mit Ökostrom...)

eg, energieberater schrieb:
> Wir haben kein Stromproblem!
Äh, warum sollten sich eigentlich die Firmen sich Notstromgeneratoren 
nochmal zulegen?

Nasenbär schrieb:
> Bei der Procedur der Wasserunterbrechung schmerzt mich gefühlt eher
> mehr, dass die Temperatur nicht sofort wieder ansteht
> (Durchlauferhitzer) und ich immer auch einen Mindestdurchlauf für den
> Start des Durchlauferhitzers brauche.

Dann laß' den DLE mal durch einen elektronischen DLE austauschen. Das 
ist der maximale Komfortgewinn!

Nasenbär schrieb:
> Ok, solange man nicht wirklich schwitzt, reicht 2x duschen die Woche
> locker aus.

Aha, mein Junior schafft es regelmäßig den 135L WW-Speicher 
leerzuduschen, oft genug sogar zwei Mal.
Ganz offensichtlich sind die Gewohnheiten der Menschen verschieden.

Marvin schrieb:
> eg, energieberater schrieb:
>> Wir haben kein Stromproblem!
> Äh, warum sollten sich eigentlich die Firmen sich Notstromgeneratoren
> nochmal zulegen?

Stimmt! Erinnere mich. Weiß aber nicht mehr wer das gesagt hat? Aber 
egal. Es geht vermutlich um die Ökobilanz.

Hochintelligente Entscheider sind offensichtlich der Meinung, daß es 
besser ist eine Million Moppel a 4kW knattern zu lassen, als daß 4GW AKW 
weiter am Netz bleiben. Mit dieser Strategie wird die Welt gerettet, die 
Dürre beendet und die warmen Winter endlich wieder richtig kalt. Danke 
;-)

Natürlich nur wenn man zuvor kein Öl mehr kauft und Raffinerien 
stillegt. Nur so ist sichergestellt, daß die Aktion auch richtig teuer 
wird für Industrie und Bürger!

Wahrscheinlich wurden die Abgase per Dekret verboten. ;-)

Wir haben auch kein Energieproblem, sondern eines mit Politikern.

Mir gefällt folgender Satz immer besser
"Der meiste Stress kommt durch den täglichen Umgang mit Idioten".

PS: Hoffentlich kommt mein im Juni(!!!) bestelltes Heizöl - zum 
Wahrsinnspreis - doch noch bevor das Ölembargo dann auch noch kommt.

Mombert H. schrieb:
> eg, energieberater schrieb:
>> ...
>> verbreiteten Narrativen deutlich widersprechen. (z.B. Deutschland hilft
>> Frankreich mit Ökostrom...)
> Wenn du dir mehr als die letzten beiden Tage anguckst, stimmt das doch
> auch. Es wurde im Mittel Strom nach Frankreich exportiert.

Ja stimmt, es lassen sich auch Zeitintervalle finden, in denen der Saldo 
für Deutschland negativ wird, Die Exporte überwiegen.

Es ging allerdings um Gas/Stromknappheit.

Ich habe die letzten 7 Tage (nicht die "letzten beiden") gewählt, weil 
seit dem 15.08. die Gasverstromung wieder massiv gestiegen ist. Und das 
offensichtlich nicht um nach Frankreich zu exportieren.

> wir hätten auch vor 20 Jahren schon eine echte Energiewende starten können ...

Mit den grünen Kriegstreibern?

Bei der Demokratie kann man immer nur Personen wählen, aber niemals 
Inhalte!

eg, energieberater schrieb:

> ...Saldo
> für Deutschland negativ wird, Die Exporte überwiegen.

Sorry, diese Formulierung ist in Verbindung mit der Agora Grafik 
eventuell missverständlich. Dort stellt negatives Saldo deutsche 
Importe dar.

Marvin schrieb:
> PS: Hoffentlich kommt mein im Juni(!!!) bestelltes Heizöl - zum
> Wahrsinnspreis - doch noch bevor das Ölembargo dann auch noch kommt.

Oh, hier ab 174 Teuros/100L. Da kannst auch jeden Abend 20 Liter 
Kanister Diesel von der Tanke mitbringen und in den Tank füllen. :-)

eg, energieberater schrieb:
> von der Tanke mitbringen und in den Tank füllen. :-)

Du wirst lachen, aber genau das habe ich auch schon überlegt. Wenn 
nichts mehr kommt, dann heize ich eben mit Diesel...

Mombert H. schrieb:

>  Und vorher haben wir
> Energie nach Frankreich exportiert und wenn ich das aus den miesen
> Abbildungen richtig sehe immer dann, wenn wir viel Solarstrom haben.

Da sind wir einer Meinung, das gleiche habe ich mit anderen Worten oben 
geschrieben.

eg, energieberater schrieb:

> Also für mich schaut das so aus, daß wir nur dann Strom (zu niedrigen
> Preisen-blaue Linie) nach Frankreich exportieren, wenn er Hierzulande
> sowieso im Überfluss verfügbar ist (12:00 Mittags, Sonnenschein).

Unterschiedlich ist nur die Interpretation...

> Liefern die Ökoquellen nix, müssen wir importieren - zu Höchstpreisen.
> Heute Morgen zum Beispiel.

E34 L. schrieb:
> Temperatur halten geht als Wärme verloren, was aber auch nicht schlimm
> ist, geht ja in die Wohnung. Ist eben so anerzogen.

Heizt du sonst auch mit Strom oder läuft der mit Gas?

> von der Tanke mitbringen und in den Tank füllen
.. scheint wirklich billiger zu sein.

Niklas schrieb:
> Das Wasser permanent warm halten, oder eine Zeitschaltuhr installieren,
> damit der Boiler nur zu festen Tageszeiten heizt, wenn er auch gebraucht
> wird.


Erst mal die Lebensgewohnheiten berücksichtigen!
Z.B. braucht man unter der Woche nur Wasser zum Duschen. Da kann man 
schon mal den Boiler auf "lauwarm" stellen.
Ausserdem ist wichtig,
wie groß ist der Boiler ist (z.B. Wasserumsatz "optimal"?).
Da kann eine lange "Aufheizzeit" auch den Sparnutzen ad absurdum führen!

Mombert H. schrieb:
>> Bei der Demokratie kann man immer nur Personen wählen, aber niemals
>> Inhalte!
> Und diese Personen haben ein Wahlprogramm und machen öffentlich Aussagen
> über ihre Pläne. Wenn sie von den Wählern nicht zur Verantwortung
> gezogen werden, wenn sie sich nicht dran halten, dann sind die Wähler
> wohl selbst schuld.

Das Problem ist halt die "Mediengläubigkeit" der Menschen.
Die sind so von der "politischen Öffentlichkeit" eingewoben, dass sie 
sich keine Gedanken ausserhalb dieser Blase machen.
z.B. Wer kennt schon den Abgeordneten/in seines Wahlkreises auf Bundes 
oder Landesebene?
Oder weis wie dem sein "Werdegang" war?
Oder noch besser, hat diesen bei einen öffentlichen Auftritt abseits des 
Rampenlicht beobachtet? (Da kommt oft der wahre Charakter hervor!)
Noch viel weniger machen sich die Leute Gedanken wie dessen insgeheime 
Absichten wohl sein können, oder ob er eine dissoziale Person vllt ist?


eg, energieberater schrieb:
> Mombert H. schrieb:
>
>>  Und vorher haben wir
>> Energie nach Frankreich exportiert und wenn ich das aus den miesen
>> Abbildungen richtig sehe immer dann, wenn wir viel Solarstrom haben.
>
> Da sind wir einer Meinung, das gleiche habe ich mit anderen Worten oben
> geschrieben.
Schon gewust:
Die Energie die wir als Solar- oder Windstrom liefern, müssen wird den 
Nachbarländer auch noch bezahlen. Den diese sind ja gezwungen ihre 
Energieerzeugung zu Gunsten der BRD-Wind-Solar-Blase abzuregeln.
Ohne die bezahlte "Entsorgung" unserer Öko-Strom-Überproduktion würde 
unser europäisches Stromnetz per "Kontinetalen" Blackout  kollabieren!

Marvin schrieb:
> eg, energieberater schrieb:
>> von der Tanke mitbringen und in den Tank füllen. :-)
>
> Du wirst lachen, aber genau das habe ich auch schon überlegt. Wenn
> nichts mehr kommt, dann heize ich eben mit Diesel...

Hab auch gehört, dass es in manchen Städten der Erwerb von Heizöl per 
Kanister für die Öl-Heizung zuhause möglich ist.
War zuerst mal überrascht, finde aber die Idee noch nicht mal so 
schlecht.
Heizöl für das heimische Dieselaggregat per Kanister!

Mombert H. schrieb:
> Marx W. schrieb:
>> Schon gewust:
>> Die Energie die wir als Solar- oder Windstrom liefern, müssen wird den
>> Nachbarländer auch noch bezahlen. Den diese sind ja gezwungen ihre
>> Energieerzeugung zu Gunsten der BRD-Wind-Solar-Blase abzuregeln.
>> Ohne die bezahlte "Entsorgung" unserer Öko-Strom-Überproduktion würde
>> unser europäisches Stromnetz per "Kontinetalen" Blackout  kollabieren!
> Hast du irgend welche Belege, die diese Aussage unterstützen?


So weit ich das den öffentlich zugänglichen Informationsquellen 
entnehmen kann, bezahlen wir schon länger nicht mehr für die Abnahme 
überschüssiger Elektroenergie.  Dafür sind die Preise in ganz Europa zu 
stark gestiegen.

Bei Solarstrom war das sowieso kaum der Fall, weil das Erzeugungsmaximum 
am Mittag auch immer auf eine gewisse Nachfrage trifft.

Problematischer ist zu viel Windstrom in der Nacht, ggf. an 
Wochenende/Feiertagen.

Die angehängte Grafik zeigt den m.M. nach letzten Fall, daß Deutschland 
für -1€ Strom exportiert, also für die Abnahme bezahlt hat. Kurzzeitig 
am 03.Januar 2022, morgens um 4 Uhr...

Daß wir Überproduktion nach wie vor oft recht billig abgeben ist 
allerdings richtig. Und war auf einer Grafik weiter oben auch gut zu 
erkennen.

Rainer D. schrieb:
> Manfred schrieb:
>
>> Die Zirkulation ist böse, ..............
>> lasse ich lieber etwas kühles
>> Wasser weg laufen als ganztägig nachzuheizen.
>
> Es gibt natürlich genug Leute die zwischen den Ohren nix weiter als
> Dollar oder Eurozeichen haben. Zu Zeiten in denen Trinkwasser immer
> knapper wird, wird sich sowas noch bitter rächen.
> Trinkwasser wird in D leider immer noch viel zu billig angeboten!

Junge, er schießt das Wasser nicht mit einer Rakete wie unsere Umwelt 
rettenden Milliardäre ins All sondern kippt es in den Ausguss.

Du wirst es kaum glauben aber da gibt es einen Kreislauf und Deutschland 
ist weit weit entfernt von einer Wasserknappheit.

Benedikt L. schrieb:
> Jeder Reifeisen-Markt hat die im Sixpack!

Gehabt!
Wart die nächsten Preise ab.
Von den 6 Brikettfabriken im Braunkohlenland Ex-DDR gibt es noch eine.

In der DDR wurde auf einheimische Energieträger nach den Öl-Querelen 
gestzt.

Was haben wir?
Braunkohle im Überfluss
Uran
Evtl. Steinkohle in Massen
Wind
Solar
Begrenzt Holz

Wo ist das Problem?

Roland E. schrieb:
> Für meinen 80l rechnet sich das Abschalten und Wiederanheizen nur über
>>10Tage Urlaub

Es lohnt sich IMMER, das ist einfach so, physikalisch begründet.

Der Rest sind Ausreden aus Bequemlichkeit.

Roland E. schrieb:
> ich vergaß

...offenkundig eine Menge aus der Schulzeit.

Energieverlust ist direkt proportional zur Temperaturdifferenz, lasst 
man abkühlen geht weniger Energie verloren weil die Temperaturdifferenz 
kleiner wird. Das  was man nicht in kontinuierliche Warmhalten sondern 
kurz vor Gebrauch aufheizen steckt ist also sicher weniger Energie, und 
bei Strom damit weniger Kosten.

Ist dir das nicht peinlich, physikalische Grundlagen schon dermassen 
vergessen zu haben ?

Interessant mag die Rechnung werden, wenn es zeitlich unterschiedliche 
Stromtarife gibt.

Udo S. schrieb:
> Du redest von einem 80l Boiler und 65°C Solltemperatur, eine Dusche
> benötigt 30l wenn man sparsam ist und etwa 50l "normal".

Ich frage mich , ob manche Menschen unter der Dusche das Ersaufen üben 
wollen.
50l sind 5x richtig große Wassereimer. Da kann man dann gleich drin 
baden.

Heinz R. schrieb:
> Aber betrachte es mal über längere Zeiträume
> Was, wenn Du nur 1 x am Tag, 1 x pro Woche, 1 x im Monat aufheizen
> musst?

Es ist eine Komfortfrage.
Bei regelmäßigen Leben einfach.
Aber wenn mehrere Benutzer wird es komplizierter.
Du kommst nach 2 Tagen oder nach einer Woche nach Hause und mußt schnell 
wieder weg.
Da kann man mit Duschen nicht 1h warten, bis der Boiler sich vom Grunde 
aufgeheizt hat.
Da pfeift man auf die paar Groschen.

Heinz R. schrieb:
> a da hast Du Recht
> Mich interessiert es auch nicht, hier ist ein 300l-Boiler,
> PV-unterstützt, die Gasheizung lief zum letzten mal im April

Nein.
Es ist bei dir ein technisches Problem.
Weil deine PV nur sehr langsam nachheizen kann.
Angenommen, es wollen 2x Fußballmanschaften duschen.
Geht nicht.
Bei einem Durchlauferhitzer gar kein Problem.
Bei einem Boiler kommt es auf die Heizleistung an.
El. evtl. ein Problem, bei Gas und 60l gar kein Problem.

Roland E. schrieb:
> Diese Differenz ist bei normaler Nutzung gegen Null bzw in einem
> Bereich, den der Stromzähler nicht darstellt

Sag dich einfach sorry du hast dich geirrt, und poste nicht so abstruse 
Ausreden um bloss nicht zugeben zu müssen, dass du Unsinn erzählt hast.

Es spielt keine Rolle wie viel oder wie wenig Einsparung real eintritt, 
das hängt schliesslich von vielen Faktoren ab, unter anderen dem 
Speichermodell.

Aber es ist unzeifelhaft, dass Abschaltung IMMER spart und 
weiterlaufenlassen IMMER kostet, und daher dass du falsch lagst.

Roland E. schrieb:
> Duschst du mit einem C-Rohr?!?
> Eine normale Dusche braucht knapp 5l. Davon die Hälfte 65°C.

Udo S. schrieb:
> Nicht jeder ist so ein Turboduscher wie du.

Der wäscht sich nie die Haare. Scheint also so ein Stinker zu sein.

Dieter schrieb:
> Roland E. schrieb:
>> Duschst du mit einem C-Rohr?!?
>> Eine normale Dusche braucht knapp 5l. Davon die Hälfte 65°C.
>
> Udo S. schrieb:
>> Nicht jeder ist so ein Turboduscher wie du.
>
> Der wäscht sich nie die Haare. Scheint also so ein Stinker zu sein.

Ein haarloser...

H. H. schrieb:
> Ein haarloser...

Stimmt, das wäre auch denkbar.

Erinnerte mich an die Geschichte, die mir das letzte mal der Frisör 
erzählte. Beide so geizig, dass nur einmal im Monat die Haare gewaschen 
werden dürfen. Das Haarewaschen vor dem Schneiden ist dadurch für den 
Frisör echt unangenehm.

Udo S. schrieb:
> Wenn du im Internet etwas herumsuchst wird die durchschnittliche
> Wassermenge mit 30-50l pro Duschgang angegeben und darauf habe ich meine
> Abschätzung aufgebaut.

Und du glaubst an den Weihnachsmann, den Osterhasen und 
Politikergeschwätz?

Roland E. schrieb:
> Beim abseifen und abschrubben muss das Wasser ja nicht laufen. Dazu gibt
> es schließlich Einhandmischer mit Thermostat.

Geht nur beim Boiler.
Beim Durchlauferhitzer geht das nicht.

Roland E. schrieb:
> den alten, undichten Boiler

Wenn der so gut isoliert war, hätte ich den hergerichtet (außer die 
Stahlblase ist durchgerostet). Scheint schwierig zu sein, die Dinger zu 
recyceln.
Häufig ist sehr viel Kalk bzw. anderes Mineral darin abgesetzt, was 
vermutlich um einiges mehr Wärmeenergie speichern kann als nur Wasser. 
Das könnte die Wahrnehmung zur Speicherfähigkeit verzerren.

michael_ schrieb:
> Udo S. schrieb:
>> Wenn du im Internet etwas herumsuchst wird die durchschnittliche
>> Wassermenge mit 30-50l pro Duschgang angegeben und darauf habe ich meine
>> Abschätzung aufgebaut.
>
> Und du glaubst an den Weihnachsmann, den Osterhasen und
> Politikergeschwätz?
Und was ist die echte "durchschnittliche Wassermenge pro Duschgang" und 
wie bestimmst du diese Größe?

Wenn der Stahl undicht wird ist natürlich Totalverlust.

Mineralien werden je nach dem, was das Wasser enthält, teilweise echt 
viel abgesetzt. Vor 2 Wochen hatte ich eine Flanschplatte mitsamt einem 
0,5m langen Kalkklumpen und noch viel mehr in der Blase. Da kamen 
gefühlt ungefähr 20kg heiße Krümel zusammen. Der Boiler schaltete immer 
nach 20 Minuten ab und paar Minuten später wieder ein. Ich wollte 
eigentlich den Thermostaten tauschen, aber der war noch gut. Und der 
Boiler lief immer auf "e", d.h. ca.60-65°.

> Verkalken tun Elektroboiler üblicherweise von innen nicht.
> Auch nicht an den Heizstäben. Das liegt daran, dass die
> Heizstäbe gar nicht bis zur Siedetemperatur heizen dürfen,
> hat mir mal ein Klempner erklärt.


Grundlagen:
1.) In den Heizstäben von Tauchsiedern, Wasserkochern usw. wird
deren Stromleistung dafür verwendet, das dort befindliche
Wasser zu erwärmen und ggf. zum Kochen zu bringen.

2.) Diese Stäbe geben ihre (näherungsweise konstante)
Heizleistung nach aussen ab.
Sind sie "verkalkt", werden sie eben heisser - und brennen ggf.
irgendwann ab.
BIS DAHIN aber geht fast die gesamte aus dem "Strom" bezogene
Energie genau dahin, wo sie hin soll: ans Wasser.
Bis auf das kleine bisschen an die Stromanschlüsse geht
da nix verschütt!
---
Sowas auch Annalenas, Robäärts etc. klar zu machen,
bleibt eine weitere interessante und unlösliche Aufgabe!
---

Mein diesbezügliches Highlight:
Ich arbeitete seinerzeit in einer grösseren Fa.
In vielen Bereichen dort war es üblich, morgens -vor der Schicht-
Teewasser aus einem Stiebel-Eltron-Wassererhitzer zu beziehen,
und zwar aus solch einem, wie diesem:
https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/123593091653_/Stiebel-Eltron-Wasserkocher-5-L-%C3%9Cbertisch-Boiler-Glas.jpg

Der war dann natürlich verkalkt, und wurde auch ausgetauscht.
Gegen einen neueren Stiebel. =>
Blöderweise dauerte es -nach diesem Tausch- NOCH länger,
bis die ca. 6 Liter Wasser anfingen, zu kochen...

Hintergrund: Der "ALTE" lief noch auf 220V, der "NEUE" war halt,
lt. Vorgabe der EU-Farce, für 230V bemessen.

(Und morgens gab's bei uns leider z.T. nur 210V an den Klemmen ...)

All' diese Umstände wollte ich den
(dort in der Mehrheit befindlichen)
Damen auch erklären, um sie zu beruhigen:
NULL Chance!
Ihren (verständlichen) Frust luden sie ganz einfach ab:
Auf die Fachkraft ...

Tja, da hatte die Fachkraft wohl die Leitungsverluste nicht im Griff..

Udo S. schrieb:
> Elektrofan schrieb:
>> (Und morgens gab's bei uns leider z.T. nur 210V an den Klemmen ...)
>
> Da war bestimmt auch "die Greta" dran schuld.
>
> Manman geh doch mit deinen Verschwörungstheorien in ein AFD Forum, da
> passts!
> Wahrscheinlich ist der böse Robert auch an deinen hämorrhoiden schuld.

Und an anderen Tagen die EU...


> Und lese mal die Nutzungsbedingungen, da steht:
> "Dies ist kein Forum für allgemeine gesellschaftliche und politische
> Diskussionen"

Da wird er gleich wieder "ZENSUR!!!!!!!!!!" schreien...

mh schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Udo S. schrieb:
>>> Wenn du im Internet etwas herumsuchst wird die durchschnittliche
>>> Wassermenge mit 30-50l pro Duschgang angegeben und darauf habe ich meine
>>> Abschätzung aufgebaut.
>>
>> Und du glaubst an den Weihnachsmann, den Osterhasen und
>> Politikergeschwätz?
> Und was ist die echte "durchschnittliche Wassermenge pro Duschgang" und
> wie bestimmst du diese Größe?

Einem Techniker muß man das erklären?

michael_ schrieb:
> mh schrieb:
>> michael_ schrieb:
>>> Udo S. schrieb:
>>>> Wenn du im Internet etwas herumsuchst wird die durchschnittliche
>>>> Wassermenge mit 30-50l pro Duschgang angegeben und darauf habe ich meine
>>>> Abschätzung aufgebaut.
>>> Und du glaubst an den Weihnachsmann, den Osterhasen und Politikergeschwätz?
>> Und was ist die echte "durchschnittliche Wassermenge pro Duschgang" und wie 
bestimmst du diese Größe?
> Einem Techniker muß man das erklären?
Keine Ahnung, ob man das einem Techniker erklären muss. Mir musst du 
erklären wie du diese Größe bestimmst, sonst glaube ich eher den 
Leuten, die Ahnung davon haben, wie man diese Größe bestimmt.

,,..,, schrieb:
> Nicht nur bei Boilern, bei allen Wasserspeichersystemen. Die
> Heiz-Temperatur darf 55°C  bzw. 60°C nicht unterschreiten, sonst besteht
> Legionellengefahr.

Legionellen stagnieren bei 45°, wäre die Frage ob man die auch erreicht, 
wenn man 55 fährt. Im Sommer könnte das klappen. Im Winter bei kalten 
Wänden eher nicht.

Kaputt gehen die erst ab 55° im Wassertank und da sollten es auch besser 
60° sein.

Ich heize einmal die Woche auf richtig heiß und spüle die Leitungen 
durch.

zudem schaue ich, dass ich generell keinen Dampf einatme.

Natürlich nicht nachts nachheizen. Der Abfall der Temperatur verlangsamt 
sich, weil die Differenz zur Raumtemperatur geringer wird. Dadurch 
ergibt sich die Einsparung.