Kann mir hier jemand mitteilen, wie ich den im Anhang gezeigten Stecker
richtig verdrahte?
An VBS + und an GND -. Was kommt denn an den CC-Lötpunkt?
Es soll zum einfachen Laden genutzt werden.
Wenn ich nur + und - anschließe fließen beim Laden nur ~ 100 mA.
Danke für die links. Da bin ich auch schon drüber gestolpert. Allerdings
übersteigt es etwas mein Verständnis.
Und da ich mit dem Kabel "nur" ein Samsung Tab S7 laden möchte, wollte
ich mir ersparen, "alles" über USB zu lernen.
Eine kurze einfache Erklärung bzw. Hilfe von jemanden, der es versteht,
wäre super.
Ich hoffe also noch etwas weiter. :-)
Danke
Gerald K. schrieb:> Ich nehme an die zwei 5,1k Widerstände im USB-C Kabel gegen Ground sind> die Lösung.
Verstehe ich es richtig, dass ich dann zwischen CC und GND den
Widerstand setze?
Mad schrieb:> Gerald K. schrieb:>>> Der Raspberry pi 4 hatte einen Bug bei der Versorgung über das USB-C>> Kabel.>> Es fehlte einer von zwei Widerstände.>>> https://hackaday.com/2019/07/16/exploring-the-raspberry-pi-4-usb-c-issue-in-depth/>> Ich nehme an die zwei 5,1k Widerstände im USB-C Kabel gegen Ground sind>> die Lösung.>> Verstehe ich es richtig, dass ich dann zwischen CC und GND den> Widerstand setze?
Im Abschnitt "USB TYPE-C IS FAR MORE THAN JUST A CONNECTOR" ist das
Kabel mit den beiden Widerständen Ra gegen GND beschrieben.
Welche Widerstände benötigt werden hängt von den Geräten ab. Beim
Rasperry pi 4 (Sink) wurde der Widerstand vergessen und musste im Kabel
nachgerüstet werden. Oder man hat ein Netzgerät (Source) verwendet,
welches auf diesen Mechanismus verzichtet hat.
Gerald K. schrieb:> Mad schrieb:>> Gerald K. schrieb:> Welche Widerstände benötigt werden hängt von den Geräten ab. Beim> Rasperry pi 4 (Sink) wurde der Widerstand vergessen und musste im Kabel> nachgerüstet werden. Oder man hat ein Netzgerät (Source) verwendet,> welches auf diesen Mechanismus verzichtet hat.
In meinem Fall ist es ein original Samsung USB Netzteil und ein Samsung
Tab S7 FE. Samsung benötigt wohl einen 56 kOhm Widerstand, wenn ich es
richtig gelesen habe.
Also nehme ich einen 56 kOhm Widerstand und setze ihn zwischen CC und
GND?!
Wenn es sich Netzgerät und Tablet um Originalteile handelt und auch das
Kabel original ist, dann verstehe ich das Problem nicht. Hat das Gerät
überhaupt USB-C?
Ich hatte mit meinem Galaxy Tab S 10.5 das Problem, dass es nur mit dem
mitgelieferten USB Netzteil funktionierte (Schnellladefunktion). Das
USB-Netzteil vom Galaxy S6, dass genauso aussah, funktionierte nicht.
Der Grund war, dass das original USB-Netzgerät 5,3V statt üblicherweise
5V lieferte. Auch ein Labornetzteil mit 5,3V funktionierte nicht. Es
muss einen Informationsaustausch zwischen Netzteil und Geräte geben,
ähnlich wie es der USB-C Standard vorsieht.
Das Gerät hat einen USB-C Anschluss.
Ich möchte das Tablet an die Wand hängen und da sieht ein üblicher
abstehender USB-C Stecker natürlich unschön aus.
Daher möchte ich die Stromversorgung möglichst unauffällig gestalten.
Deshalb die Idee mit dem Flachbandkabel und gewinkelten Stecker (siehe
erster Beitrag).
Das Netzgerät hat als output 9.0V mit 1.67 A und 5 V mit 2.0 A.
Ich habe testweise ein apple USB Netzgerät mit einem output von 5 V und
1 A genommen.
Das Tablet hat darauf reagiert und geladen.
Das gleiche Prinzip hängt schon bei mir mit einem Huawei Tablet mit
Micro USB Anschluss. Es lädt zwar langsam, aber für meinen Zweck
ausreichend schnell.
Mad schrieb:> Ich möchte das Tablet an die Wand hängen und da sieht ein üblicher> abstehender USB-C Stecker natürlich unschön aus.
Es gibt auch Winkelstecker, fertig konfektioniert als Ladekabel.
H. H. schrieb:> Es gibt auch Winkelstecker, fertig konfektioniert als Ladekabel.
Das stimmt, allerdings stehen diese auch ab und das Kabel muss dann
hinter das Tablet, was einen weiteren "knick" erfordert. Zudem kommt das
Tablet fast bündig an die wand, so dass dahinter kein Platz für ein
normales Kabel ist.
Oder gibt es solche fertigen Kabel und ich habe sie nur nicht gefunden?
So sieht es aktuell aus....
Mad schrieb:> Das Netzgerät hat als output 9.0V mit 1.67 A und 5 V mit 2.0 A.> Ich habe testweise ein apple USB Netzgerät mit einem output von 5 V und> 1 A genommen.> Das Tablet hat darauf reagiert und geladen.
Dann haben wir es hier mit zwei verschiedenen Standards zu tun:
Apple 5V/1A: Herkömmliche Signalisierung, früher mit zwei
Spannungsteilern an den D+/D- Pins, heute wohl nur noch ein Widerstand:
https://lygte-info.dk/review/USBpower%20Apple%20USB%20power%20adapter%20UK.html
Android nutzt in der Regel einen niederohmigen Widerstand, mit dem D+/D-
verbunden sind.
Da das Tablet nur ca. 100mA zieht, sind in dem Adapterkabel D+/D- nicht
verbunden.
An dem abgebildeteten Kabel scheinen D+/D-/CC/Vconn belegt zu sein.
Vielleicht funktioniert die "einfache" Variante mit kurzgeschlossenen
D+/D- bei umgedrehtem Stecker?
Samsung 9V/1,67A bzw. 5V/2A: Das startet also bei 5V (z.B. bei
"normalen" USB-Geräten) und kann dann mit Anforderung auf 9V erhöhen.
Dabei kann es sich nun um zwei Möglichkeiten handeln:
1) Quick Charge: https://de.wikipedia.org/wiki/Quick_Charge
Dann der Fall, wenn das Netzteil eine USB2.0 Buchse besitzt.
2) USB-C PD, wenn es eine USB-C Buchse besitzt.
Ich nehme mal letzteres an.
Hier ist das Prinzip erklärt:
https://www.allaboutcircuits.com/technical-articles/introduction-to-usb-type-c-which-pins-power-delivery-data-transfer/
Und hier sind die benötigten Widerstandswerte für USB-C Power (nicht PD)
zu finden:
https://community.infineon.com/t5/Knowledge-Base-Articles/Termination-Resistors-Required-for-the-USB-Type-C-Connector-KBA97180/ta-p/253544
So wie ich das Bild im Eingangspost interpretiere, ist da bereits ein
Widerstand zwischen 5V und ? (könnte mit CC verbunden sein). Die
Bezeichnung 01C lässt auf 10kOhm schließen. Das wäre dann die
Konfiguration für 5V/3A nach den USB-C Spezifikationen (nicht zu
verwechseln mit dem USB-C PD Protokoll!).
Nun funktioniert das ja offensichtlich auch nicht direkt mit dem Tablet.
Dafür gibt es dann mehrere Möglichkeiten:
- Das Tablet will zusätzlich D+/D- verbunden haben
- Das Tablet kann mit den angepriesenen 5V/3A nichts anfangen, dann
wären 22kOhm für 5V/1,5A einen Versuch wert (Widerstand austauschen).
- Das Tablet unterstützt den USB-C Standard ohne PD nicht.
Dann wäre eine Möglichkeit, vom originalen Netzteil CC1 oder CC2 an CC
mit anzuschließen. Dabei aber den Widerstand am Kabel entfernen.
Das weiter oben beschriebene Szenario mit den zwei 5k1 Widerständen gilt
für ein USB Device. Das ist hier ja fertig und muss nicht modifiziert
werden. Es geht doch um die richtige Abbildung der Netzteilseite. CC1
und CC2 zwischen Tablet und Ladegerät müssen richtig durchverdrahtet
werden, damit das Laden funktioniert. Wenn das gegebene Kabel hier
Defizite hat bleibt nichts anderes als der Einsatz eines passenden
Kabels. Auf Aliexpress/eBay mal nach folgenden Begriffen suchen:
USB-C FFC
Sam W. schrieb:> Dann haben wir es hier mit zwei verschiedenen Standards zu tun:> Apple 5V/1A: Herkömmliche Signalisierung, früher mit zwei> Spannungsteilern an den D+/D- Pins, heute wohl nur noch ein Widerstand:
Mit dem Apple Netzgerät hat das Tablet mit 1A geladen.
> Android nutzt in der Regel einen niederohmigen Widerstand, mit dem D+/D-> verbunden sind.
Das Tablet reagiert auf die 100mA überhaupt nicht. Ein Samsung S8 und
S10 meldet "langsames Laden...." und lädt langsam.
> Vielleicht funktioniert die "einfache" Variante mit kurzgeschlossenen> D+/D- bei umgedrehtem Stecker?
Ich habe es mit einem Mini Stecker (siehe Anhang) versucht. D + mit D-
gebrückt. Es ist bei 100 mA geblieben. Habe ich D + und D - mit dem
Netzgerät verbunden, sind ca. 1,6 A geflossen.
> So wie ich das Bild im Eingangspost interpretiere, ist da bereits ein> Widerstand zwischen 5V und ? (könnte mit CC verbunden sein). Die> Bezeichnung 01C lässt auf 10kOhm schließen. Das wäre dann die> Konfiguration für 5V/3A nach den USB-C Spezifikationen (nicht zu> verwechseln mit dem USB-C PD Protokoll!).
Es ist ein 10kOhm Widerstand. 5V / 3A hatte ich auch angenommen. Das
Tablet reagiert allerdings nicht. Daher die Frage, ob an CC irgendwas
dran muss?!
„Free“ Sample ist meist eine schlechte Idee, die Chinesen sind ja nicht
blöd. Aber Du hast durchaus eine realistische Chance, ein bezahltes
Einzelstück zu bekommen. Mittlerweile kann man sogar durchaus nach
Paypal fragen, manche lassen sich darauf ein. „Problem“ ist höchstens
der Versand, China Post macht in der Regel nur der Aliexpress-Versender,
professionelle Anbieter meist nur Express wie DHL, TNT, etc.
Edit:
Steht ja sogar da, dass Du Samples kaufen kannst. Außerdem gibt es da
Alipay, darüber kann man dann auch ganz bequem zahlen.
Mad schrieb:> Ich habe es mit einem Mini Stecker (siehe Anhang) versucht. D + mit D-> gebrückt. Es ist bei 100 mA geblieben. Habe ich D + und D - mit dem> Netzgerät verbunden, sind ca. 1,6 A geflossen.
Das klingt dann nach QuickCharge-Technik.
Hat das originale Netzteil des Tablets eine herkömmliche Typ A
USB-Buchse oder USB-C?
Mad schrieb:> 5V / 3A hatte ich auch angenommen. Das> Tablet reagiert allerdings nicht. Daher die Frage, ob an CC irgendwas> dran muss?!
Dan scheint das Tablet die drei Power-Modi (5V) von USB-C nicht zu
unterstützen.
Etwas an CC bringt nur dann etwas, wenn das Tablet USB-C PD spricht, was
ich derzeit jedoch bezweifle. Denn normalerweise würde dann zumindest
der erste USB-C Modus unterstützt werden (was nicht direkt heißt, dass
es lädt, z.B. bei Laptops funktioniert es i.d.R. nicht). USB-C PD ist ja
quasi eine Erweiterung dessen, wo man die CC-Leitung mit Pullup noch zur
Kommunikation nutzt.
Mad schrieb:> Ich glaube, ich bin tatsächlich fündig geworden. Hier könnte ich D+ und> D- verbinden.
Das dürfte nach dem Test
Mad schrieb:> + mit D-> gebrückt. Es ist bei 100 mA geblieben.
nicht zum Erfolg führen.
Aber die D+/D- Pins einfach mit zum Netzteil führen sollte dann wie beim
Laden mit dem normalen Kabel funktionieren.
Wenn die Leitung länger wird, auf ausreichenden Querschnitt von 5V und
GND achten.
Sam W. schrieb:> Aber die D+/D- Pins einfach mit zum Netzteil führen sollte dann wie beim> Laden mit dem normalen Kabel funktionieren.
Wenn Samsung bei diesem Tablet PD verwendet wäre CC1/2 wichtiger, denn
hier findet die Kommunikation statt.
Um mal etwas Licht ins Dunkel zu bringen, welches Netzteil überhaupt mit
dem Tablet Samsung Galaxy Tab S7 benutzt wird:
Es gibt mehrere kompatible Ladegeräte:
15W: z.B. EP-TA200EBE mit USB2.0 Typ A Buchse, Quick-Charge 3.0 und den
Spannungsebenen 5V und 9V.
Vermutlich hat der TO dieses Ladegerät. D.h. hier einfach die
Datenleitungen mit durchverbinden oder ein Modul wie
https://www.ebay.de/itm/123047842108 verwenden.
Auf der Samsung-Website werden jedoch Ladegeräte mit USB-C von 15-45W
gelistet. Das sind dann USB-C PD 3.0 Geräte mit PPS, das QuickCharge 4.0
sehr ähnlich ist.
Alternativ kann man auch versuchen, den Lademodus des Apple Ladegeräts
zu nutzen, wo es ja immerhin mit 5W lädt.
Wenn direktes Brücken nicht zum Erfolg führt, ggfs. 100-120 Ohm zwischen
den Datenpins, eben R75 im Bild aus
Sam W. schrieb:> Spannungsteilern an den D+/D- Pins, heute wohl nur noch ein Widerstand:> https://lygte-info.dk/review/USBpower%20Apple%20USB%20power%20adapter%20UK.html> Android nutzt in der Regel einen niederohmigen Widerstand, mit dem D+/D-> verbunden sind.
Sam W. schrieb:> Hat das originale Netzteil des Tablets eine herkömmliche Typ A> USB-Buchse oder USB-C?
Es hat eine normale USB A Buchse. Es ist das Netzteil EP-TA200.
Sam W. schrieb:> Aber die D+/D- Pins einfach mit zum Netzteil führen sollte dann wie beim> Laden mit dem normalen Kabel funktionieren.> Wenn die Leitung länger wird, auf ausreichenden Querschnitt von 5V und> GND achten.
Da hatte ich mich unglücklich ausgedrückt. Ich meinte schon die D+/D-
durchverbinden!
Ich hatte zwischendurch noch einen QI Ladeadapter bei amazon
(https://amzn.eu/d/7ovb9tg) bestellt, mit der Hoffnung auf einen
passenden Stecker... der ist gestern gekommen und glücklicherweise ist
es so einer, wie ich bei alibaba bestellen wollte.
Ich werd es morgen testen und berichten.
So, einige verwirrende und aufschlussreiche Tests weiter bin ich nun
doch am Ziel angekommen.
Das "Alibaba" Kabel habe ich zusätzlich zu +/- mit Data + / - bis zum
Netzteil verbunden.
Samsung S8 lädt schnell ohne eine Meldung (100 % in 1,5 Std von 6%
ausgehend).
Samsung S10 lädt mit Meldung "Kabel überprüfen ggf. ersetzen" langsamer
(100% in 2,5 Std von 55% ausgehend)
Tablet S7 FE reagiert gar nicht.
Ich habe dann einfach mal Data +/- getauscht, jedoch mit dem selben
Ergebnis.
Nun wollte ich das Ganze nachmessen und musste feststellen, dass an dem
Stecker Data + / - gebrückt ist.
Zudem ist mir aufgefallen, dass sobald das Messgerät dazwischen hängt,
auch das Samsung S8 plöltzlich eine Meldung "langsames Laden" anzeigt.
Daher habe ich einfach mal das ursprüngliche Kabel aus dem ersten Post
genommen und ohne Messgerät angeschlossen und siehe da...
Samsung S8 / S10 lädt schnell ohne Meldung und auch das Tablet lädt ohne
eine Meldung flott. Ich denke, es werden die 2 A sein, die das Netzteil
zur Verfügung stellt.
Somit bin ich am Ziel. Vielleicht hilft diese Erkenntnis ja jemandem.
Ich bedanke mich bei euch für eure Überlegungen, Hilfestellungen und
Beiträge.
Mad schrieb:> Somit bin ich am Ziel.
Glückwunsch :-)
Mad schrieb:> Nun wollte ich das Ganze nachmessen und musste feststellen, dass an dem> Stecker Data + / - gebrückt ist.
Das ist ja interessant. Wieso man dann überhaupt D+/D- getrennt
herausführt?
Mad schrieb:> Zudem ist mir aufgefallen, dass sobald das Messgerät dazwischen hängt,> auch das Samsung S8 plöltzlich eine Meldung "langsames Laden" anzeigt.
Dann wird der Shunt im Messgerät zu groß sein und die Geräte erkennen
ein "schlechtes" Kabel, wo z.B. über eine schlechte Kontaktstelle oder
eine angebrochene Leitung zu viel Spannung abfällt.
Mad schrieb:> Ich denke, es werden die 2 A sein, die das Netzteil> zur Verfügung stellt.
Ja, wobei das Tablet ja 5V/3A genehmigt bekommt über die Kodierung mit
10kOhm von VCC nach CC. Es wird allerdings feststellen, dass das
Netzteil nicht so viel liefern kann und die Spannung irgendwann
einbricht. So kann man sich sicher an das Maximum herantasten.
Wenn das Ladegerät immer eingesteckt ist, passiert der Fall ja auch nur
selten. Ansonsten würde ich die Signalisierung (= den Widerstand) auf
einen geringeren Wert anpassen.
Sam W. schrieb:> Glückwunsch :-)
Danke :-)
> Das ist ja interessant. Wieso man dann überhaupt D+/D- getrennt> herausführt?
Gute Frage... Ich habe es mehrfach nachgemessen und den kompletten
Lötzinn entfernt um sicher zu gehen.
> Ja, wobei das Tablet ja 5V/3A genehmigt bekommt über die Kodierung mit> 10kOhm von VCC nach CC. Es wird allerdings feststellen, dass das> Netzteil nicht so viel liefern kann und die Spannung irgendwann> einbricht. So kann man sich sicher an das Maximum herantasten.> Wenn das Ladegerät immer eingesteckt ist, passiert der Fall ja auch nur> selten. Ansonsten würde ich die Signalisierung (= den Widerstand) auf> einen geringeren Wert anpassen.
Das Tablet wird überwacht und das Netzteil entsprechend automatisch
ein-, bzw. ausgeschaltet (20%-80%).
Bei den Samsung Geräten kann man die Schnellladefunktion deaktivieren.
Ich weiß allerdings nicht, welche Werte dort hinterlegt sind.
Bild_2.jpg
(220 KB)
