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Dübel für wieder einsetzbare Schrauben
Gast
#7167566
Hallo ich möchte in der Decke 2 Löcher bohren und Dübel einsetzen, an denen bei Bedarf (alle paar Wochen mal) Haken mit Maschinenschraubengewinde eingesetzt und danach wieder entfernt werden können. Wenn die Haken entfernt sind sollten weiße Abdeckblenden aufgesetzt werden, damit die Löcher nicht auffallen. An den Haken wird jeweils um die 100kg Last eingehängt. Kennt jemand entspechende Dübel? Wichtigste Angabe fehlt: Material der Decke, ggf BJ des Gebäudes. TA M8 S/10Y von Fischer sollten da halten. Ich gehe davon aus die Decke ist aus Beton. Und ich vermute das die Last nicht dynamisch ist. Und ich spekuliere das die Decke dick genug ist.
Gast
#7167574
Sowas hier: https://www.tox.de/media/a4/c4/f9/1620817268/60060111_Hauptkatalog_2021_A4_Teil_07_Schwerlast-Stahl.pdf Suche unter Stahldübel oder Schwerlastanker. Die fallen doch alle wieder raus, ohne Schraube. Da wäre ein Klebeanker besser geeignet. Such mal nach "Innengewinde Gewindehülse Verbundanker" zB: https://www.ebay.de/itm/384702380053?hash=item59920c7815:g:8zoAAOSwrZBh8s9p
Gast
#7167602
Peter E. schrieb: > Und ich vermute das die Last nicht dynamisch ist. Das vermute ich schon ;) Kleben mit Verbundmörtel wäre schon richtig, allerdings muss die Decke dafür geeignet sein. Deswegen Beitrag von Sven L. beachten, ohne Materialangabe wird das nix. Bei Fischerdübel suchen, die haben jede Menge Infos.
Gast
#7167610
Haken an der Decke mit 100kg Last: da wird auch ein Klebeanker für M8 nicht gehen. Zugbeanspruchung beachten, hier liegt keine Querbeanspruchung vor! HildeK schrieb: > Haken an der Decke mit 100kg Last: da wird auch ein Klebeanker für M8 > nicht gehen. Zugbeanspruchung beachten, hier liegt keine > Querbeanspruchung vor! Wenn Anker und Decken-Material zusammen passen, halten diese deutlich mehr aus! Da ist ein Verbund(Klebe)-Anker die bevorzugte Wahl. Teo D. schrieb: > Die fallen doch alle wieder raus, ohne Schraube. > Da wäre ein Klebeanker besser geeignet. Such mal nach "Innengewinde > Gewindehülse Verbundanker" > zB: > https://www.ebay.de/itm/384702380053?hash=item59920c7815:g:8zoAAOSwrZBh8s9p Das dürfte die einzige auf Dauer tragfähige Lösung sein. (Im wahrsten Sinne des Wortes :-)) Ein Spreizdübel ist nicht für mehrfaches oder dar regelmäßiges Raus- und wieder Eindrehen gedacht, auch Schwerlastanker nicht. Siehe: https://www.obi.de/duebel/fischer-schwerlastanker-ta-m10-1-st-/p/5175898 Da steht "mehrfaches Lösen und Befestigen" aber nicht "regelmäßiges". Und Sven L. schrieb: > Wichtigste Angabe fehlt: Material der Decke Schwerlastanker kann man nur in Beton benutzen. Udo S. schrieb: > Schwerlastanker kann man nur in Beton benutzen. Nö, die gibts auch für Hohlziegel und Gasbeton. Beide Varianten... C64 Freak schrieb: > An den Haken wird jeweils um die 100kg Last eingehängt. > [...] und danach wieder entfernt werden können Und vermutlich schaukelt die "Last" auch. Nimm vernünftige Deckenanker und such eine Möglichkeit, sie zu verstecken (Lampenbaldachin oder so). Ansonsten lass sie sichbar und mach als Ausrede eine Sitzhängematte dran. HildeK schrieb: > Haken an der Decke mit 100kg Last: da wird auch ein Klebeanker für M8 > nicht gehen. Zugbeanspruchung beachten, hier liegt keine > Querbeanspruchung vor! Moment, das ist ja keine M8 Schraube die in den Verbundmörtel eingebettet wird, sondern ein wesentlich größerer Verbundanker mit einem M8 Innengewinde. Natürlich muss man auf die techn. Daten des Ankers und des Deckenmaterials und Mörtels achten. Peter E. schrieb: > Und ich vermute das die Last nicht dynamisch ist. Auch das ist noch ein Knackpunkt. Wenn da z.B. ein Hängestuhl drangehängt werden soll, dann ist die Last dochdynamisch. Beim reinsetzen können ganz schnell mehrfach so hohe Belastungsspitzen auftreten.
Gast
#7167631
Also für Holz gibt es auch Dübel für Metallschrauben mit M-Gewinde. Hab habe keine Ahnung wie viel Last die Aushalten, da ich die bisher nur in der Waagerechten eingesetzt habe. Ich musste an ein Holz ein Objekt befestigen, das ich dauernd lösen musste, also diese Teile ins Holz. Sie bieten das M-Gewinde und ich hatte ein sauberes Gewinde ohne das Holz zu belasten. C64 Freak schrieb: > bei Bedarf (alle paar Wochen mal) Haken mit Maschinenschraubengewinde > eingesetzt https://www.fischer.de/de-de/produkte/schwerlast-befestigungen-chemie/ankerstangen-innengewindeanker/innengewindeanker-rg-m-i https://www.fischer.de/de-de/produkte/schwerlast-befestigungen-chemie/ankerstangen-innengewindeanker/injektions-innengewindeanker-fis-e?filterAusf%C3%BChrung=Mit%20Innengewinde Teo D. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Schwerlastanker kann man nur in Beton benutzen. > > Nö, die gibts auch für Hohlziegel und Gasbeton. Beide Varianten... Vieleicht habe ich mich zu unpräzise ausgedrückt. Ich meinte als Spreizanker. Bei Hohlziegel kenne ich "Schwerlast" nur als Klebanker. In Gasbeton hält eh nichts richtig wenn es nicht großflächig ist. Schon gar nicht falls die Last dynamisch ist.
Gast
#7167656
Peter E. schrieb: > TA M8 S/10Y von Fischer sollten da halten. Sicher? Beton auf Zug zu beanschpruchen ist nie gut. Und bei dem kurzen Dübel sowie 100kg hätte ich da schon Bedenken, dass der Beton ausbricht. Auch wenn die Decke aus Beton ist, brauchts m. E. recht lange Schrauben und Dübel, um die Kräfte in die Decke einzuleiten. Generell könnte man noch in Erwägung ziehen, pro Haken 4 Dübel zu setzen. Den Haken dann an einem Stahlkreuz/Stahlplatte montieren, um die Last auf alle 4 Dübel zu verteilen. Walter T. schrieb: > Und vermutlich schaukelt die "Last" auch. Ich glaube, wir beide wissen was er da aufhängen will ;D Udo S. schrieb: > In Gasbeton hält eh nichts richtig wenn es nicht großflächig ist. Schon > gar nicht falls die Last dynamisch ist. Bei Gasbeton, wird zwar eine relativ großes Massen an Material verklebt, aber das ist begrenzt. Sind aber gegen dynamische Belastung recht unempfindlich. Für noch mehr Last, gibts dafür dann wieder wirklich große Spreizanker. Benötigen aber einen speziellen Bohrer mit Hinterschnitt (spreizt sich nach einer gewissen Tiefe vorne auf). Bei dem größte, bei dem ich mal einen Auszugstest in Gasbeton gemacht haben (~50-60mm auf ~90-95mm), platzte der Gasbeton erst bei über 3T aus. Was die Dynamik bei letzteren angeht kA. Ich hab nur die Maschinen gewartet und repariert, mit den Dübeln hat ich nix zu tun. Nur wenns im Haus stattfand und Techniker seine Hände nicht schmutzig machen wollte... @Teo Da weisst du mehr als ich. Meine Versuche waren daheim und auf den paar Baustellen wo ich mitgeholfen habe. Rein praktisch. Da hat es bei dynamischen Lasten (z.B. mechanisch eher ungünstig befestigten Handtuchhaltern) immer Probleme gegeben. Gehalten hat das bei mir erst nachdem ich das verklebt hatte. Aus der Erfahrung heraus hatte ich für ein großes Waschbecken auf einer Vorsatzwand aus Gasbeton auf der Hinterseite großflächig ausgespart und ausbetoniert. Das hält bombig. Aber der TO sollte sich erst mal wieder melden und die Infos zu seiner Decke und der Belastung geben.
Gast
#7167694
Da wir alle da durch sind: Wenn Du das Seil entsprechend lang lässt und nur eines nimmst, dann hält sich die Gefahr eines "Absturz" in Grenzen und der Sicherheitsfaktor kann kleiner ausfallen. Und es ermöglicht verschiedene Schwingungen. Das erfordert weiterhin ein bisschen gesunden Menschenverstand und Aufsicht. Sonst schwingen da ältere Kinder mit oder zerren daran. was nehmen denn die Gerüst-Bauer, wenn sie ein Gerüst im Mauerwerk verankern? Vielleicht dort mal anfragen und 1-2 Dübel abstauben ;-) Die Gerüst-Leute klipsen auch nach Gebrauch irgendwelche Plsitik-Kappen in den Dübel, damit es schöner aussieht. Wegstaben V. schrieb: > was nehmen denn die Gerüst-Bauer, wenn sie ein Gerüst im Mauerwerk > verankern? Hmm, mal scharf nachdenken ..... vielleicht Gerüst-Verankerung? https://www.fischer.de/de-de/produkte/geruestverankerungen-und-oesenbefestigungen
Gast
#7167774
Wegstaben V. schrieb: > was nehmen denn die Gerüst-Bauer, wenn sie ein Gerüst im Mauerwerk > verankern? Vielleicht dort mal anfragen und 1-2 Dübel abstauben ;-) Das sind normale S14er Fischerdübel und Augenschrauben. Nix besonderes. Als unsere Halle (600m²) gemauert wurde, hat man schön gesehen wie weich Wände sind. Die Halle ist auf der Giebelseite 25m lang, 4m Traufhöhe und 10m Firsthöhe. Die Wände aus 24er HBL50 Steinen. Als wir die Schalung für den Ringanker gemacht haben, hatte ich ganz schön bedenken auf dem Gerüst zu stehen. Das Gerüst ist inkl. der Wand um einige (!) cm geschwankt. Fest war da oben garnix ;D Mein Maurer nur so: Keine Angst, das Gerüst hält die Wand und die Wand das Gerüst :) Danke dafür... Hat aber alles gehalten.
Gast
#7167874
Sven L. schrieb: > ggf BJ des Gebäudes vergessen: Leistung des Sportwagens und Kontostand des Eigentümers
Gast
#7167956
Wenn du keine Lösung für ein Einschraub-Gewindehülse findest: Walter T. schrieb: > Und vermutlich schaukelt die "Last" auch. > Nimm vernünftige Deckenanker und such eine Möglichkeit, sie zu > verstecken (Lampenbaldachin oder so). Ansonsten lass sie sichbar und > mach als Ausrede eine Sitzhängematte dran. Das was Walter sagt Evtl nicht direkt nen rießen Anker/Haken nehmen sondern was mit nem Flacheisen-Winkel ähnlichem wo easy ein Schäkel eingehängt werden kann, erinnert mich an kletterbedarf... Evtl kannst du auch vier Gewindestangen verankern, diese in nem leeren Rauchmelder oder ner Lampen-Klemmdose verstecken und bei Bedarf mit Flügelschrauben so nen Haken auf ner Platte anbringen... https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTOsvS_vWWL7TOHhupIPMcgo3YfSciqgz1q8Q&usqp=CAU https://www.reddit.com/r/BdsmDIY/comments/hve6x2/using_a_gutted_smoke_alarm_to_hide_the_sex_swing/ https://m.petzl.com/INT/en/Professional/Anchors/COEUR-BOLT-STAINLESS Dübel in der Decke sind immer Problematisch siehe BER. Das Zauberwort heisst Schlagdübel oder Schlaganker! https://www.mbt-bautechnik.com/de/produkte/befestigungstechnik-schalungszubehoer/schlagduebel https://www.ebay.de/itm/384452011131?hash=item598320247b:g:TBIAAOSwUhth1Gni&var=652576203972 https://www.ebay.de/itm/165375133826?hash=item2681204882:g:NtsAAOSws21iKHkV Sven L. schrieb: > vergessen: > Leistung des Sportwagens und Kontostand des Eigentümers Wenig Hirn und auch mal etwas posten wollen? Antwort schreiben |
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