Strommesung verstehen

Nur zur Sicherheit: du misst aber nicht parallel zum Motor?

Chris R. schrieb:

> Das heißt ja, dass an meinem Multimeter signifikant Spannung abfällt

So isses, wieviel das genau ist, steht normalerweise in der 
Bedienungsanleitung.

Jack V. schrieb:
> Nur zur Sicherheit: du misst aber nicht parallel zum Motor?

Au weia

Nein, ich messe nich parallel zum Motor ;)

Chris R. schrieb:
> ...laut Multimeter zieht
> der 300mA.
> Betreibe ich den Motor aber ohne Multimeter, zieht er laut Netzteil
> weiterhin 300 mA und dreht schnell.

Und was zieht er laut Netzteil mit Multimeter?

Sowohl mit als auch ohne Multimeter zieht er ca 300mA.

Helfer schrieb:

> Läuft der Motor mit Multimeter und 3,3V eventuell wieder genauso schnell
> wie bei 3,0V und ohne Multimeter?


Ne, eben leider nicht.
Er läuft bei ca. 0,5V so schnell wie mit Multimeter, was bedeuten würde, 
dass weit mehr als 2V am Multimeter abfallen -> R_i von irgendwas bei 10 
Ohm

Der Motor ist in dem Bereich wahrscheinlich nicht linear.
Stimmen die 3V? Manche Netzteile machen bei kleinen Spannungen seltsame 
Dinge, sind dann aber so ab 5-6V brauchbar.

Der Unterschied ist durch den Innenwiderstand des Multimeters bedingt. 
Versuchs einmal mit dem großen Strombereich des Multimetets oder mit 
einem niederohmigen kleinen externen Shunt und messe den Spannungsabfall 
mit dem Multimeter im mV Bereich.

Wühlhase schrieb:
> Helfer schrieb:
>> Na dann mal kurz nachgerechnet:
>>
>> Spannung : 3,0V
>> Strom:     300mA
>>
>> Macht rechnerisch einen Widerstand von 10 Ohm
>
> Wobei diese 10Ω nirgendwo existieren, sondern vor allem der
> Gegenspannung des drehenden Motors geschuldet sind.
>
> Mich wundert jedoch sehr, daß die Stromaufnahme mit Extrawiderstand in
> der Leitung gleich ist.
>
> @TS: Da du anscheinend ein Labornetzteil hast: Welche Spannung muß denn
> dein Labornetzteil aufbringen, um 300mA durch das Multimeter zu treiben?
> (Und was zeigt das Multimeter dann an?)

Bei 2,64V treibt es 300mA durch das Multimeter (direkt angeschlossen, 
ohne Motor usw.)

Messe ich den Motor im großen Bereich, dreht er wie erwartet schnell 
beim gleichen Strom.

Aber heißt das jetzt, dass es im kleinen Bereich einen (unerwartet) 
hohen Innenwiderstand hat?

Chris R. schrieb:

> Aber heißt das jetzt, dass es im kleinen Bereich einen (unerwartet)
> hohen Innenwiderstand hat?

Hast Du denn inzwischen schon mal einen Blick in Deine Bedienungs-
anleitung geworfen oder bist Du ein Kaltduscher, der grundsätzlich
keine Bedienungsanleitungen braucht?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Chris R. schrieb:
>> Bei 2,64V treibt es 300mA durch das Multimeter (direkt angeschlossen,
>> ohne Motor)
>
> Damit hast du einen Kurzschluss gemacht. Vermutlich ist dein Messgerät
> jetzt kaputt.
>
> Normalerweise müsste eine Sicherung haben die dabei durchbrennt, aber
> dann würde der Motor gar nicht mehr laufen.

Nein, da ist nichts durchgebrannt.

Harald W. schrieb:
> Chris R. schrieb:
>
>> Aber heißt das jetzt, dass es im kleinen Bereich einen (unerwartet)
>> hohen Innenwiderstand hat?
>
> Hast Du denn inzwischen schon mal einen Blick in Deine Bedienungs-
> anleitung geworfen oder bist Du ein Kaltduscher, der grundsätzlich
> keine Bedienungsanleitungen braucht?

Das hatte ich. Es nennt den Eingangswiderstand bei Spannungsmessungen, 
aber keinen Innenwiderstand bei Strom.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Chris R. schrieb:
>> Nein, da ist nichts durchgebrannt.
>
> Offenbar doch, sonst würde der Motor im "kleinen" Messbereich nicht viel
> langsamer drehen. Aber dass er dann trotzdem 300mA aufnimmt, kann wie
> gesagt nicht sein. Deine Zahlen passen nicht zusammen.
>
> Ich frage nochmal: Was ist das für ein Netzteil, begrenzt das etwa den
> Strom auf 300mA?

Ein Hameg Labornetzteil, es ist nicht in der Strombegrenzung.

Ich habe hier ein billiges Peaktech mit einem klassischen 200mV-DMM-Chip
ohne irgendwelche Verstärkerelektronik für Strommessungen. Im
200mA-Messbereich ist der Innenwiderstand ohne die Sicherung
erwartungsgemäß 1,0Ω, die Sicherung hat 3,5Ω (einzeln gemessen), macht
zusammen also 4,5Ω. Der Widerstand der Sicherung erscheint mir etwas
hoch, evtl. hat sie schon einen leichten Schuss.

Die 8,8Ω beim TE wären etwa doppelt so viel, was schon sehr grenzwertig,
aber auch nicht völlig unplausibel ist. Oftmals hat bei nicht ganz
fabrikneuen Geräten auch der Drehschalter einen nicht unerheblichen
Kontaktwiderstand und sollte deswegen von Zeit zu Zeit gereinigt werden.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Chris R. schrieb:
>> Sowohl mit als auch ohne Multimeter zieht er ca 300mA.
>
> Das kann nicht sein. Gleicher Strom ist nur bei gleicher Spannung, also
> auch gleicher Leistung möglich.

Ein Elektromotor ist kein ohmscher Widerstand.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Und nochmal: Was ist das für ein Netzteil, dass du verwendet hast?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Chris, hast du ein zweites Multimeter?

Hat er doch alles schon geschrieben:

Chris R. schrieb:
> Ein Hameg Labornetzteil, es ist nicht in der Strombegrenzung.

Chris R. schrieb:
> leider habe ich kein zweites Multimeter zum Nachmessen).

Wühlhase schrieb:
> Auch wenn es Klugscheißerei ist, Leute, aber liefern eure Multimeter
> eine Spannung, so daß ihr dauernd von dessen Innenwiderstand schreibt?

Jede reale Quelle und jedes reale Messgerät hat einen Innenwiderstand. 
Das sind absolute Grundlagen.

Testuser schrieb:
> Brüno schrieb:
>
>> jedes reale Messgerät hat einen Innenwiderstand.
>
> Nein. Ein Voltmeter und ein Amperemeter haben natürlich einen
> Widerstand, aber das ist kein Innenwiderstand wie er definiert ist.
> Oder anders:
> Nur weil irgendwo drinnen ein Widerstand eingebaut ist ist das noch
> lange kein Innenwiderstand.

https://learnattack.de/schuelerlexikon/physik/innenwiderstand

Testuser schrieb:
> Nur weil irgendwo drinnen ein Widerstand eingebaut ist ist das noch
> lange kein Innenwiderstand.

Aber genau so würde ich ihn definieren. Du offensichtlich nicht.

Die Situation ist also ausweglos :(

Wühlhase schrieb:
> Deshalb haben ja andere vor uns schon definiert.

Komisch, Wiki spricht auch bei Messgeräten von einem Innenwiderstand:

>Zugleich besitzt es einen Innenwiderstand.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Strommessger%C3%A4t#Ger%C3%A4te_mit_Drehspulmesswerk

Noch komischer das auch jeder mir bekannte, fähige Elektrotechniker 
(völlig egal ob Azubi oder Prof) von Innenwiderständen redet, bei 
Quellen wie auch bei Messgeräten.

Und jetzt wird es endgültig kurios, die ersten fünf Treffer auf der 
Suche nach "Messgerät Innenwiderstand" enthalten ua. zwei 
Versuchsanleitungen zur Bestimmung der Innenwiderstände von 
Messgeräten.. 😏

Wühlhase schrieb:
> Genug dieser Leute reden auch von Phase, wenn sie eigentlich den
> Außenleiter meinen. Aber richtiger wird es dadurch auch nicht.

Komisch, laut Wiki ist das umgangssprachlich korrekt 😏

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fenleiter

Der Innenwiderstand ist jener Widerstand den ich an den Anschlüssen 
einer Blackbox messen kann. Egal ob der Innenwiderstand einer Batterie, 
eines Mikrofons oder eines Heizstrahlers oder Messgerätes.

Wühlhase schrieb:
> Genug dieser Leute reden auch von Phase, wenn sie eigentlich den
> Außenleiter meinen.

Außenleiter? Das ist doch – wie der Name schon klar aussagt – der
Leiter, der außen um den Innenleiter herum geht:

  https://de.wikipedia.org/wiki/Koaxialkabel

Warum auch die drei Phasen(-leiter) beim Drehstrom als Außenleiter
bezeichnet werden, war mir schon immer ein Rätsel. Den Begriff hat
wahrscheinlich dasselbe Gremium eingeführt, das uns auch mit dem
"Spannungsfall" beglückt hat :)

Yalu X. schrieb:
> Warum auch die drei Phasen(-leiter) beim Drehstrom als Außenleiter
> bezeichnet werden, war mir schon immer ein Rätsel. Den Begriff hat
> wahrscheinlich dasselbe Gremium eingeführt, das uns auch mit dem
> "Spannungsfall" beglückt hat :)

Außenleiter gibt es länger als den Spannungsfall (blöder Ausdruck
für Spannungsabfall)...


Und das liest man hier oft:

Wiederstand, der Poti, Amper und noch einige sonderliche Ausdrücke...