Alarmanlage mit Meldeschleife aus Glasfaser

Ne Glasfaser ist reichlich reißfest, da normalerweise in einem Mantel 
als Knick/Scheuer/Reißschutz.
Eine nackte Faser ist nicht so reißfest, aber da reicht schon ein 
kleines Vögelchen und sie ist kaputt.

Prinzipiell eine gute Idee, und auch für die Umsetzung 
Spannung->Licht->Spannung gibt es fertige Module je nach Faser.
Die sind allerdings normal für hohe Datenraten gedacht und 
dementsprechend stromhungrig.
Es gibt Plastefasern z.B. für SPDIF, die sind weitaus billiger, und dort 
sind Sender und Empfänger quasi LEDs bzw. Fototransistoren im 
Sondergehäuse, das sollte Stromsparend umzusetzen sein.
Zerreißen kann man so eine Faser aber auch nicht, und ob die die Länge 
schafft müsste man testen, die Dämpfung ist recht hoch.
Vorteil: da man keinen Stecker konfektionieren muss, reicht ein Bohrloch 
im Durchmesser der Faser (ich würde jetzt mal 3mm schätzen) um das 
Strippchen da durchzufummeln, bei echten Glasfasern müsste man mit dem 
Stecker durch weil man das in der Regel nicht selber anbringen kann.

Für die Umsetzung brauchts keine Library, man sendet einfach ein Byte, 
empfängt eines (oder eben nicht) und vergleicht, wenn keins/falsch dann 
Alarm. Wobei ich durchaus mehrfach probieren würde, nicht das nebenan 
ein Gewitter oder ein Handy ist und die Störungen dann gleich ein 
Problem werden; und wer da sägt sägt auch noch 10 Sekunden länger.
Mit einer sinnvollen Konstruktion der Faserführung (wobei das exakt das 
Problem ist!) ist das m.E. nicht zu umgehen.

Was es problemlos fertig gibt, ist LWL-Technik für Ethernet. 
Vorkonfektionierte Kabel, Medienwandler usw sind einfach verfügbar. 
Vielleicht bekommst Du ja irgendwo Hardware für alte 100 MBit-Technik 
(100base-FX) her, die sonst niemand mehr haben will. Damit musst Du 
jedenfalls kaum noch etwas selber machen, zumindest von der Hardware.

fchk

Ich hab überlesen, von welcher Leitungslänge man
als Meldeschleife ausgehen muss.


MaWin schrieb:
> Solarpanels sind dermassen spottbillig, dass der Abbau, Transport und
> Aufbau teurer ist als gebrauchte Solarmodule offiziell einzukaufen (ca.
> 30 EUR pro Stück).

ist kein Hinderungsgrund das nicht zu klauen.

Gülle ist kein Mist!

Danke für die hilfreichen Beiträge.

Helge schrieb:
> Viel einfacher. IR-LED wie in Fernbedienung, Lichtleitfaser, Empfänger
> aus irgendeinem TV oder Receiver.
Vielen Dank. Ich hatte IR wegen möglicher Dämpfung im Kabel innerlich 
schon wieder verworfen, aber nicht wirklich geprüft. Ich schaue es mir 
nochmal an, vielen Dank.

@ Jens

Echte Glasfaser gibt es 30m für irgendwas um die 20 Euro, das ist kein 
Problem. AN SPDIF dachte ich auch, das hab ich noch liegen, die kosten 
aber neu 30m mit komplett mit TOS-Link-Steckern irgendwas um die 40 
Euro. ist noch im Rahmen, wenn es die Hardware dann abdeckt.

Jens M. schrieb:
> Mit einer sinnvollen Konstruktion der Faserführung (wobei das exakt das
> Problem ist!) ist das m.E. nicht zu umgehen.
Das verstehe ich nicht ganz. Was meinst Du damit?

@ Frank K.
Vielen Dank für den Hinweis. Werde ich prüfen.

MaWin schrieb:
> Hast du denn eine Stromversorgung in deinem Container oder gehen nur die
> Gleichstromkabel der PV-Module von dort weg ?
Die PV-Kabel gehen in den Container, denn die PV-Anlage ist die 
Stromversorgung.
> Warum nicht die Integritat eben jener Solarleitung überprüfen, die ist
> schon da und müsste durchtrennt werden und keiner kommt auf die Idee,
> dass er dabei Alarm auslöst, im Gegensatz zum Edelstahlseil.
Die Idee hatte ich auch, aber da habe ich Leitungen unter hoher Spannung 
und wieder die Überspannungsproblematik, die die Alarmanalage frittieren 
kann. Zusätzlicher Aufwand, den ich mir gerne sparen würde.
> Solarpanels sind dermassen spottbillig, dass der Abbau, Transport und
> Aufbau teurer ist als gebrauchte Solarmodule offiziell einzukaufen (ca.
> 30 EUR pro Stück).
Sorry, aber bei den Preisen würde ich gar nicht über eine Alarmanlage 
nachdenken und auch nicht über Blitzzschutz. Die Gebrauchtpreise für die 
Paneele da obendrauf liegen aktuell bei einem Vielfachen. Aber das 
spielt für die Alarmanlage keine Rolle.

Olaf schrieb:
> Immerhin muss alles was draussen hin soll dauerhaft Wasserdicht und
> UV-bestaendig sein. Und mit irgendwelchen Ungeziefern/Voegeln muss das
> auch noch klarkommen. Das macht ja schon alleine die Kabel und
> Steckverbinder aufwendig.
Eben.

Danke und Gruß,
Simon

Ich wäre dankbar, wenn die Beiträge sich auf meinen eigentlichen 
Themenbereich beschränken würden.

Vielen Dank,
Simon

Simon schrieb:
> Das verstehe ich nicht ganz. Was meinst Du damit?

Das es einerseits (soweit ich das sehe) keine Möglichkeit gibt, das die 
Faser unbemerkt manipuliert wird, im Gegensatz zu einem Kabel, das man 
via Krokoklemmen brücken könnte. Ja, Schleifenwiderstände gibt's genau 
da für ich weiß.

Aber du musst es so führen das der Dieb nicht durchs Fenster geht weil 
die Haustür 17 Schlösser hat.
Wenn du z.B. die Alarmstrippe nur durch ein Loch im Rahmen des Moduls 
führst, würde ich das Loch ausreißen (sägen, knipsen, biegen): Faser 
unbeschädigt, Modul lose.

Simon schrieb:
> AN SPDIF dachte ich auch, das hab ich noch liegen, die kosten
> aber neu 30m mit komplett mit TOS-Link-Steckern irgendwas um die 40
> Euro.

Die macht man normal selber, ein Meter kostet so 70 Cent, der Stecker 
2€.
Vorteil beim Selberbasteln ist eben auch, das man nur ein Loch für die 
Faser braucht, keins für den Stecker. ;)

MaWin schrieb:
> (ca. 30 EUR pro Stück)

Was und wo? Oder haben die nur 100Wp?

●DesIntegrator ●. schrieb:
> Ich hab überlesen, von welcher Leitungslänge man
> als Meldeschleife ausgehen muss.

Entschuldigung, das hab ich überlesen, ist aber tatsächlich wegen der 
Dämpfung sehr wichtig. Eine Strecke sind mindestens 15m. Da ich ja 
wieder zurück muss, egal, ob innerhalb oder ausserhalb des Containers, 
ist mit mindestens 30m zu rechnen.
Das wird mit einem optischen TOSLINK-Kabel wahrscheinlich sportlich. 
Laut Spezifikation für maximal 10m, in der Theorie bis 100m. Spontan 
habe ich jetzt im Netz keine Erfahrungswerte für 30,5m/100ft Länge 
gefunden, aber massenweise Angebote für 100ft Länge.

Hat jemand Erfahrungswerte?

Aktueller Lösungsansatz:

Arduino -> RS232 -> Toslink Transmitter -> TOSLINK 30m -> TOSLINK 
Receiver -> RS232 -> derselbe Arduino

@ Jens M.

Danke für die Klarstellung, daran hatte ich tatsächlich nicht gedacht, 
aber da kommt man dann auch nicht wirklich dran. Hast Du einen Link für 
frei konfektionierbare Stecker/Kabel? Ich habe nur einen Shop gefunden, 
der das als Bundle anbietet.

Danke und Gruß,
Simon

Simon schrieb:
> Laut Spezifikation für maximal 10m, in der Theorie bis 100m.

Ich denke das ist auch ein Problem der Bitrate.
SPDIF ist ja reichlich flott, dir reichen ja 9600Bd.

Simon schrieb:
> Hast Du einen Link für
> frei konfektionierbare Stecker/Kabel?

Erstes Google-Ergebnis "TOSLINK konfektionieren": 
https://www.fiber-shop.de/kunststoff-lwl/zubehoer/kabel/optische-faser-simplex.php
Keine Ahnung ob das taugt, kenne die Bude nicht.

Schlaumaier schrieb:
> Was wie mir der Techniker
> erklärte, bedeutet der Widerstand der Schleife wurde gemessen, und
> gespeichert.

Was ist mit Temperaturabweichungen?
30m 0,1mm² haben so 5 Ohm bei 20°C. Bei 85° sind es 6,5 Ohm, bei -10 
etwa 4,5 Ohm.
Aber um 5 Ohm zu messen ohne sich von EMV stören zu lassen brauchts 
schon ein wenig Strom, und das wäre auch wieder eine Leiterschleife: 
Blitzschutz, lange Antenne, usw. usf.

Simon schrieb:

> Das wird mit einem optischen TOSLINK-Kabel wahrscheinlich sportlich.
> Laut Spezifikation für maximal 10m, in der Theorie bis 100m. Spontan
> habe ich jetzt im Netz keine Erfahrungswerte für 30,5m/100ft Länge
> gefunden, aber massenweise Angebote für 100ft Länge.

... zum Selber konfektionieren. 100 ft sind üblich bei Kabelringen.

> Danke für die Klarstellung, daran hatte ich tatsächlich nicht gedacht,
> aber da kommt man dann auch nicht wirklich dran. Hast Du einen Link für
> frei konfektionierbare Stecker/Kabel? Ich habe nur einen Shop gefunden,
> der das als Bundle anbietet.

Genau aus diesen Gründen habe ich Ethernet LWL-Kabel vorgeschlagen. Das 
gibts in allen möglichen Längen vorkonfektioniert, und da sind auch 
Längen von einigen 100m kein Problem.

fchk

MaWin schrieb:
> Jens M. schrieb:
>> Was und wo? Oder haben die nur 100Wp?
>
> Beitrag "Re: Preis/Leistung von PV ok?"

Joah, 150€ für 300W hab ich auch auf Anhieb gefunden.
Ist aber weit weg von den oben propagierten 30€. Was mal war ist nicht 
wichtig...

Das SFP-Modulformat für die üblichen "Ethernet" Glasfasermodule soll 
relativ primitiv sein. Da kann man einfach ein Signal differentiell auf 
den Eingang geben und am anderen Ende kommt das dann wieder raus. Das 
soll auch schon mit 10 MHz gehen. Per I2C kann man da sogar den Pegel 
auslesen.

Dir Premiumlösung, wenn das Budget da zulässt, ist natürlich ein OTDR. 
Das ist ein Messgerät für Glasfaserleitungen. Das schickt einen 
Lichtimpuls in die Faser, und trägt die Reflexion über der Zeit auf. 
Typischerweise sieht man da das Ende der Faser, sowie jede 
Diskontinuität wie Splice und scharfe Biegungen. Das verwendet man für 
Hochsicherheitscontainer bei denen ein eingebauter OTDR das ständig 
misst und dann Manipulationen an der Glasfaser feststellen kann.

MaWin schrieb:
> Simon schrieb:
>> Die PV-Kabel gehen in den Container, denn die PV-Anlage ist die
>> Stromversorgung.
>
> Also wenn es dunkel ist, ist der Strom weg ?
> Das wird dann schwierig, was zu melden.

Nein, da ist ein Speicher mit mehreren KWh drin.

Gruss,
Simon

Jens M. schrieb:
> SPDIF ist ja reichlich flott, dir reichen ja 9600Bd.

Und damit hat man mit aktuellen Toslink-Empfängern ein Problem, die 
machen das nicht mehr mit. Mit den alten TORX173 geht das, mit neueren 
TORX1950 z.B. nicht mehr. Letztere bilden einen Mittelwert als 
Entscheidungsgrenze für H und L. Und dieser Mittelwert wandert so 
schnell hinterher, dass damit übliche Baudraten nicht mehr 
funktionieren. Außerdem ist SPDIF frei von Gleichanteil. UART nicht.

Man könnte natürlich SPDIF Sender und Empfänger benutzen.
Und nur den Subcode als Daten benutzen.
Beide Bauteile gibt es auch in einem Chip. z.B. DIX4192

Gruß
Jobst

Prometheus schrieb:
> Alternative zu Toslink wäre Versatile Link [..]

Super, danke für den Hinweis:
Ich denke, das ist die perfekte Lösung für meinen Bedarf.

Gruss, Simon

Simon schrieb:
> Alarmanlage

Hast du doch schon.
Wenn der Stromkreis unterbrochen wird, lässt du dir das melden.

Ich würde auch eher versuchen die Solarleitungen als Meldeschleife zu 
nutzen.
Die müssen ja aufgetrennt werden beim Diebstahl.
Die durch den Rahmen geführte Glasfaserleitung ist mit einem Akku-Dremel 
bzw. Seitenschneider schnell freigelegt. Der Rahmen ist ja nur aus 1,5mm 
Alu.

Alternative: https://www.solartix.de/

M. P. schrieb:
> Die durch den Rahmen geführte Glasfaserleitung ist mit einem Akku-Dremel
> schnell freigelegt. Der Rahmen ist ja nur aus 2mm Alu.
Nein, sie ist nicht schnell freigelegt, es sei denn, Du bist ein 
Tintenfisch mit sehr langen und schmalen Tentakeln. Und das braucht 
immer noch Zeit, macht Lärm und ist damit nicht mehr attraktiv.

Gruss, Simon

Strom = der von den Solarzellen.

Ist am Speicher auch ein Wechselrichter dran?

Ja.

ich LIEBE diese Salami-Infos

●DesIntegrator ●. schrieb:
> ich LIEBE diese Salami-Infos

Ach ja...?

Simon schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Simon schrieb:
>>> Die PV-Kabel gehen in den Container, denn die PV-Anlage ist die
>>> Stromversorgung.
>>
>> Also wenn es dunkel ist, ist der Strom weg ?
>> Das wird dann schwierig, was zu melden.
>
> Nein, da ist ein Speicher mit mehreren KWh drin.
>
> Gruss,
> Simon

Michael W. schrieb:
> ●DesIntegrator ●. schrieb:
>> ich LIEBE diese Salami-Infos
>
> Ach ja...?

JA!

zitierst du bitte auch den Teil mit dem Wechselrichter?

●DesIntegrator ●. schrieb:
> zitierst du bitte auch den Teil mit dem Wechselrichter?

Worauf möchtest du denn hinaus?
Der Wechselstromkreis hat ja erstmal nichts unmittelbar mit den 
Solarzellen zu tun und auch nichts mit der Form der elektronischen 
Sicherung.

Gruss, Simon

Melde dich mal per PN bei mir ich bin Hardwareentwickler in der 
Sichheitstechnik.

Simon schrieb:
> ●DesIntegrator ●. schrieb:
>> zitierst du bitte auch den Teil mit dem Wechselrichter?
>
> Worauf möchtest du denn hinaus?

naja ich dachte,
 dass es dann ja auch 230V-Technik gibt, die man nutzen könnte.

soll es lediglich eine stille Alarmierung geben
oder auch etwas, das vor Ort Krach macht?

●DesIntegrator ●. schrieb:
> soll es lediglich eine stille Alarmierung geben
> oder auch etwas, das vor Ort Krach macht?

Diese Überlegungen sind Teil des Sicherheitskonzeptes und daher nicht 
öffentlich. Eine Benachrichtigung an mich gibt es aber auf jeden Fall.

Gruss, Simon

wenns was zum Basteln sein darf, es existiert eine
rudimentäre Alarmanlage für eine Scheune.

Bestehend aus einem mech. Timer einer Microwelle,
einem "Telefon-Horn",
einem per äusseren Magnet offen gehaltenem Relais
und einem versteckt angebrachten Schalter, wenn man selbst rein will.

Wenn der Magnet bei "aktivierter Anlage" vom Relais weg bewegt wird,
schliesst dieses und es trötet los.
Der Wellen-Timer begrenzt das Tröten auf ein paar Minuten.

Wegen des offen gehaltenen Relais zieht die ganze Sache keinen Strom.

Vielen Dank für die vielen wertvollen Hinweise.

Sobald alle Teile eingetroffen sind und ich den [mit Sicherheit nicht 
auf Anhieb funktionierenden ;-)] Testaufbau habe, melde ich mich wieder.

Gruß, Simon

Ich habe so darauf gewartet.. :-D

Nein, da stehen sehr laute Maschinen drin, die den Strom selbst 
verbrauchen.

Die Polizei war aber auch schon mal da und hat geguckt. Und als sie 
alles gesehen hatten, haben sie sich freundlich verabschiedet.

Gruss, Simon

Cryptomining?

überleg doch mal schrieb:
> Draht lässt sich einfacher brücken.

dann muss ein Dunkelmann aber auch erstmal wissen, wo dieser Draht ist

Also mein Wechselrichter (Steca 3010) hat einen eingebauten Webserver, 
über den ich im Sekundentakt, wenn es sein muss, den Status als XML 
abrufen kann. Sobald da ein String keinen Saft mehr gibt, wäre das zu 
merken.

Das funktioniert übrigens sogar Nachts. Dann springt zwar der Wandler im 
WR nicht an, aber die PV-Strecke liefert immernoch mind. 2..3V.

Will sagen, man braucht eigentlich kein externes Gedöns.

Max M. schrieb:
> Also ein einsamer Container steht auf einem abgelegenen Platz.
> Gepflastert mit Solarzellen und mit Akku.

Sieht aus, als ob da was interessantes drin ist ;)

https://freightfinders.com/de/container-transport/

Mal so als ganz blöde Frage: Was kostet es Dich, wenn Du die Anlage 
gegen Diebstahl versicherst?

Wenn das in einem adäquaten Rahmen liegt, dann würde ich lieber darauf 
warten, dass es wirklich jemand klaut, als jetzt selbst da irgendwas zu 
bauen.

Dann wäre nämlich auch die Frage: Wie schnell bist Du denn überhaupt vor 
Ort? Und willst Du Diebe wirklich inflagranti erwischen? Weißt du, wie 
die reagieren? Oder willst Du direkt die Polizei hinschicken, die dir 
spätestens nach dem zweiten Fehlalarm eine Rechnung schicken?

Eine kleine Anekdote hierzu: Unsere Nachbarn haben sich eine Alarmanlage 
nachrüsten lassen, nachdem sie Einbruchspuren entdeckt hatten. 
Irgendwann nachts um 2 ging die los. Von den Besitzern weit und breit 
keine Spur. Um halb 3 stand die gesamte Nachbarschaft draußen im Lärm, 
inkl. Polizei und verzweifelte daran, die Anlage abzuschalten. Um drei 
dann öffnete die Inhaberin die Haustür im Schlafanzug, die so tief und 
fest geschlafen haben, dass keiner den Alarm mitbekommen hat.

Martin S. schrieb:
> Unsere Nachbarn haben sich eine Alarmanlage
> nachrüsten lassen, nachdem sie Einbruchspuren entdeckt hatten.
> Irgendwann nachts um 2 ging die los. Von den Besitzern weit und breit
> keine Spur. Um halb 3 stand die gesamte Nachbarschaft draußen im Lärm,
> inkl. Polizei und verzweifelte daran, die Anlage abzuschalten. Um drei
> dann öffnete die Inhaberin die Haustür im Schlafanzug, die so tief und
> fest geschlafen haben, dass keiner den Alarm mitbekommen hat.

:D
Mein Vater schläft auch so komatös.

Alarmanlagen sollen ja auch nur max für 3 Minuten trööten.
Das kann man an der "Scheunenanlage" hinreichend genau genug einstellen.