Hallo Das ist mehr so eine was wäre WENN frage. Die heutigen Handys können ja dem Netzteil mitteilen wie viel Spannung sie gerne hätten. Gehen wir mal davon aus das ein Handy mit dem Netzteil zb 9 oder 12 Volt aushandelt und auch so lädt. Was wäre wenn es KEINE Aushandlung gibt und das Handy sofort 9V oder 12 Volt bekommen würde? Vielen dank.
Gast
#7177980
DAVID B. schrieb: > Was wäre wenn es KEINE Aushandlung gibt und das Handy sofort 9V oder 12 > Volt bekommen würde? Ich würde mal vermuten, das ist wohl abhängig von Marke und Typ deines Hendis. Mein Tipp: Handbuch oder Hersteller befragen.
Gast
#7178007
DAVID B. schrieb: > Was wäre wenn es KEINE Aushandlung gibt und das Handy sofort 9V oder 12 > Volt bekommen würde? Ganz schlechte Idee. Ganz, ganz schlechte Idee.
DAVID B. schrieb: > Was wäre wenn es KEINE Aushandlung gibt und das Handy sofort 9V oder 12 > Volt bekommen würde? Möglicherweise magischer Rauch. Den musst Du dann wieder zurückdrücken, damit das Handy wieder funktioniert.
DAVID B. schrieb: > Hallo > Das ist mehr so eine was wäre WENN frage. > Die heutigen Handys können ja dem Netzteil mitteilen wie viel Spannung > sie gerne hätten. > > Gehen wir mal davon aus das ein Handy mit dem Netzteil zb 9 oder 12 Volt > aushandelt und auch so lädt. > > Was wäre wenn es KEINE Aushandlung gibt und das Handy sofort 9V oder 12 > Volt bekommen würde? Das Handy handelt die Spannung aus? Habe ich noch nie gehört.
Jörg R. schrieb: > Das Handy handelt die Spannung aus? Habe ich noch nie gehört. USB PD, QC und Ähnliches...
Jörg R. schrieb: > Das Handy handelt die Spannung aus? Habe ich noch nie gehört. https://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1809251.htm "Mit USB Power Delivery (USB-PD) gibt es ein Protokoll, bei dem die elektronisch markierten Kabel (integrierter Chip) aushandeln, wie viel Strom über das Kabel übertragen werden darf. Das heißt, die Quelle liefert dem Verbraucher die möglichen Spannungs- und Stromwerte. Der Verbraucher sucht sich davon etwas aus und fordert das von der Quelle an. Erst dann schaltet die Quelle die Spannung auf die entsprechenden Pins."
Peter D. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Das Handy handelt die Spannung aus? Habe ich noch nie gehört. > > https://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1809251.htm > > "Mit USB Power Delivery (USB-PD) gibt es ein Protokoll, bei dem die > elektronisch markierten Kabel (integrierter Chip) aushandeln, wie viel > Strom über das Kabel übertragen werden darf. Das heißt, die Quelle > liefert dem Verbraucher die möglichen Spannungs- und Stromwerte. Der > Verbraucher sucht sich davon etwas aus und fordert das von der Quelle > an. Erst dann schaltet die Quelle die Spannung auf die entsprechenden > Pins." Der TO schreibt von Handys, da wird keine Spannung verhandelt.
Gast
#7178180
Jörg R. schrieb: > Der TO schreibt von Handys, da wird keine Spannung verhandelt. https://de.wikipedia.org/wiki/Quick_Charge
Hmmm schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Der TO schreibt von Handys, da wird keine Spannung verhandelt. > > https://de.wikipedia.org/wiki/Quick_Charge Es geht aber immer noch um Handys, nicht um speziell für diese Technik ausgelegte Smartphones oder andere Mobilgeräte.
Gast
#7178213
Jörg R. schrieb: > Der TO schreibt von Handys, da wird keine Spannung verhandelt. Mein Samsung A40 bekommt vom Ladegerät 5 V, und teilt diesem dann mit, dass es bitte auf 9 V umschalten möge. Andere Modelle dieses und anderer Hersteller beherrschen das auch. Das Steckernetzteil verhält sich erstmal wie ein ganz normales 5 V / 2 A Steckernetzteil, bis es per USB-PD den Befehl bekommt auf 9 V umzuschalten. Jörg R. schrieb: > Es geht aber immer noch um Handys, nicht um speziell für diese Technik > ausgelegte Smartphones oder andere Mobilgeräte. Wenn Du darauf hinauswillst: nein, das der Gerätegattung namensgebende Handy C9 von Bosch Telecom beherrscht kein USB-PD.
Gast
#7178226
Jester schrieb: > Mein Tipp: Handbuch oder Hersteller befragen. Glaubst Du ernsthaft dabei eine andere Antwort als: Verwenden Sie nur original Ladegeräte von $uns. kriegen könntest?
Soul E. schrieb: > Jörg R. schrieb: > >> Der TO schreibt von Handys, da wird keine Spannung verhandelt. > > Mein Samsung A40.. Smartphone. > Wenn Du darauf hinauswillst: nein, das der Gerätegattung namensgebende > Handy C9 von Bosch Telecom beherrscht kein USB-PD. Genau. Wenn der TO Handy schreibt interpretiere ich das als ein Mobiltelefon vergangener Zeit, so etwas wie ein Nokia 6310. Ok, etwas Korinthenkackerei, aber so viel Spass muss sein;-)
Gast
#7178238
DAVID B. schrieb: > Was wäre wenn es KEINE Aushandlung gibt und das Handy sofort > 9V oder 12 Volt bekommen würde? Kann eventuell klappen, oder auch (einmal) nicht, vielleicht auch erst beim 10. oder 20. Mal; mußte ausprobieren oder den relevanten Schaltungsteil rausfinden.
Gast
#7178240
Soul E. schrieb: > bis es per USB-PD den Befehl bekommt auf 9 V > umzuschalten. Dann geht auch Dein Handy in Rauch auf bei 9V. Oder der Akku explodiert Dir dann in der Hosentasche. Schon mal was von max Ladespannung für Lion-Akkus gehört? Die beträgt so in etwa 4,3V. Je nach alter, kanns auch nur 4,2V sein. Und deshalb bringen die Lader alle nur 5V. Wenn der Akku Quick-Charge zulässt, dann regelt er trotzdem nur soweit hoch, dass die maximale Ladespannung nicht überschritten wird.
Soul E. schrieb: > Jörg R. schrieb: > >> Es geht aber immer noch um Handys, nicht um speziell für diese Technik >> ausgelegte Smartphones oder andere Mobilgeräte. > > Wenn Du darauf hinauswillst: nein, das der Gerätegattung namensgebende > Handy C9 von Bosch Telecom beherrscht kein USB-PD. Nachtrag: Sorry, ich habe ich komplett verzettelt;-) Ich war bisher der Meinung dass die Leistung, bzw. der Strom verhandelt werden kann.
Gast
#7178245
PC-Freak schrieb: > Schon mal was von max Ladespannung für Lion-Akkus gehört? > Die beträgt so in etwa 4,3V. Je nach alter, kanns auch nur 4,2V sein. > Und deshalb bringen die Lader alle nur 5V. Ein weiterer inkompetenter Beitrag von Dir. Das Smartphone verwendet selbstverständlich nicht direkt die Eingangsspannung zum Laden. PC-Freak schrieb: > Wenn der Akku Quick-Charge zulässt Das ist kein Feature des Akkus, sondern des Telefons. Artikel dazu wurden weiter oben verlinkt.
Jörg R. schrieb: > Genau. Wenn der TO Handy schreibt interpretiere ich das als ein > Mobiltelefon vergangener Zeit Ich verstehe unter einem "Telefon" auch nicht nur die alten grauen Dinger mit Wählscheibe von der Post. Ich denke die meisten anderen (incl. mir) verstanden und verstehen unter einem Handy das Ding das man in der Tasche hat und mit dem man auch telefonieren kann. Also: Ein Smartphone ist auch ein Handy. Ein Handy muss aber nicht ein Smartphone sein.
Jörg R. schrieb: > Genau. Wenn der TO Handy schreibt interpretiere ich das als ein > Mobiltelefon vergangener Zeit, so etwas wie ein Nokia 6310. Bei den alten Nokias geht das, zumindest bis 9V. Im Anhang die Spec für Nokia-Ladegeräte mit 2mm-Stecker. Bei den älteren mit dem 3mm? Stöpsel war's ähnlich.
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Εrnst B. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Genau. Wenn der TO Handy schreibt interpretiere ich das als ein >> Mobiltelefon vergangener Zeit, so etwas wie ein Nokia 6310. > > Bei den alten Nokias geht das, zumindest bis 9V. Im Anhang die Spec für > Nokia-Ladegeräte mit 2mm-Stecker. Bei den älteren mit dem 3mm? Stöpsel > war's ähnlich. Jörg R. schrieb: > Nachtrag: Sorry, ich habe ich komplett verzettelt;-) Ich war bisher der > Meinung dass die Leistung, bzw. der Strom verhandelt werden kann.
Harald W. schrieb: > Möglicherweise magischer Rauch. Den musst Du dann wieder zurückdrücken, > damit das Handy wieder funktioniert. Kann man da auch Lucas' "Replacement Wiring Harnest smoke" part 530433 benutzen? Mein Händy hat noch eine Klinkenbuchse, über die könnte ich das gut einfüllen? https://www.jaguarforums.com/forum/off-topic-6/lucas-replacement-wiring-harness-smoke-22360/ /scnr.
Jörg R. schrieb: > Der TO schreibt von Handys, da wird keine Spannung verhandelt. Doch, die genau meint er. Nicht irgendwelche verstaubten Dinger aus der Mottenkiste. Einfach mal lesen: DAVID B. schrieb: > Die heutigen Handys können ja dem Netzteil mitteilen wie viel Spannung > sie gerne hätten. Ich nenne mein A71 auch Händi.
Jörg R. schrieb: >> Hallo >> Das ist mehr so eine was wäre WENN frage. >> Die heutigen Handys können ja dem Netzteil mitteilen wie viel Spannung >> sie gerne hätten. >> >> Gehen wir mal davon aus das ein Handy mit dem Netzteil zb 9 oder 12 Volt >> aushandelt und auch so lädt. >> >> Was wäre wenn es KEINE Aushandlung gibt und das Handy sofort 9V oder 12 >> Volt bekommen würde? > > Das Handy handelt die Spannung aus? Habe ich noch nie gehört. Tja, man kann nicht alles wissen. :-)
Jörg R. schrieb: >> https://de.wikipedia.org/wiki/Quick_Charge > > Es geht aber immer noch um Handys, nicht um speziell für diese Technik > ausgelegte Smartphones oder andere Mobilgeräte. Ich denke, das Wort "Handy" schliesst Smartphones mit ein. Jedenfalls im täglichen und nicht speziell elektronischen Sprachgebrauch.
Peter D. schrieb: > Ich nenne mein A71 auch Händi. Ja, hän di koa Schnur?
Gast
#7178319
Musik og F. schrieb: > Mein Händy hat noch eine Klinkenbuchse Zum Laden? Glaube ich nicht.
Onkel Hotte schrieb: > Musik og F. schrieb: >> Mein Händy hat noch eine Klinkenbuchse > > Zum Laden? Glaube ich nicht. Doch, hat mein S6 auch;-)
Gast
#7178343
Jörg R. schrieb: > Onkel Hotte schrieb: >> Musik og F. schrieb: >>> Mein Händy hat noch eine Klinkenbuchse >> >> Zum Laden? Glaube ich nicht. > > Doch, hat mein S6 auch;-) Dann schließ doch mal ein Ladegerät an die Klinkenbuchse an :)
Gast
#7178350
Onkel Hotte schrieb: > Musik og F. schrieb: >> Mein Händy hat noch eine Klinkenbuchse > > Zum Laden? Glaube ich nicht. Nö! -Zum nachfüllen des magischen Rauches. ;)
Gast
#7178359
DAVID B. schrieb: > Was wäre wenn es KEINE Aushandlung gibt und das Handy sofort 9V oder 12 > Volt bekommen würde? Wahrscheinlich nichts dramatisches. Nur garantieren kann Dir das niemand. Die Halbleiter am USB können ja alle die Spannung, die das Telefon als max. verhandelt. Ob es ohne vorherige Verhandlungen auch in den Lademodus wechselt hängt davon ab was die SW erwartet.
Gast
#7178374
Musik og F. schrieb: > Kann man da auch Lucas' "Replacement Wiring Harnest smoke" part 530433 > benutzen? Mein Händy hat noch eine Klinkenbuchse, über die könnte ich > das gut einfüllen? Von dem Lucas-Zeugs sind nur noch Restbestände auf'm Markt, d.h. nur noch sehr schwer und nur für Mondpreise zu bekommen. Leider ... Ich habe auch gehört, dass "Wiring Harness Smoke" speziell für Kabelbäume gemacht war -- und vielleicht bei Hendis gar nicht funktioniert !? Von IBM soll es aber MAGIC SMOKE REFILL geben, speziell für Halbleiter, part no: 191315115 -- ohne wrklich gute Beziehungen ist da aber nicht ran zu kommen.
Gast
#7178390
Ich A. schrieb: > Dann schließ doch mal ein Ladegerät an die Klinkenbuchse an :) Das Siemens S1 GSM-Mobiltelefon hatte eine 2,5 mm Klinkenbuchse zum Laden. Praktischerweise am abnehmbaren Akku, nicht am Grundgerät. Da ging Konstantstrom in die sechs NiCd. Vielleicht erfüllt das Jörgs Kriterien? Wobei Siemens seine Geräte nicht als "Handy" bezeichnete, weil auf der Wortmarke damals noch jemand anderes den Daumen drauf hatte.
Gast
#7178590
Hmmm schrieb: > Das Smartphone verwendet selbstverständlich nicht direkt die > Eingangsspannung zum Laden. Blubber bitte nicht so laut rum, wenn Du es auch nicht 100% verstehst. Es gibt nur eine handvoll Geräte die Quick-Charge fähig sind. Das sind ganze 2 Samsung Handys und insgesamt 36 Geräte. Und dass nur mit QuickCharge Adapter die zertifiziert sind. Der TO frägt auch geziehlt das Untere DAVID B. schrieb: > Was wäre wenn es KEINE Aushandlung gibt und das Handy sofort 9V oder 12 > Volt bekommen würde? Und das ist wiederum eindeutig. Wenn der Lader 'aufmachen' sollte, dann Handy ade. Und wenn er so wie geschrieben sofort 9 Volt anlegt - Handy ist wie Fukushima. Am besten ist man weiter weg. Weil es die inkompatible Elektronik zerlegt.
Gast
#7178603
Was mir noch einfällt. Eventuell verwechselt Ihr da was. Es gibt Autolader, oder auch Nachbauladegeräte die 'nur' 500 mA liefern. Und deshalb dauert das Laden eine Ewigkeit, weil der billige (Ali) Lader bei 500 mA begrenzt. Und auch diese vermeintlichen Auto-Schnelllader, die 2 Amp. abkönnen, solltet Ihr dann mal nach 10 min. anfassen. - Heiß wie sau. Hab ich selbst im Auto erlebt. Habe das Teil sofort entsorgt.
Gast
#7178605
mIstA schrieb: > Onkel Hotte schrieb: >> Musik og F. schrieb: >>> Mein Händy hat noch eine Klinkenbuchse >> >> Zum Laden? Glaube ich nicht. > > Nö! -Zum nachfüllen des magischen Rauches. ;) Das ist aber langweilig, mit Strom auf der Klinke kann man wahrscheinlich nur einmal nachfüllen ;) Jörg R. schrieb: > Doch, hat mein S6 auch;-) Den gibts doch (noch) nicht als Stromer.
Gast
#7178666
PC-Freak schrieb: > Und auch diese vermeintlichen Auto-Schnelllader, die 2 Amp. abkönnen, > solltet Ihr dann mal nach 10 min. anfassen. - Heiß wie sau. Hmm, kann ich für meinen von Kik und einen anderen von Amazon (mit Strom und Spannungsanzeige) nicht bestätigen. Die werden gut warm, aber nicht heiß. Heiß bedeutet: Man kann es nicht mehr schmerzfrei anfassen.
Ich A. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Onkel Hotte schrieb: >>> Musik og F. schrieb: >>>> Mein Händy hat noch eine Klinkenbuchse >>> >>> Zum Laden? Glaube ich nicht. >> >> Doch, hat mein S6 auch;-) > > Dann schließ doch mal ein Ladegerät an die Klinkenbuchse an :) Ja, ich habe das waghalsige Experiment gewagt und mein S6 angeschlossen. Oh Wunder..der Akku wird geladen;-) Beweisfotos anbei.. Soul E. schrieb: > Ich A. schrieb: > >> Dann schließ doch mal ein Ladegerät an die Klinkenbuchse an :) > > Das Siemens S1 GSM-Mobiltelefon hatte eine 2,5 mm Klinkenbuchse zum > Laden. Praktischerweise am abnehmbaren Akku, nicht am Grundgerät. Da > ging Konstantstrom in die sechs NiCd. > > Vielleicht erfüllt das Jörgs Kriterien? Wobei Siemens seine Geräte nicht > als "Handy" bezeichnete, weil auf der Wortmarke damals noch jemand > anderes den Daumen drauf hatte. Handy..ich finde die Bezeichnung furchtbar und verwende sie eigentlich auch nicht.
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Gast
#7178704
PC-Freak schrieb: > Es gibt nur eine handvoll Geräte die Quick-Charge fähig sind. Das sind > ganze 2 Samsung Handys und insgesamt 36 Geräte. Und dass nur mit > QuickCharge Adapter die zertifiziert sind. Ob die Zahl 36 nun stimmt ist jetzt ja egal, aber 36 Smartphones sind bei mir nicht nur eine Hand voll. Und Samsung ist zwar groß, aber es ist nicht das Maß aller Dinge wenn die "nur" 2 Geräte haben die das beherrschen. Wenn selbst Xiaomi ein Gerät raushaut das mit 100 Watt schnellädt und so den Akku in unter 20 Minuten voll ballert halte ich das zwar nicht für sinnvoll, aber beeindruckt bin ich schon... (ich würde mich beim Laden aber immer in sicherer Entfernung aufhalten) Jedenfalls brauchen wir hier nicht darüber streiten ob es das gibt - das ist ein Fakt. Und dass das nur in der speziellen Kombination von Gerät und Lader vom Hersteller funktioniert ist auch klar. Das einzige was da etwas universell ist, ist eben USB-PD. Und das kann eben aus den von beiden Geräten beherrschten Modi den raussuchen der am meisten bringt. Hoffentlich setzt sich das durch und hoffentlich wird auch mal sinnvoll drauf geschrieben welches Gerät und Netzteil was davon kann...
Gast
#7178716
PC-Freak schrieb: > Hmmm schrieb: >> Das Smartphone verwendet selbstverständlich nicht direkt die >> Eingangsspannung zum Laden. > > Blubber bitte nicht so laut rum, wenn Du es auch nicht 100% verstehst. Ich verstehe es 100%, weil es genau so ist: Die USB-Eingangsspannung wird NICHT direkt zum Laden des Akkus verwendet. Dafür wären 5V auch ähnlich schlecht geeignet wie die diversen Quick-Charge-Spannungen. PC-Freak schrieb: > Es gibt nur eine handvoll Geräte die Quick-Charge fähig sind. Das sind > ganze 2 Samsung Handys und insgesamt 36 Geräte. Wenn Deine Ahnung so gross wäre, wie Deine Hände es offenbar sind... https://geizhals.de/?cat=umtsover spuckt folgendes aus: Qualcomm Quick Charge 2.0(60) Qualcomm Quick Charge 3.0(86) Qualcomm Quick Charge 4.0(32) Qualcomm Quick Charge 5.0(8) Alleine von Samsung waren es nicht 2, sondern 60, und auch mein 2014 erschienenes Note 4 konnte ich schon mit Quick Charge 2.0 laden. PC-Freak schrieb: > DAVID B. schrieb: >> Was wäre wenn es KEINE Aushandlung gibt und das Handy sofort 9V oder 12 >> Volt bekommen würde? > > Und das ist wiederum eindeutig. > > Wenn der Lader 'aufmachen' sollte, dann Handy ade. Das ist keineswegs eindeutig. Ein Telefon, das z.B. 9V aushandeln kann, wird nicht zwingend kaputtgehen, wenn es ungefragt die 9V angelegt bekommt, denn einem Schaltregler muss man i.d.R. nicht mitteilen, welche Eingangsspannung er erwarten soll. Verlassen würde ich mich darauf aber trotzdem nicht, auch wenn ich eher damit rechnen würde, dass das Telefon sich über ein defektes Ladegerät beschwert. PC-Freak schrieb: > Eventuell verwechselt Ihr da was. Es gibt Autolader, oder auch > Nachbauladegeräte die 'nur' 500 mA liefern. Und deshalb dauert das Laden > eine Ewigkeit, weil der billige (Ali) Lader bei 500 mA begrenzt. Auch da bist Du mal wieder ahnungslos. Der Grund dafür, dass nur 500mA gezogen werden, ist meistens nur, dass die Verbindung zwischen D+ und D- fehlt, die signalisiert, dass es sich um einen Dedicated Charging Port handelt, der mehr als die üblichen 100/500mA erlaubt.
PC-Freak schrieb: > Es gibt nur eine handvoll Geräte die Quick-Charge fähig sind. Das sind > ganze 2 Samsung Handys und insgesamt 36 Geräte. Und dass nur mit > QuickCharge Adapter die zertifiziert sind. Mein Xiaomi kann das auch, ich glaube sogar bis 12V. Leider kann das mitgelieferte Netzteil nur 5V. Aber man kann natürlich passende Lade- geräte einzeln kaufen.
Gast
#7178732
Anbei mal die ChickChargeListe.
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Gast
#7178741
PC-Freak schrieb: > Anbei mal die ChickChargeListe. Du willst Dich unbedingt wieder blamieren, oder? Das komplette Dokument, in dem man nicht nur die von Dir rauskopierten Geräte mit Quick Charge 4.0+ findet, sondern alle, ist "etwas" länger: https://www.qualcomm.com/content/dam/qcomm-martech/dm-assets/documents/quick-charge-device-list.pdf
Gast
#7178748
Hörmal zu, Du stummer(Hmmmm), es ist die Frage des TO, obs ihm sein Handy zerreist. Und nicht was es für schöne Techniken gibt. Also lass Deine anrüchigen Bemerkungen.
Gast
#7178759
Jörg R. schrieb: > Ja, ich habe das waghalsige Experiment gewagt und mein S6 angeschlossen. > Oh Wunder..der Akku wird geladen;-) Beweisfotos anbei.. Peinlich, peinlich. Das ist kein Klinkenstecker... Sollte ein Elektronikbastler wie du eigentlich wissen. Das Ding nennt sich Hohlstecker. Hab mich als Besitzer diverser historischer Mobiltelefone gewundert... Klinke zum laden hat keines im privaten Museum.
Klinkensteckerversteher schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Ja, ich habe das waghalsige Experiment gewagt und mein S6 angeschlossen. >> Oh Wunder..der Akku wird geladen;-) Beweisfotos anbei.. > > Das Ding nennt sich Hohlstecker. Spielt in dem Fall hier überhaupt keine Rolle.
Gast
#7178770
Jörg R. schrieb: > Spielt in dem Fall hier überhaupt keine Rolle. Da hast du Recht. Wie die Handy oder Smartphone Diskussion. Ich bleib dabei: Peinlich, Herr Oberlehrer.
Gast
#7178771
Klinkensteckerversteher schrieb: > Das ist kein Klinkenstecker... So ist es. Ich hatte ja angenommen, die Kommentare von "Ich A. (alopecosa)" und "mIstA (Gast)" wären verständlich gewesen, die Smilies waren ja dick genug. > Klinke zum laden hat keines im privaten Museum. Ich kann man mich an allerlei kuriose Stecker erinnern, aber Klinke zum Laden taucht in meiner Erinnerung ebenfalls nicht auf. Ohne Anspruch auf Vollständigkeit ;)
Hmmm schrieb: > PC-Freak schrieb: >> Hmmm schrieb: >>> Das Smartphone verwendet selbstverständlich nicht direkt die >>> Eingangsspannung zum Laden. >> >> Blubber bitte nicht so laut rum, wenn Du es auch nicht 100% verstehst. > > Ich verstehe es 100%, weil es genau so ist: Die USB-Eingangsspannung > wird NICHT direkt zum Laden des Akkus verwendet. Dafür wären 5V auch > ähnlich schlecht geeignet wie die diversen Quick-Charge-Spannungen. Dann erkläre mir mal, wie ich mein Handy (Verzeihung: Smartphone) ;) Samsung Galaxy S21 GE 5G genauso gut an einem USB (2.0) - Port meines PC laden kann wie mit dem "Original Samsung" Steckernetzteil (5V). Oh Gott, was für ein Chaos ist aus diesem Forum geworden!
Gast
#7178778
Klinkensteckerversteher schrieb: > Peinlich, peinlich. Das ist kein Klinkenstecker... > Sollte ein Elektronikbastler wie du eigentlich wissen. Klinke ist für Spannungsversorgungen nur moderat geeignet, da der Stecker beim Anschließen fast immer einen Kurzschluß verursacht. Beim Hohlstecker sind beide Pole auch während des Steckvorgangs stets getrennt.
Gast
#7178782
Hmmm schrieb: > PC-Freak schrieb: >> Eventuell verwechselt Ihr da was. Es gibt Autolader, oder auch >> Nachbauladegeräte die 'nur' 500 mA liefern. Und deshalb dauert das Laden >> eine Ewigkeit, weil der billige (Ali) Lader bei 500 mA begrenzt. > > Auch da bist Du mal wieder ahnungslos. > > Der Grund dafür, dass nur 500mA gezogen werden, ist meistens nur, dass > die Verbindung zwischen D+ und D- fehlt, die signalisiert, dass es sich > um einen Dedicated Charging Port handelt, der mehr als die üblichen > 100/500mA erlaubt. Irgendwie hab' ich gerade ein Déjà-vu...
Gast
#7178783
Onkel Hotte schrieb: > die Kommentare von "Ich A. > (alopecosa)" und "mIstA (Gast)" wären verständlich gewesen, die Smilies > waren ja dick genug. Auch richtig. Wollte noch die Fachbezeichnung einwerfen... ;-) Onkel Hotte schrieb: > Ich kann man mich an allerlei kuriose Stecker erinnern, aber Klinke zum > Laden taucht in meiner Erinnerung ebenfalls nicht auf. Diodenstecker ist wohl das Kurioseste in meinem Bestand. DAVID B. schrieb: > Was wäre wenn es KEINE Aushandlung gibt und das Handy sofort 9V oder 12 > Volt bekommen würde? Um nochmal kurz zum Thema zu kommen. Netterweise definiert der Standard bei USB PD die 5 Volt als kleinsten gemeinsamen Nenner.
Klinkensteckerversteher schrieb: > Netterweise definiert der Standard > bei USB PD die 5 Volt als kleinsten gemeinsamen Nenner. Korrekt. Aber nur bei USB PD. Alle anderen Spezifikationen kennen nur 5V, ausgehandelt wird nur die Stromstärke. https://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1809251.htm
Klinkensteckerversteher schrieb:
..
Weißt Du..ich gestehe mir meine Fehler ein, denn niemand ist perfekt.
Und es gibt ja immer Klugscheißer wie Dich die nichts besseres zu tun
haben als nach Fehlern von anderen zu suchen. Und dann muss man dies
natürlich unbedingt kundtun. Du hast Dich früher in der Schule
vermutlich auch erst gemeldet nachdem andere Schüler schon falsche
Antworten gegeben hatten. Bist ein ganz toller Typ👍
Onkel Hotte schrieb: > Ich kann man mich an allerlei kuriose Stecker erinnern, aber Klinke zum > Laden taucht in meiner Erinnerung ebenfalls nicht auf. Da bei Klinkensteckern das Netzteil beim Einstecken kurzgeschlossen wird, ist das auch eher unpraktisch.
Gast
#7178794
Jörg R. schrieb: > ich gestehe mir meine Fehler ein Wo soll das geschehen sein? Jörg R. schrieb: > Klugscheißer Wer war noch mal der Handy oder Smartphone Diskutant?
Gast
#7178796
Harald W. schrieb: > Da bei Klinkensteckern das Netzteil beim Einstecken kurzgeschlossen > wird, ist das auch eher unpraktisch. Stimmt. Trotzdem gab es das ausserhalb der mobilen Kommunikation recht oft. Siehe den Universalnetzteilen mit den vielen Klinkensteckern.
Gast
#7178800
Jörg R. schrieb: [rabähh] Jetzt heul mal nicht, ist ja gruselig. Lies die Beiträge ab Beitrag "Re: Handy mit "Falscher" Spannungshohe laden." nochmal. Ja, ich hätte vielleicht selbst einen Smilie nutzen können, war mir aber sicher, dass kein normalbegabter Mensch Klinken für die Stromversorgung nutzt. Schon die Beiträge von "Ich A. (alopecosa)" und "mIstA (Gast)" haben deinen Irrtum (Klinke <-> Hohlstecker) humorvoll aufgenommen, die Smilies waren ja dick genug.
Gast
#7178805
Hartmut K. schrieb: >> Ich verstehe es 100%, weil es genau so ist: Die USB-Eingangsspannung >> wird NICHT direkt zum Laden des Akkus verwendet. Dafür wären 5V auch >> ähnlich schlecht geeignet wie die diversen Quick-Charge-Spannungen. > > Dann erkläre mir mal, wie ich mein Handy (Verzeihung: Smartphone) ;) > Samsung Galaxy S21 GE 5G genauso gut an einem USB (2.0) - Port meines PC > laden kann wie mit dem "Original Samsung" Steckernetzteil (5V). Deine Frage hat nichts mit dem zu tun, was Du von mir zitiert hast. Das kann nicht funktionieren, über den USB2.0-Port Deines PCs darf das Gerät maximal 500mA ziehen, das Samsung-5V-Steckernetzteil wiederum gibt sich durch gebrückte Datenleitungen als DCP zu erkennen.
Gast
#7178806
Onkel Hotte schrieb: > haben deinen Irrtum Kleine Korrektur, eigentlich wars der Irrtum von "Musik og F.", der durch mich, "Ich A. (alopecosa)" und "mIstA (Gast)" humorvoll kommentiert wurden. Du, Jörg, hast dich daran sinnloserweise genauso festgebissen wie an "Handy-oder-Smartphone".
Gast
#7178809
Hartmut K. schrieb: > Aber nur bei USB PD. Alle anderen Spezifikationen kennen nur > 5V, ausgehandelt wird nur die Stromstärke. Nein, unterhalb von USB-PD findet keine aktive Kommunikation statt, lies: Es wird nichts ausgehandelt.
Beitrag #7178815 wurde von einem Moderator gelöscht.
Onkel Hotte schrieb: > Onkel Hotte schrieb: >> haben deinen Irrtum > > Kleine Korrektur, eigentlich wars der Irrtum von "Musik og F.", der > durch mich, "Ich A. (alopecosa)" und "mIstA (Gast)" humorvoll > kommentiert wurden. Du, Jörg, hast dich daran sinnloserweise genauso > festgebissen wie an "Handy-oder-Smartphone". Nein, ich habe mich nicht sinnloser Weise daran festgebissen. Ich habe einfach nicht richtig überlegt und Klinke mit Hohlstecker verwechselt, was mal passieren kann;-) Eigentlich ging es aber nur darum dass Mobiltelefone früher keinen USB-Anschluss zum laden hatten. > ..genauso festgebissen wie an "Handy-oder-Smartphone". Ja, da war ich etwas festgebissen, oder sogar stur. Ich mag den Begriff Handy auch nicht, eine Bezeichnung die sich leider durchgesetzt hat.
Onkel Hotte schrieb: > Nein, unterhalb von USB-PD findet keine aktive Kommunikation statt, > lies: Es wird nichts ausgehandelt. Ok, capito. Hmmm schrieb: > Hartmut K. schrieb: >>> Ich verstehe es 100%, weil es genau so ist: Die USB-Eingangsspannung >>> wird NICHT direkt zum Laden des Akkus verwendet. Dafür wären 5V auch >>> ähnlich schlecht geeignet wie die diversen Quick-Charge-Spannungen. >> >> Dann erkläre mir mal, wie ich mein Handy (Verzeihung: Smartphone) ;) >> Samsung Galaxy S21 GE 5G genauso gut an einem USB (2.0) - Port meines PC >> laden kann wie mit dem "Original Samsung" Steckernetzteil (5V). > > Deine Frage hat nichts mit dem zu tun, was Du von mir zitiert hast. Ok, die Ladeschaltung gibt nicht die 5V direkt auf den Akku, so weit klar. > Das kann nicht funktionieren, Es funktioniert. Ok, am PC nicht genauso gut, braucht etwa die 3fache Zeit. > über den USB2.0-Port Deines PCs darf das Gerät maximal 500mA ziehen, Deshalb also, klar. > das Samsung-5V-Steckernetzteil wiederum gibt > sich durch gebrückte Datenleitungen als DCP zu erkennen. Was heißt in diesem Fall DCP?
8Hartmut K. schrieb: > Korrekt. Aber nur bei USB PD. Alle anderen Spezifikationen kennen nur > 5V, ausgehandelt wird nur die Stromstärke. Naja, QC kann auch höher (bis 20V): https://de.wikipedia.org/wiki/Quick_Charge AFC FPS PPS Apple etc. pp laden auch mit >5V AM ANSCHLUSS. Zum Teil mit geregelter Spannung, zum Teil mit geregeltem Strom.
Hartmut K. schrieb: > Was heißt in diesem Fall DCP? Dedicated Charging Port
Gast
#7178896
Jörg R. schrieb: > Soul E. schrieb: > >> Jörg R. schrieb: >>> Der TO schreibt von Handys, da wird keine Spannung verhandelt. >> >> Mein Samsung A40.. > > Smartphone. >> Wenn Du darauf hinauswillst: nein, das der Gerätegattung namensgebende >> Handy C9 von Bosch Telecom beherrscht kein USB-PD. > > Genau. Wenn der TO Handy schreibt interpretiere ich das als ein > Mobiltelefon vergangener Zeit, so etwas wie ein Nokia 6310. Ok, etwas > Korinthenkackerei, aber so viel Spass muss sein;-) Findet außer dir aber niemand witzig.
Gast
#7178910
Schnelllader schrieb: > Wenn selbst Xiaomi Xiaomi ist nach Apple und Samsung der drittgrößte Smartphone-Hersteller. Der Marktwert ist mit 280 Mrd. zwar ein Witz gegen die 2,54 Billionen (Apple) und erst recht gegen die 390 Billionen (Samsung), aber dafür baut Samsung so ziemlich alles, was mit Elektronik zu tun hat und der Laden brummt. Von Waschmaschine bis vollautomatische Kampfroboter gibt das Portfolio alles her. Die gerine Marktkapitalisierung von Xiaomi dürfte auch mit der Tatsache zusammenhängen, dass es eine chinesische Firma ist und die chinesische Führung um den Winnie Puh in letzter Zeit nicht unbedingt damit auffällt, Tech-Unternehmen zu fördern (Alibaba-Crackdown) und auch sonst recht aufmüpfig ist (Taiwan). Zusätzlich kann es denen so gehen wie Huawei, von denen hört man im westlichen Markt so ziemlich nichts mehr, seit Google Huawei nicht mehr mag (oder genauer gesagt, seit die US-Regierung Google gesagt hat, dass sie Huawei nicht mehr zu mögen haben). Von "wenn selbst Xiaomi" kann daher keine Rede sein, die sind längst keine chinesische Klitsche mehr.
pegelwendler schrieb: > Xiaomi ist nach Apple und Samsung der drittgrößte Smartphone-Hersteller. > Der Marktwert ist mit 280 Mrd. zwar ein Witz gegen die 2,54 Billionen > (Apple) und erst recht gegen die 390 Billionen (Samsung), Du wirfst da wohl einige Währungen durcheinander. Samsung ist sicherlich keine 390 Billionen Dollar oder Euro wert.
Gast
#7179120
Eduard I. schrieb: > AFC FPS PPS Apple etc. pp laden auch mit >5V AM ANSCHLUSS. Zum Teil mit > geregelter Spannung, zum Teil mit geregeltem Strom. Wer auch immer "AFC FPS PPS" sein mögen, Apple lädt via USB nur dann mit höherer Spannung als 5V, wenn USB PD verwendet wird. Eine Stromregelung gibt es auf der USB-Seite bei Apple nicht, nur eine (simple) Codierung, die vorgibt, wieviel Strom das jeweilige USB-Gerät aufnehmen darf. Die entspricht der USB Battery Charging Specification, ist aber älter als diese.
Beitrag #7179232 wurde von einem Moderator gelöscht.
Um zur Frage des TO zurückzukommen: Was macht ein Stepdownwandler auf 4,2 V in einem Eingangsspannungsbereich von 5-20V? Er liefert 4,2V am Ausgang, ganz egal was da gerade reinkommt. Ich glaube wirklich sowas von gar nicht, dass Handys, die eingangs mit bis zu 20V klarkommen, diese nur nach vorheriger Verhandlung klaglos akzeptieren bzw. deren Eingangsstufen sonst kaputt gehen. Vielmehr vermute ich, dass Spannungs- und Stromaushandlung (QC) und der Ladewandler ziemlich unabhängig voneinander arbeiten, alles andere wäre zumindest höchst unsinnig designt. Eher kann ich mir vorstellen, dass der Wandler noch Hinweise mitgeteilt bekommt, wieviel Leistung er aktuell ziehen darf. Ich finde es spannend, dass mein Xiaomi Poco X4 am Samsung-Netzteil sich höchst sensibel an dessen höchstzulässigen 9V 1,67 A herantastet und dieses dann auch nicht überlastet. Bei anderen PD-fähigen Netzteilen dito. Am Originalnetzteil werden dann 20V bei 3,xA abgerufen, mit bis zu 72 Watt Primärladeleistung (230V). Frage mich gerade was passiert, wenn man einen USB-Hub zwischen Steckernetzteil und Handy platziert...
Gast
#7179717
DAVID B. schrieb: > Gehen wir mal davon aus das ein Handy mit dem Netzteil zb 9 oder 12 Volt > aushandelt und auch so lädt. Bei meinem tele wird (wenns aus ist) erstmal ein Mini-OS gestartet, das dann die Ladeelektronik einschaltet. Das muß ja bei ganz leerem Akku irgendwoher Strom bekommen. Ob sowas gleich mit >5V funktioniert, ist Lotteriespiel. Auch eingeschaltet beginnt das laden erst nachdem die Ladeschaltung eingeschaltet wird. Vorher wird wenigstens Akkutemperatur und spannung abgefragt und ggf. auf 100mA oder 250mA reduziert.
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#7179726
Volker A. schrieb: > Ich glaube wirklich sowas von gar nicht Irrglaube. Wenn du nicht glauben, sonder wissen willst, lies die Specs.
Jörg R. schrieb: > pegelwendler schrieb: > >> Xiaomi ist nach Apple und Samsung der drittgrößte Smartphone-Hersteller. >> Der Marktwert ist mit 280 Mrd. zwar ein Witz gegen die 2,54 Billionen >> (Apple) und erst recht gegen die 390 Billionen (Samsung), > > Du wirfst da wohl einige Währungen durcheinander. Samsung ist sicherlich > keine 390 Billionen Dollar oder Euro wert. Nicht Währungen sondern Billion (US) = Milliarde durcheinandergeworfen! 390 Milliarden Marktwert kommen hin. Das ist das Problem mit sehr großen Zahlen, die einfach in den Raum geworfen werden und kaum jemand denkt nach, ob das plausibel ist. 390 Billionen = 390.000 Milliarden - man schaue sich mal die weltweite Wirtschaft an: Etwa 85.000 Milliarden $ Wirtschaftsleistung (BIP) weltweit. https://crp-infotec.de/globaler-vergleich-weltwirtschaft/
Gast
#7179883
Mohandes H. schrieb: > Das ist das Problem mit sehr großen Zahlen, die einfach in den Raum > geworfen werden und kaum jemand denkt nach, ob das plausibel ist. Deswegen benutzt der Ingenieur solchen Marketing-Bullshit-Jargon nicht, sondern verwendet SI-Präfixe. Megaeuro (MEUR) und Gigaeuro (GEUR) sind eindeutig und jeder weiss sofort wo das Komma hinmuss :-)
Onkel Hotte schrieb: > Volker A. schrieb: > >> Ich glaube wirklich sowas von gar nicht > > Irrglaube. > Wenn du nicht glauben, sonder wissen willst, lies die Specs. Dann nenne es meinetwegen Erfahrung. Ich brauche es auch nicht wissen, ich halte nur etwas für wahrscheinlich. Specs sind dazu da eingehalten zu werden, aber es steht nicht darin, dass das Gerät kaputt gehen muss, wenn was nicht wie geplant läuft. Nichts hindert einen fähigen Entwickler daran, für solche Fälle wie unplanmäßige Spannungen vorzubauen - selbst auf den Datenleitungen.
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#7180286
Soul E. schrieb: > Megaeuro (MEUR) und Gigaeuro (GEUR) sind > eindeutig und jeder weiss sofort wo das Komma hinmuss :-) Viele denken ja an TEUR...
Mohandes H. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> pegelwendler schrieb: >> >>> Xiaomi ist nach Apple und Samsung der drittgrößte Smartphone-Hersteller. >>> Der Marktwert ist mit 280 Mrd. zwar ein Witz gegen die 2,54 Billionen >>> (Apple) und erst recht gegen die 390 Billionen (Samsung), >> >> Du wirfst da wohl einige Währungen durcheinander. Samsung ist sicherlich >> keine 390 Billionen Dollar oder Euro wert. > > Nicht Währungen sondern Billion (US) = Milliarde durcheinandergeworfen! > 390 Milliarden Marktwert kommen hin. Apple ist dann wieviel wert?🤔 Ich weiß dass in den USA Billion bei uns Milliarde bedeutet, der TO hat sich einfach vertan.
Volker A. schrieb: > Nichts hindert einen fähigen > Entwickler daran, für solche Fälle wie unplanmäßige Spannungen > vorzubauen Doch, sein Chef. Der will nämlich nicht einen Cent mehr als unbedingt nötig für seine zu verkaufenden Geräte ausgeben.
H. H. schrieb: > Soul E. schrieb: >> Megaeuro (MEUR) und Gigaeuro (GEUR) sind >> eindeutig und jeder weiss sofort wo das Komma hinmuss :-) > > Viele denken ja an TEUR... Ja, die Teraeuro an Schulden werden wir wohl auch bald erreichen...
Gast
#7180597
Hallo Hartmut, Hartmut K. schrieb: > Dann erkläre mir mal, wie ich mein Handy (Verzeihung: Smartphone) ;) > Samsung Galaxy S21 GE 5G genauso gut an einem USB (2.0) - Port meines PC > laden kann wie mit dem "Original Samsung" Steckernetzteil (5V). Volle Zustimmung. Wäre wohl ein Designfehler, ein Ladekabel mit USB-Stecker, mit dem sich das Handy/Smartphone/mobile phone/... nicht an einem USB-Port laden lässt oder gar Schaden nimmt. Habe ich auch schon öfter am Notebook geladen, dauert zwar etwas länger, da der Strom ja begrenzt ist. Ich würde mich zwar als technikaffin bezeichnen, aber ich wäre gar nicht auf die Idee gekommen, dass das nicht funktionieren oder gar schädlich sein könnte ;-) Ehrlich gesagt würde ich auch erwarten, dass eines von den hier beschriebenen "Schnell"-Ladegeräten mit USB-A-Anschluss z.B. nen Raspberry nicht grillt, wenn ich den dort einstecke. Hab's zwar noch nicht getestet. Aber vernünftiger Weise sollten doch neue USB-Spezifikationen abwärtskompatibel sein. > > Oh Gott, was für ein Chaos ist aus diesem Forum geworden! :-) Gruß
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#7180634
DAVID B. schrieb: > Was wäre wenn es KEINE Aushandlung gibt und das Handy sofort 9V oder 12 > Volt bekommen würde? Nun eine leere Li-Ion wird beim Anlegen einer Konstantstromquelle deren Maximalstrom der Akku angepasst sein muss und die im Leerlauf von mir aus fehlerhat 10V-20V liefert nicht gleich auf z.B. 4.4V und mehr hochjubeln.Sie wird sich halt schneller auf die fuer sie kritische Spannung aufladen als bei 5V. Spaetestens dann muss aber eine aktive Spannungsbegrenzung stattfinden.Und wenn auch das nicht funktioniert, heisst es sich aus der Gefahrenzone zu begeben. Qualcomm ist eine der Firmen,die spezielle ICs produzieren und Protokolle entworfen haben. Das Zeug ist schon gut durchdacht - keine Panik also... Wer fuer sein Smarty ein Quickladegeraet hat welches automatisch zwischen 5V,9V,12V,20V umschaltet kann sich durch externe Elektronik ein "variables" Powersupply basteln.Diese externe Elektronik gaukelt dem Powersupply dann ueber simple Spannungsteiler an D+ und D- vor eine schnelladefaehige Akku vor sich zu haben. Die Elektronik kann man auch fertig kaufen - mit und ohne Display: Kann man natuerlich auch fuer Powerbanks verwenden,die ueber Quickcharge verfuegen. https://www.ebay.de/itm/354205682649?hash=item52784dcbd9:g:Ml0AAOSwvctg2TvH&amdata=enc%3AAQAHAAAAoA5zERyh021C1OwXOqc8dDFv75%2BeTAPwCRw4MfZrodbiFoWWTcqkn8r32rIa2d1DEni98D1jYdXxxqhDsjPs0R4uUVyW%2BHIqg3K7aiAqrH0ohTyhvdgVk83Hn3gi1W3X01QMyfVzejrb5fjCj0eJAXcrPGcVC8wtos%2BK1uTQzzEfqDuJ4SriAH13R%2B%2BkETCojF8PyndyOadZt%2B45taz6fW4%3D%7Ctkp%3ABk9SR8bG0N3gYA
Man kann sehr sicher davon ausgehen, dass eine Notbeschaltung einen toten Akku mit einem Minimalstrom versorgt, bevor die Chips im Handy wieder zum Leben erwachen. Das könnte ein Risiko sein. Aber auch 5V können einen Li-Akku abfackeln. Raspis wollen 5V und möglichst viel Ampere und bekommen die auch an einem QC oder PD-Netzteil. Die Basteleien mit Widerständen und Brücken an den Datenleitungen signalisieren den ziehenden Geräten nur wieviel sie sich genehmigen dürfen, ohne die Quelle zu überlasten (sonst sind laut Norm maximal 0,5A erlaubt). Kritisch wird hier, wenn man speziell beschaltete Ladekabel oder -Adapter an zu schwachen Netzteilen betreibt. Alle Abweichungen von 5V erfordern einen aktiven Datenverkehr zwischen Quelle und Senke. Der Raspi signalisiert nix, also bekommt er nicht mehr als 5V. Das Handy bekommt von einem "dummen" Netzteil auch nicht mehr. Die PD-Platinchen, mit denen man aus entsprechenden Netzteilen je nach Art 9-20V bekommt, handeln das auch aktiv aus durch spezielle Chips und keineswegs nur durch Widerstände. Denen ist es vermutlich auch völlig wurscht, wenn sie an einer höheren Spannung ohne Aushandlung betrieben werden - allerdings geben die ihre Eingangsspannung auch direkt hinten raus, sie haben also keine Wandler an Bord, sondern "überreden" das Netzteil nur zur gewünschten Ausgangsspannung.
Beitrag #7181853 wurde von einem Moderator gelöscht.
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