Überstunden in der Probezeit

Diese Zeit kann man in einer Woche abbummeln.

Arbeitnehmer auf Probe schrieb:
> bin seit 8 Wochen neu in einer Firma und habe schon 30 Überstunden
> angesammelt. Ich hätte Aussicht auf einen anderen Job und könnte binnen
> 2 Wochen in der Probezeit kündigen.

Ernsthaft?

8 Wochen 30 Überstunden, das macht 3,75 Überstunden pro Woche.
Würdest Du nicht kündigen, wenn diese Überstunden verfallen würden?

Wie lange willst Du in dem neuen Job bleiben wollen?
Würdest Du dort auch so "viele" Überstunden machen wollen?

Nach 8 Wochen einen neuen Job suchen?
Liegt es an den paar Überstunden?

Klartext: Woran liegt der Grund für einen Jobwechsel?

Ich wieder mal schrieb:
> 8 Wochen 30 Überstunden, das macht 3,75 Überstunden pro Woche.
> Würdest Du dort auch so "viele" Überstunden machen wollen
> Liegt es an den paar Überstunden?

Täglich über eine halbe Stunde Mehrarbeit soll wenig sein?

Bitte mach dich nicht lächerlich.

Ich mache exakt Null Überstunden.

Wenn wir vertraglich 28 Stunden vereinbart haben, dann arbeite ich exakt 
28 Stunden, auf Wunsch natürlich auch gerne weniger.

Aber wieso sollte ich mehr arbeiten? War nicht vereinbart und wird auch 
nicht adäquat bezahlt. Und wenn dein Projekt irgendwo strauchelt 
scheitert es eh an Informationspolitik und mangelhafter Planung und 
nicht an irgendwelchen Überstunden ob diese jetzt erbracht werden oder 
nicht.

Ich bekomme etwaige Profite dann ja auch nicht prozentual ab...

Nautilus schrieb:
> Diese Zeit kann man in einer Woche abbummeln.

Ja, das ist richtig. Aber ich werde die letzten 2 Wochen denke ich auch 
noch arbeiten müssen. Mehrere Kollegen sind als im Urlaub und wir sind 
seit 5 Wochen nur zu zweit statt zu viert, weil als 2 in Urlaub sind.

Also angeordnet heisst, dass der Chef gesagt hat - ich muss bleiben. 
Wenn ich freiwillig geblieben bin, um z.B. einen Versuch noch fertig zu 
machen, weil er 5 Stunden lief und noch 1 Stunde brauchte, um fertig zu 
sein, dann ist es "mein" Problem?

Arbeitnehmer auf Probe schrieb:
> Wenn ich freiwillig geblieben bin, um z.B. einen Versuch noch fertig zu
> machen, weil er 5 Stunden lief und noch 1 Stunde brauchte, um fertig zu
> sein, dann ist es "mein" Problem?

Ein Grund für die Kündigung ist das. Der neue Mitarbeiter schafft sein 
Pensum nicht und kann seine Zeit nicht vernünftig einteilen. Er startet 
seine Versuche zu spät, was auf ein schlechtes Zeitmanaagement schließen 
läßt. Und wenn es dann doch mal passert, schafft er es nicht nächste 
Woche auszugleichen. Bei der anderen Stelle wird das auch nicht besser 
laufen.

In der Probezeit wird der TO noch nicht perfekt sein? Allerdings würde 
ich die Kollegen nach Ihren Erfahrungen und Überstunden mal fragen.
In einer Firma, wo ständig Überstunden nötig sind, kann auch die 
Personalplanung oder Bezahlung im Argen liegen (sonst hätten sie 
ausreichend Leute)?

Arbeitnehmer auf Probe schrieb:
> Verfallen die Überstunden oder müssen sie ausbezahlt werden?

Das sollen wir hier wissen? Noch dazu wie das deine Fa. gern hätte oder 
regelt? Frag doch dort bitte nach, das ist viel sinnvoller, aber nicht 
mit dem Hintergrund dort schon wieder die Fliege machen zu wollen, 
sondern vllt. mal ne Urlaubsplanung vorzulegen?

Dieter schrieb:
> Ein Grund für die Kündigung ist das. Der neue Mitarbeiter schafft sein
> Pensum nicht und kann seine Zeit nicht vernünftig einteilen.
So so, die Fa. hat zu wenig Leute und kündigt ihn dann noch, oder was 
meinst du wo die Ü-Std. so herkommen? Bist du wohl so einer wie sein 
Chefe? kopfschüttel

Onkel Ted schrieb:
> Wenn wir vertraglich 28 Stunden vereinbart haben, dann arbeite ich exakt
> 28 Stunden, auf Wunsch natürlich auch gerne weniger.

Wenn Du das tagesgenau durchziehst, möchte ich Dich nicht als Kollege 
haben, ich kenne leider einen solchen Faulsack.

Im Zeitalter der elektronischen Zeiterfassung und der Gleitzeit gehört 
es sich, auch mal etwas zu überziehen und das in den Folgetagen wieder 
abzubummeln.

Arbeitnehmer auf Probe schrieb:
>> Diese Zeit kann man in einer Woche abbummeln.
> Ja, das ist richtig. Aber ich werde die letzten 2 Wochen denke ich auch
> noch arbeiten müssen. Mehrere Kollegen sind als im Urlaub und wir sind
> seit 5 Wochen nur zu zweit statt zu viert, weil als 2 in Urlaub sind.

Du hast ein gestörtes Verhältnis und outest Dich hier als Obertroll . 
Probezeit, die Firma verlassen wollen und dann ... passt nicht zusammen.

> Also angeordnet heisst, dass der Chef gesagt hat - ich muss bleiben.
> Wenn ich freiwillig geblieben bin, um z.B. einen Versuch noch fertig zu
> machen, weil er 5 Stunden lief und noch 1 Stunde brauchte, um fertig zu
> sein, dann ist es "mein" Problem?

Bei einer festen Arbeitszeit fällt der Hammer um xx.xx Uhr. Hat man 
Gleitzeit, ist sowas kein Problem.

Ich persönlich, langjährig fest, habe Überstunden nur im Zeitausgleich 
akzeptiert. Wenn sie mal notwendig waren, wurden natürlich die 
tarifmäßigen Zuschläge bezahlt, z.B. bei einem Messeaufbau am 
Wochenende.

Niemand schrieb:
> Dieter schrieb:
>> Ein Grund für die Kündigung ist das. Der neue Mitarbeiter schafft sein
>> Pensum nicht und kann seine Zeit nicht vernünftig einteilen.
> So so, die Fa. hat zu wenig Leute und kündigt ihn dann noch, oder was
> meinst du wo die Ü-Std. so herkommen? Bist du wohl so einer wie sein
> Chefe? kopfschüttel

Man muß nicht dumm sein, Dieter zu folgen, aber es erleichtert es doch 
erheblich.

Manfred schrieb:
> Onkel Ted schrieb:
>
>> Wenn wir vertraglich 28 Stunden vereinbart haben, dann arbeite ich exakt
>> 28 Stunden, auf Wunsch natürlich auch gerne weniger.
>
> Wenn Du das tagesgenau durchziehst, möchte ich Dich nicht als Kollege
> haben, ich kenne leider einen solchen Faulsack.
> Im Zeitalter der elektronischen Zeiterfassung und der Gleitzeit gehört
> es sich, auch mal etwas zu überziehen und das in den Folgetagen wieder
> abzubummeln.

Tagesgenau leider nicht weil man sonst keine schönen halben Tage machen 
kann. Wenn es schüttet ist ein früher Feierabend manchmal gar nicht so 
schlau, auch wenn es akut nichts mehr zu tun gibt. Aber dann bin ich so 
findig im Gegensatz zu den faulen Hunden einfach Mal technische Schulden 
abzubauen und Dinge aus dem Backlog anzugehen. Denn das füllt Fraktion 
"Überstunde" nur zu gerne! Man möge meinen die Überstunden würden das 
verhindern...

9h und am Folgetag macht man nach 3h Meetings Feierabend!

Wie das duftet!

Manchmal bleibt der Dienst-Rechner auch einfach kalt, so wie deine 
Wohnung im Winter. Musst ja die ganze Zeit im Büro arbeiten für das 
teure Gas vom Olaf und dann reicht es doch nicht.

Denn im Jänner gehen Grüße aus Costa Rica an den frierenden Michel ins 
Buntland!

Manfred schrieb:
> Du hast ein gestörtes Verhältnis und outest Dich hier als Obertroll .
> Probezeit, die Firma verlassen wollen und dann ... passt nicht zusammen.
Du darfst nicht von dir ausgehen wie du das machen würdest, er ist 
vorsichtig und genügsam, und kein Radaubruder, also wo liegt DEIN 
Problem?

Manfred schrieb:
> Bei einer festen Arbeitszeit fällt der Hammer um xx.xx Uhr. Hat man
> Gleitzeit, ist sowas kein Problem.

Manfred schrieb:
> Wenn Du das tagesgenau durchziehst, möchte ich Dich nicht als Kollege
> haben, ich kenne leider einen solchen Faulsack.
Sach mal Manfred, hast du schon geteilte Persönlichkeiten, bei dem Einen 
so beim Anderen anders, oder bist du es vllt. gar nicht?

Manfred schrieb:
> Man muß nicht dumm sein, Dieter zu folgen, aber es erleichtert es doch
> erheblich.
Sach mal trollst du hier nun oder wer, oder kannst dich mal verständlich 
ausdrücken? Da oben war noch nicht nur einer meiner oder ich ihm seiner 
Meinung, ein Neuling ist 1. noch nicht fit u. 2. setzt er sich doch ein.
Und 3. will er sich was Neues suchen, nicht seine jetzige Fa. einen 
Anderen für ihn.

Dieter schrieb:
> Ein Grund für die Kündigung ist das. Der neue Mitarbeiter schafft sein
> Pensum nicht und kann seine Zeit nicht vernünftig einteilen. Er startet
> seine Versuche zu spät, was auf ein schlechtes Zeitmanaagement schließen
> läßt. Und wenn es dann doch mal passert, schafft er es nicht nächste
> Woche auszugleichen. Bei der anderen Stelle wird das auch nicht besser
> laufen.

Seit wann werden AN mit Akkord- u. Termin-Vorgaben am ArbeitsTag im 
Innendienst beschäftigt, glaube nicht das in seinem AV sowas drin steht.
Und du kennst natürlich die Gegebenheiten dort bei ihm?
In der Probezeit, was du sicher überlesen hast, ist man auf Probe dort, 
man fügt sich und spielt mit bis zum Ende der PZ, so mann denn die 
überstehen will. Danach kannst´e sowas bringen oder mal versuchen. Wenn 
die anderen alten Hasen als Kollegen im Urlaub sind wird wohl der Laden 
genügend Vertrauen in ihn haben, sonst wären die nicht freigestellt 
wurden, bei der Arbeit die dort aktuell anliegt!
Was bei der nächsten Stelle ist interessiert hier nicht.

Niemand schrieb:
> In der Probezeit, was du sicher überlesen hast, ist man auf Probe dort,
> man fügt sich und spielt mit bis zum Ende der PZ, so mann denn die
> überstehen will.

Probezeit gilt für beide Parteien.

Vergessen viele, da wird immer Unsinn geredet von wegen Probezeit 
bestehen.

Derweil muss sich das Unternehmen selbst messen. Was wird tatsächlich so 
gemacht im Unternehmen wie es im Vorstellungsgespräch verkauft wurde? 
Wie ist das Arbeitsklima wirklich?

Hier kann sich eine mehrmonatige Probezeit sehr für HR rächen, denn da 
kann jemand innerhalb von 2 Wochen weg sein - mit Urlaub bedeutet das 
sofort, mit Glück hast noch 3 Tage nach Kündigung für eine Übergabe.

Onkel Ted schrieb:
> Denn im Jänner gehen Grüße aus Costa Rica an den frierenden Michel ins
> Buntland!

Wer sagt den Jänner? Bleib am besten gleich dort, dann würde bei uns 
etwas Sand im Getriebe wegfallen. Manchmal träume ich davon, dass die 
10-20% Sand nach Costa Rica auswandern und dann der Motor schnurrt wie 
noch nie ;-)

Zum TO: Wenn du die Überstunden täglich minutengenau dokumentiert hast 
wirst du sie wohl durchsetzen können. Ggf. Anwalt notwendig, aber ob 
sich das rentiert?

Niemand schrieb:
> So so,

Nix soso, jaja heisst das. Der Mitarbeiter wird heute vorgeknoepft. 
Schauen wir mal, was dabei herauskommt.

Umgekehrt soll es schwer sein Mitarbeiter zu bekommen, die ...

Die Leute haben jegliche Mühen aufgegeben, versuchen gar nicht mehr zu 
glänzen, sondern machen nur noch das absolute Minimum an Arbeit in ihrem 
Job.
https://www.focus.de/finanzen/news/im-job-mental-auschecken-usa-nach-dem-big-quit-kommt-jetzt-der-quiet-quit_id_136980255.html

https://www.zeit.de/2022/34/arbeitsmoral-faulheit-kapitalismus-leistungsgesellschaft
Faulheit ist die umweltverträglichste Daseinsform”, stand neulich in 
einer Pressemitteilung der Evangelischen Akademie Tutzing. Darin mahnt 
die Nachhaltigkeitsforscherin der Wirtschaftsuniversität Wien, Maja 
Hoffmann: “Arbeit ist klimaschädlich. Menschen, werdet fauler.

So wird das nichts mehr mit Deutschland und Europa.

Lothar M. schrieb:
> es müsse so weitergehen, dass ihnen laufend jemand sagt, was jetzt zu
> tun ist.

Die "unteren" Ingenieur Einstufungen bei IGM entsprechen im agilen dem 
Schulbus.

Effektiv solltest du da Tickets abarbeiten und die Tickets enthalten 
alle Informationen für die Arbeit, die konkrete Aufgabe und die 
Definition of Done.

Und diese Tickets bekommen sie zugewiesen.

Also weiterhin der Schulbus. ;)


PS: Dieser agile Müll ist inzwischen einfach nur noch nervig. 
Letztendlich machen die weiterhin ihren Wasserfall aber schaffen mit dem 
agilen Gedöns massiven Overhead im Konzern.

Ich habe eine Art Vertrauensarbeitszeit, d.h. tatsächlich wird die 
geleistete Arbeitszeit nicht erfasst und überhaupt nicht 
kontrolliert/nachgefragt. Die Bezahlung ist Pauschal. Ob das heute 
rechtlich noch O.k. ist oder nicht, keine Ahnung.

Jedenfalls war ich früher regelmäßig im Schnitt so ein bis zwei Stunden 
pro Woche im "Plus". Natürlich unbezahlt. War ja "meine eigene 
Entscheidung".

Aber irgendwann hat es dann "Klick" gemacht:

Seitdem bin ich immer etwa 2 Stunden die Woche "im Minus". Fällt nicht 
auf, merkt niemand und ich habe nicht mal ein schlechtes Gewissen. Am 
Anfang war es ungewohnt, aber das legte sich schnell. Ich muss nur an 
die vielen Wochen mit den unbezahlten Überstunden denken.

Inzwischen erledige ich auch private Dinge in der Arbeitszeit und 
forciere Themen auf Arbeit, die mich nur privat interessieren und 
eigentlich für die Firma keine Rolle spielen.

Jetzt werden viele natürlich wieder hier rumheulen, wie assig mein 
Verhalten wäre. Dabei ist mein Verhalten nur völlig konsequent: Es ist 
ein Kern von Marktwirtschaft, mit möglichst geringem Aufwand möglichst 
viel (eigenen) Gewinn zu erzielen. Macht jede Firma so. Nun machen es 
immer mehr Arbeitnehmer auch so, mich eingeschlossen.

Von daher: Wer wegen (bezahlten) Überstunden auf Privatleben verzichtet, 
oder sogar unbezahlte Überstunden leistet, ist im Endeffekt doof und 
lässt sich ausbeuten.


Manfred schrieb:
> z.B. bei einem Messeaufbau am Wochenende.

Bin ich als "Messebauer" für Wochenende eingestellt worden? Nein? Also 
auch nicht mein Problem wie die Firma das löst.

Es gibt Messebauer, die leben davon inkl. ihrer Angestellten. Also kann 
mein Arbeitgeber sich von seinem Geld einen Messebauer beauftragen, 
der den Kram aufbaut. Meine Freizeit, dazu noch am Wochenende, bekommt 
er nicht. Nicht mal für ein paar mickrige Zuschläge.

> von Thomas K. (thomas2021)
> 30.08.2022 13:48

> oder hast Du keine Eier in der Hose ?

Dürfte bei etwa 50% zutreffen.

Und da gibt es noch die Wind-Eier, die Holz-Eier, leere Eier, blinde 
Eier.

Senf D. schrieb:
>> Firmen, wo die gemachten Überstunden bezahlt werden oder auch abgefeiert
>> werden können, sind extremst rar.
> Rar? Jeder IGM Konzern bietet das standardmäßig an.

Ja, wenn Überstunden vereinbart wurden. Was hier gefragt wurde, sieht 
mir nicht danach aus, der hat einfach länger gemacht, um fertig zu 
werden - das sind auch unter IGM keine zu bezahlenden Mehrstunden.

Jeder IGM, na ja, da steht sehr häufig der Betriebsrat quer und 
verweigert bezahlte Überstunden. Das heißt dann Abfeiern und nur 
Bezahlung der Zuschläge, ein durchaus guter Weg.

Angestellter schrieb:
> Jetzt werden viele natürlich wieder hier rumheulen, wie assig mein
> Verhalten wäre.

"Assig" ist Deine primitive Art, hier zu provozieren.

> Manfred schrieb:
>> z.B. bei einem Messeaufbau am Wochenende.
> Bin ich als "Messebauer" für Wochenende eingestellt worden? Nein? Also
> auch nicht mein Problem wie die Firma das löst.
> Es gibt Messebauer, die leben davon inkl. ihrer Angestellten. Also kann
> mein Arbeitgeber sich von seinem Geld einen Messebauer beauftragen,
> der den Kram aufbaut.

Ein selten dummer Kommentar.

Die komplexen elektronischen Systeme wird kaum der externe Messebauer 
aufstellen, dafür braucht man Experten der beteiligten Firmen.

Passt schon, jede Firma braucht auch ein paar Mitarbeiter mit einfacher 
Struktur, zu denen Du zweifelsfrei zählst.

Senf D. schrieb:
>> Ja, wenn Überstunden vereinbart wurden. Was hier gefragt wurde, sieht
>> mir nicht danach aus, der hat einfach länger gemacht, um fertig zu
>> werden - das sind auch unter IGM keine zu bezahlenden Mehrstunden.
>
> Das kenne ich aus der Praxis anders. Einmal pro Jahr wird das
> Überstundenkonto auf ein Sockelpensum gekappt,

Das ist durch irgend eine Regel zwingend gefordert, ob 
Arbeitszeitordnung oder Tarif, weiß ich nicht.

> und alles was darüber an
> Überstunden aufgelaufen ist, wird ausbezahlt.

Dann habt Ihr eine komfortable oder ungewöhnliche Regelung.

> Alternativ die Stunden
> abzufeiern geht natürlich auch, wenn man sich rechtzeitig darum kümmert.

Bei mir war Abbummeln oder Verfall angesagt!

> Das hat nichts mit genehmigter Mehrarbeit zu tun, das ist ein anderes
> Thema.

Das kenne ich anders, musste vorab vom Betriebsrat genehmigt werden, 
andernfalls waren das eben einfache Mehrstunden im Rahmen der Gleitzeit.

Also müssen wir individuell pro Betrieb gucken, welche Regeln / 
Betriebsvereinbarungen jeweils gelten.

Angestellter schrieb:
> Es ist
> ein Kern von Marktwirtschaft, mit möglichst geringem Aufwand möglichst
> viel (eigenen) Gewinn zu erzielen. Macht jede Firma so. Nun machen es
> immer mehr Arbeitnehmer auch so, mich eingeschlossen.

John Galt bist du es? Zuviel Ayn Rand gelesen?

Arbeitnehmer auf Probe schrieb:
> Hallo,
>
> bin seit 8 Wochen neu in einer Firma und habe schon 30 Überstunden
> angesammelt. Ich hätte Aussicht auf einen anderen Job und könnte binnen
> 2 Wochen in der Probezeit kündigen.

Seltsame Frage, mir scheint dich bewegen Zweifel in deinem aktuellen 
Job.
Nicht gut! Wenn der der neue Job besser zu dir passen könnte, mach es!
Wie dein jetziger Arbeitgeber deinen Fortgang regelt und kompensiert ist 
nicht dein Problem.
Oder glaubst du, er würde dich fragen, was er mit seinen Gewinnen 
anstellen soll?

Der Leiter in unserer Abteilung sah eine 44h Woche (38h vertraglich 
vereinbart) als normal an, mit der Begründung, er würde mindestens 
genauso viel arbeiten. Die Erwähnung seines Gehaltes unterblieb 
natürlich :-)

Mehrarbeit kann okay sein, wenn diese angeordnet wurde. Natürlich habe 
ich auch immer ein paar Gutstunden, um mal früher zu gehen und eigene 
Dinge zu erledigen.

> Verfallen die Überstunden oder müssen sie ausbezahlt werden?
Die Überstunden verfallen meiner Meinung nach nicht. Das wäre vielleicht 
sogar Schwarzarbeit, da müsste man mal Kontakt zum Finanzamt aufnehmen.

Das Auszahlen von Überstunden ist eine gute Idee, über die sich der 
Finanzminister sehr freut!

Schaue einfach nochmal in deinen Arbeitsvertrag, da sollte das 
eigentlich alles schriftlich fixiert sein.

Ich wünsche dir alles Gute für deinen weiteren Lebensweg...

IGM-Fan01

Senf D. schrieb:
> Mein Konto hat sich aber auch immer sehr gefreut. Win-win also.

Im Spitzensteuersatz Überstunden auszahlen zu lassen ist immer eine sehr 
kluge Entscheidung - für den Staat.

> von Senf D. (senfdazugeber)
> 31.08.2022 08:34

> Immerhin 58% davon landen netto bei mir,

Das ist aber kein Spitzensteuersatz !

Arbeitnehmer auf Probe schrieb:
> Verfallen die Überstunden oder müssen sie ausbezahlt werden?

Hat man nach 8 Wochen noch keine Abrechnung bekommen?

Außerdem sollte man solche Sachen besser im Zusammenhang betrachten. 
Wenn die Überstunden (möglicherweise außerplanmäßig) eine gute 
Investition in eine gute und feste Arbeitstelle sind muss man nicht 
unbedingt im Erbsenzählermodus verharren.

Wenn 4 Überstunden pro Woche der Normalfall sind müsste man nochmal auf 
die Verhandlungen diesebezüglich schauen - und könnte eventuell einen 
Ausgleich aushandeln.
Dazu braucht es aber auch ein wenig Verhandlungsgeschick. Wenn man 
selber darin nicht gut ist, besser Hilfe dazu suchen.

Ich mache grundsätzlich keine Überstunden.

Ich persönlich handhabe das Überstundenthema so: Während meiner 
vertraglichen 40h erledige ich den ganzen Mist, der im Alltagsbetrieb so 
anfällt. In meiner restlichen Anwesenheitszeit erledige ich das, was mir 
keiner angeschafft hat und worauf ich wirklich Bock habe.
Das kann Arbeit oder Hobby sein. Zum Beispiel neue Prozesse 
ausprobieren, ein Programm schreiben oder eine private Platine machen. 
Verlangen kann da keiner was, weil außerhalb der Vertragsarbeitszeit.

Such dir einen Arbeitgeber, den es nicht interessiert, wann und wo und 
wie du dein Zeugs machst. Solange du es ordentlich und fristgerecht 
machst. Das ist die beste Einstellung zu dem Thema, die du finden 
kannst.

Fürs Erste würde ich versuchen, den ganzen Scheiß, den du nicht wirklich 
magst, in deiner Pflichtzeit zu machen. Dann wirst du wenigstens bezahlt 
dafür. Die spaßigen Sachen machst du in den bezahlten Überstunden. Dann 
hast du wenigstens Spaß dran.

Onkel Ted schrieb:
> Täglich über eine halbe Stunde Mehrarbeit soll wenig sein?

Ich dachte erst, da steht "soll viel sein" statt "soll wenig sein".

Manfred schrieb:
> Wenn Du das tagesgenau durchziehst, möchte ich Dich nicht als Kollege
> haben, ich kenne leider einen solchen Faulsack.

So isses. Es gibt am Arbeitsplatz halt Kollegen, die machen Dienst nach 
Vorschrift und keinen Deut mehr, weil sie nicht für mehr bezahlt werden. 
Und es gibt Kollegen, die brennen für das, was sie tun und sehen ihren 
Job mehr als gut bezahltes Hobby.
Erstere wundern sich dann, warum sie nichts reißen und fangen an, gegen 
die Kollegen zu arbeiten, die was voranbringen wollen.

> von Frank (Gast)
> 31.08.2022 09:13

> Ich mache grundsätzlich keine Überstunden.

Da bist du auch recht schnell weg vom Fenster mit Blick auf den See.

Papa Hartz wartet schon auf dich.

Ständige Über-Std. sind absolut schädlich für die Allgemeinheit der 
Arbeitssuchenden u. damit der Beschäftigungslage, also sollten die von 
staatl. Seite ggü. dem AG sanktioniert werden.

Definition Mehrstunden und Überstunden:

Wenn ich statt 8 Stunden, 9 Stunden in der Firma bleibe, weil ich meine 
Arbeit fertig kriegen möchte. dann sind das Mehrstunden.
Diese werden als natürlich registriert.
Der Chef sollte dafür sorgen, dass sich da nicht zu viel anhäuft.
40 Mehrstunden OK - 200 Mehrstunden sind meistens zu viel.
Ab 150 Plusstunden sind die auch nicht mehr einfach insolvenzgesichert.
Freizeit kann was schönes sein!

Überstunden sind, wenn der Chef anordnet, "Viel zu tun - länger 
bleiben!"

Arbeitnehmer auf Probe schrieb:
> Hallo,
> bin seit 8 Wochen neu in einer Firma und habe schon 30 Überstunden
> angesammelt. Ich hätte Aussicht auf einen anderen Job und könnte binnen
> 2 Wochen in der Probezeit kündigen.
> Verfallen die Überstunden oder müssen sie ausbezahlt werden?
> Weis da jemand bescheid?

Da hast du dich aber ganz schön ausnutzen lassen.

Kein Futter gesammelt für ein unmoralisches Angebot an deinen 
Arbeigeber?

Schade!

Senf D. schrieb:
> Niemand schrieb:
>> Ständige Über-Std. sind absolut schädlich für die Allgemeinheit der
>> Arbeitssuchenden u. damit der Beschäftigungslage,
>
> Du kannst dir gar nicht vorstellen, wie egal mir das ist.

Ein Egoist, der mit sich nichts anzufangen weiß, wenn er Freizeit hat.


>> also sollten die von
>> staatl. Seite ggü. dem AG sanktioniert werden.
>
> Sowas ist politisch in Deutschland nicht durchsetzbar, und das ist auch
> gut so.

Gut, wäre, wenn Du vor lauter Steuern nicht mehr aus den Augen gucken 
könntest, denn die werden gebraucht, um den Leuten, denen Du die Arbeit 
stiehlst den Lebensunterhalt zu finanzieren.

Lothar M. schrieb:
> Angestellter schrieb:
>> Meine Freizeit, dazu noch am Wochenende, bekommt er nicht.
> Warum juckt dich das Wochenende so? Was ist am Sonntag so viel anders
> als am Montag? Musst du am Sonntag um 7 in die tridentinische Frühmesse?

Es gibt Leute, die haben eine Familie, mit der sie am Wochenende 
zusammensein wollen.
Dann gibt es das andere Extrem, was dick und fett wochen- wie sonn- und 
feiertags vor dem Rechner praatscht und Leute schikaniert. Das liegt 
Gott sei dDank nur den Wenigsten.

schufons albert schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Wenn Du das tagesgenau durchziehst, möchte ich Dich nicht als Kollege
>> haben, ich kenne leider einen solchen Faulsack.
>
> So isses. Es gibt am Arbeitsplatz halt Kollegen, die machen Dienst nach
> Vorschrift und keinen Deut mehr, weil sie nicht für mehr bezahlt werden.
> Und es gibt Kollegen, die brennen für das, was sie tun und sehen ihren
> Job mehr als gut bezahltes Hobby.
> Erstere wundern sich dann, warum sie nichts reißen und fangen an, gegen
> die Kollegen zu arbeiten, die was voranbringen wollen.

Man sollte vielleicht nicht von sich selbst auf andere schließen 
hinsichtlich Verhalten.

Ich helfe sehr gerne Kollegen da ich sehr effizient arbeite und 
entsprechend viel Leerlauf für genau so etwas habe.

Du solltest ggf. einmal darüber nachdenken, wieso du in deinen 40h nicht 
fertig wirst. Entweder wird zu viel eingeplant oder du arbeitest einfach 
höllisch ineffizient. Gerade im letzteren Fall mag man meinen, dass es 
ggf. nicht so schlau sein könnte, auf andere Menschen zu zeigen. Und im 
ersteren Fall ist dein Chef ein Schelm bis hin zu sehr gerissen.

Ob jemand 28h, 35h, 40h oder gar 60h arbeitet ist vollkommen irrelevant, 
der Output ist bei allen sofern sie nicht am Band stehen nahezu 
identisch. Geht halt nicht in die Rübe von vielen hinein. Die 
Arbeitszeit in kreativen Berufen entspricht nunmal nicht dem Output.

schufons albert schrieb:
> In meiner restlichen Anwesenheitszeit erledige ich das, was mir
> keiner angeschafft hat und worauf ich wirklich Bock habe.
> Das kann Arbeit oder Hobby sein.

Was soll denn das sein? Die erste Stufe hin zum Arbeitszeitbetrug?

Mach mich bitte nicht schwach, was machst du nach den 40h im Büro noch 
im Büro? Hast du keine Wohnung, Freunde oder treibst du etwa keinen 
Sport?

> von Cause when we kiss, Uhu, Fire! (Gast)
> 31.08.2022 13:02

> Gut, wäre, wenn Du vor lauter Steuern nicht mehr aus den Augen gucken
> könntest,

Mußt du zusehen das du Lohnsteuerfrei wirst.

> was dick und fett wochen- wie sonn- und feiertags vor dem Rechner praatscht > 
und Leute schikaniert.

Ist dir schon mal die Idee gekommen das Arbeit nicht vorm Rechner sitzen 
sein kann.

Auf Inbetriebnahme waren 200 Überstunden im Monat nicht ungewöhnlich. 
Rechner  gab es damals nur sehr eingeschränkt, kann mich vorallem in 
China an einen sehr verbreiteten Rechner erinnern, der hieß glaube ich " 
A-1 ". Konnte nur die Grundrechnungsarten !

Da gab es keine Dicken und Vollgefressenen, die waren alle Topfit, 
kerngesund und hatten kein Gramm fett am Körper.

Und nach 5 bis 10 Jahren hatte man die erste Million zusammen.

Aber das war IBN. In der Probezeit würde ich mir da schon meine Gedanken 
machen.

Zocker_61 schrieb:
> Und nach 5 bis 10 Jahren hatte man die erste Million zusammen.
>
> Aber das war IBN.

WAR - heute ist das leider nicht mehr so einfach möglich.

Dirk K. schrieb:
>> Ja, wenn Überstunden vereinbart wurden.
> Meines Wissens nach ist die Gesetzeslage anders, nämlich wie oben
> beschreiben: geleistete Überstunden sind auszugleichen (Freizeit oder
> monetär).

Wenn es denn Überstunden sind!

Lothar M. schrieb:
> Es gibt keine bezahlten Überstunden. Es sei denn, dass diese Überstunden
> vorher vom Chef angewiesen wurden.

Der Unterschied zu bezahlender Überstunden gegenüber einfach nur 
längerer Anwesenheit überfordert offensichtlich die meisten Leute hier.

> Und dessen Chef kriegt eines zwischen die Hörner, wenn er das öfter macht.

Ich kenne eher, dass der Betriebsrat sich quer legt.

Onkel Ted schrieb:
> Ob jemand 28h, 35h, 40h oder gar 60h arbeitet ist vollkommen irrelevant,
> der Output ist bei allen sofern sie nicht am Band stehen nahezu
> identisch. Geht halt nicht in die Rübe von vielen hinein.

Das stimmt nur im Mittel: bei gleicher Bezahlung schaffen einige in 28h 
mehr als andere in 60. Der Output unterscheidet sich auch gerne Mal um 
eine Größenordnung bei gleicher (oder diametraler) Bezahlung.


> Die Arbeitszeit in kreativen Berufen entspricht nunmal nicht dem Output.
Genau!

René H. schrieb:
> Anzahl an Überstunden mit Lohn abgegolten

Diese Klausel ist eigentlich fast immer nichtig da die Arbeitgeber meist 
die Anzahl weglassen oder eine viel zu hohe Anzahl wählen.

Habe einmal einen Vertrag gesehen in dem der Arbeitgeber 25h pro Woche 
Überstunden mit einem Gehalt unter IGM abgelten wollte.

Er hat leider kaum Personal gefunden und die bestehenden Mitarbeiter 
haben tatsächlich derart viele Überstunden geleistet...

https://www.advocard.de/streitlotse/arbeit-und-karriere/arbeitszeit/ueberstunden/ueberstunden-mit-gehalt-abgegolten-ist-das-rechtens/

> von Onkel Ted (Gast)
> 01.09.2022 07:20

> Habe einmal einen Vertrag gesehen in dem der Arbeitgeber 25h pro Woche
> Überstunden mit einem Gehalt unter IGM abgelten wollte.

So ein Vertrag wurde mir auch mal vorgelegt.

Habe den guten Mann gefragt ob er Götz von Berlichingen kennt und ob er 
weiß was der gesagt hat.

Zocker_61 schrieb:
>> von Onkel Ted (Gast)
>> 01.09.2022 07:20
>
>> Habe einmal einen Vertrag gesehen in dem der Arbeitgeber 25h pro Woche
>> Überstunden mit einem Gehalt unter IGM abgelten wollte.
>
> So ein Vertrag wurde mir auch mal vorgelegt.
>
> Habe den guten Mann gefragt ob er Götz von Berlichingen kennt und ob er
> weiß was der gesagt hat.

Da würde ich nicht Götz zitieren - sondern lachend den Raum verlassen.


Du hast keinen Job, selbst Schuld!

Du hast einen miesen Job, dann darfst Du den Mittelfinger zeigen 
(virtuell), bei miesen Jobangeboten.
Mache ich fast täglich!

Du hast einen miesen Job und bekommst ein recht gutes Angebot?
Prüfe es für ein paar Tage - Dein neuer Arbeitgeber hat da sicher kein 
Problem.
Wechsel!

Muss ja nicht der letzte Wechsel sein!

Die Zeiten - Ausbildung - Studium - Einstellung - Karriere in der Firma 
- Rente - sind seit mind. 25 Jahren vorbei!

Die goldene Armbanduhr für Leute, die seit 25 Jahren in der gleichen 
Firma arbeiten - ist eher ein Armutszeugnis!

Andere Meinungen sind Willkommen!

> Rainer Z. schrieb:
> Es gibt auch tarifliche Verfallregelungen,

Und wenn es keinen Tarif gibt, weil du zum Beispiel kein 
Gewerkschaftsmitglied bist ?

Lothar M. schrieb:

Gratulation an den TO! Du hast es geschafft, dass dir sogar ein Mod auf
dein Troll-Leim gegangen ist.

9 von 10 Trollpunkten! Das ist richtig gut.

lg. Heiner

Überstunden gehen gar nicht. Sofort kündigen die Boomerklitsche

René H. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>
>> Lothar M. schrieb:
>>> Zocker_61 schrieb:
>>>> Und wenn es keinen Tarif gibt, weil du zum Beispiel kein
>>>> Gewerkschaftsmitglied bist ?
>>>
>>> Selbst wenn ich kein Gewerkschaftsmitglied bin, habe ich den selben
>>> Tarif, denn der gilt fur alle in der Firma.
>>
>> Ohne Bezugnahmeklausel oder gar Allgemeinverbindlichkeit? Wie das?
>
> Wenn in einer Firma ein Tarifvertrag gilt, dann gilt er für alle
> Mitarbeiter.

Außer die Geschäftsführung hat einen großen Grad der Behinderung und 
möchte möglichst viele Angestellte in der Gewerkschaft, dann nämlich 
nicht.

Heiner schrieb:
> 9 von 10 Trollpunkten! Das ist richtig gut.

Ist Euch aufgefallen, dass der TO seit dem 24.08.22 nicht mehr aktiv 
ist.

10 von 10 Schlumpfpunkten (Schlafmützenpunkten, Herkunft über Fauli 
Schlumpf (franzönsisch: Schtroumpf Paresseux)). Das ist richtig gut und 
wird noch besser.

> von Lothar M. (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite
> 04.09.2022 00:11

> Selbst wenn ich kein Gewerkschaftsmitglied bin, habe ich den selben
> Tarif, denn der gilt fur alle in der Firma.

Wo hast du diesen Unsinn her ?

Meinst du eine Gewerkschaft handelt Tarife aus für Leute die nicht 
Mitglied bei ihr sind ?

Das macht keine Gewerkschaft, keine Firma, kein Sportverein, nicht mal 
das Microcontroller-Forum.

Wozu auch ? Warum soll ich Leute unterstützen die mich nicht 
unterstützen ?

Zocker_61 schrieb:
> Wo hast du diesen Unsinn her ?

"Ist ein Tarifvertrag allgemeinverbindlich gilt er für Arbeitgeber und 
Arbeitnehmer/innen die in seinem Geltungsbereich fallen unabhängig 
davon, ob sie Mitglied in einer der Tarifparteien sind."
https://netkey40.igmetall.de/homepages/virtueller-gewerkschaftssekretaer/2tarifvertrgeundarbeitsbedingungen.html

Zocker_61 schrieb:
> Meinst du eine Gewerkschaft handelt Tarife aus für Leute die nicht
> Mitglied bei ihr sind ?

Klar, die Gewerkschaftler weisen ja auch gerne mit leichter Mafianote 
darauf hin, dass man nur als Mitglied Anspruch auf das Weichnachtsgeld 
hat und es daher auch besser ist, wenn man Mitglied ist.

Gelebte Praxis ist aber, dass die Firmen trotzdem allen Mitarbeitern das 
"gleiche" Gehalt zahlen, als auch das Weihnachtsgeld ect... , ganz im 
Einklang mit der IGM-Forderung "Gleiche Arbeit Gleiches Geld!".

So und jetzt troll dich, wenn du hier nur immer nur die gleiche Leier 
abspielen kannst, weil du nicht in der Lage bist was dazu zu lernen. Das 
Thema hatten wir bekanntlich schon öfters!

Achja, ich bin übrigens kein IGM-Miglied, aus vielerlei Gründen. Und das 
wird sich auch nicht ändern.

> von Percy N. (vox_bovi)
> 04.09.2022 17:27

Was willst du überhaupt sagen ?

> von Shorty (Gast)
> 04.09.2022 10:56

Mensch redest du einen Quatsch !

> von Percy N. (vox_bovi)
> 04.09.2022 17:52

> Nichts, was Du auch nur ansatzweise verstehen könntest.

Na dann mach es doch.

Shorty schrieb:
> Achja, ich bin übrigens kein IGM-Miglied, aus vielerlei Gründen.

Kann ich grundsätzlich verstehen.

> Und das wird sich auch nicht ändern.

Warte ab! Bei mir und diversen Kollegen hat sich das nach sehr vielen 
Jahren geändert, nachdem die Firma mal wieder einen neuen Eigentümer 
bekam.

Manfred schrieb:
> Warte ab! Bei mir und diversen Kollegen hat sich das nach sehr vielen
> Jahren geändert, nachdem die Firma mal wieder einen neuen Eigentümer
> bekam.

Und? Gibt genug Arbeitgeber zur Auswahl. Das letzte, worauf ich mich da 
verlassen würde, ist die IGM.

Shorty schrieb:
>> Warte ab! Bei mir und diversen Kollegen hat sich das nach sehr vielen
>> Jahren geändert, nachdem die Firma mal wieder einen neuen Eigentümer
>> bekam.
>
> Und? Gibt genug Arbeitgeber zur Auswahl.

Schön für Dich, andere Leute oder Regionen sehen das eventuell anders.

> Das letzte, worauf ich mich da verlassen würde, ist die IGM.

Musst Du auch nicht, in dem konkreten Fall war sie ihr Geld wert.

Percy N. schrieb:
> Wie wäre es, wenn Du einfach mal ins TVG siehst, zB §§ 3 und 4.

Wie wäre es, wenn Du mal versuchst, Dir etwas Verstand zu kaufen:
Oscar der Rumänenkönig schrieb:
> Außer die Geschäftsführung hat einen großen Grad der Behinderung und
> möchte möglichst viele Angestellte in der Gewerkschaft, dann nämlich
> nicht.

Keine Firma differenziert mit der Folge, 100% Gewerkschaftsmitglieder 
beschäftigen zu müssen.

Percy N. schrieb:
> Die Realität scheint anders auszusehen:
>
> 
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/recht-steuern/aussenseiter-gleichbehandlung-bleibt-moeglich-1696867.amp.html

Die Realität sieht so aus, dass im Grunde fast keine einzige Firma die 
Nichtmitglieder schlechter behandelt als die Mitglieder.

Was begreifst du daran nicht?

> von Shorty (Gast)
> 05.09.2022 05:48

> Die Realität sieht so aus, dass im Grunde fast keine einzige Firma die
> Nichtmitglieder schlechter behandelt als die Mitglieder.

In der Regel ist das ist richtig !

Daran erkennst du mal was die Firmen für ein gutes Herz haben und wie 
sozial sie gegenüber den Trittbrettfahrern eingestellt sind.

Müssen tun sie das nicht. Ich habe auch Firmen erlebt da war das nicht 
so. Da hatte der 300 Mann Betrieb nicht mal einen Betriebsrat, 
geschweige den das nach Tarif bezahlt wurde.

Senf D. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Wie ernährt Ihr Euch bloß, so ganz ihne Sicht auf den Tellerrand?
>
> Kein Problem, das Fleisch befindet sich immer in der Mitte des Tellers.

Medium rare bis rare, mit einem Glas Rotwein.

Zocker_61 schrieb:
> Daran erkennst du mal was die Firmen für ein gutes Herz haben und wie
> sozial sie gegenüber den Trittbrettfahrern eingestellt sind.

Die sind nicht sozial, die wissen genau, was passiert, wenn sie ihre 
Leistungsträger schlechter bezahlen.

Ich hätte ja kein Problem mit 1% vom Lohn für eine Gewerkschaft, aber 
dafür hätte ich schon gerne, dass meine Interessen vertreten werden.