Hi,
ich habe Raum A mit FI A, und Raum B mit FI B. Jeweils eine gesonderte 3
Ader Zuleitung etc... getrennte Kreise.
Darf ich in Raum B eine Steckdose mit L/N aus FI B und einem PE aus Raum
A ein bauen?
Danke
Moritz schrieb:> Darf ich in Raum B eine Steckdose mit L/N aus FI B und einem PE aus Raum> A ein bauen?
Der PE hat nichts mit dem FI zutun. Der PE im Raum A ist vermutlich der
PE im Raum B, außer Raum A hängt an einer komplett anderen Erdung, als
Raum B.
Technisch spricht nichts dagegen, es ist nicht für die Funktion des Fi
relevant was mit dem PE geschieht, da dieser mit dem PE eh nicht
verbunden ist. Bei sowas ist eine R_SL Messung natürlich Pflicht.
Würde ich es abgesehen von Normen welche das garantiert untersagen
machen? Auf keinen Fall!
Stell dir vor Horst Lümmel hängt Bilder auf, trifft natürlich die
Leitung zu Raum A. Es wird freigeschaltet und alle Leitungen werden
abgeklemmt in der Verteilung zu Raum A und die Leitung wird erneuert.
Deine Steckdose hat nun keinen Schutzleiter mit Erdkontakt mehr. Noch
viel schlimmer alle Schutzleiterkontakte in Raum A sind nun potentiell
spannungsführend im Fehlerfall. Alle Metallgehäuse haben Netzspannung
wenn dein Gerät an der Spezialdose in Raum B einen Fehlerfall hat.
Daher wird es gemäß irgendeiner Norm untersagt sein. Und daran solltest
du dich auch halten.
Horst Flüssiger Stuhl schrieb:> Würde ich es abgesehen von Normen welche das garantiert untersagen> machen? Auf keinen Fall!> Daher wird es gemäß irgendeiner Norm untersagt sein. Und daran solltest> du dich auch halten.
Wie wäre es mit belegbaren Fakten und Verweisen statt immer nur diese
Mutmassungen? Normen sind auch keine Gesetze. Über den Sinn und Zweck
von Normen lässt sich (leider) oft auch diskutieren, oft steck auch
einfach nur Geldgeilheit der Verfasser dahinter.
>> Stell dir vor Horst Lümmel hängt Bilder auf, trifft natürlich die> Leitung zu Raum A. Es wird freigeschaltet und alle Leitungen werden> abgeklemmt in der Verteilung zu Raum A und die Leitung wird erneuert.>> Deine Steckdose hat nun keinen Schutzleiter mit Erdkontakt mehr. Noch> viel schlimmer alle Schutzleiterkontakte in Raum A sind nun potentiell> spannungsführend im Fehlerfall. Alle Metallgehäuse haben Netzspannung> wenn dein Gerät an der Spezialdose in Raum B einen Fehlerfall hat.>
Das ist wenigstens ein nachvollziehbares und ordentliches Beispiel.
Horst Flüssiger Stuhl schrieb:> abgeklemmt in der Verteilung zu Raum A und die Leitung wird erneuert.>> Deine Steckdose hat nun keinen Schutzleiter mit Erdkontakt mehr.
Wenn die Leitung erneuert ist, hat die Steckdose dann nicht wieder einen
neuen Schutzleiter?
Moritz schrieb:> Hi,>> ich habe Raum A mit FI A, und Raum B mit FI B. Jeweils eine gesonderte 3> Ader Zuleitung etc... getrennte Kreise.>> Darf ich in Raum B eine Steckdose mit L/N aus FI B und einem PE aus Raum> A ein bauen?>> Danke
Nein!!! Niemals!!!
Helfer schrieb:> Wie wäre es mit belegbaren Fakten und Verweisen statt immer nur diese> Mutmassungen?
Ich werde jetzt nicht mehrere tausend Seiten VDE Normen lesen zu denen
ich einen bezahlten Zugang bräuchte um dir die Quelle zu verlinken
welche man eh nicht verlinken kann da Bezahlquelle.
Müsste irgendwas Richtung du darfst nur eine Zuleitung zu deiner
Steckdose haben sein. Darüber wird das erschlagen.
Und wie ich in meinem Beispiel ausgeführt habe entsteht in diesem Fall
ein konkretes Risikoszenario und würde dir selbst wenn es noch nicht mit
einer Norm explizit untersagt wäre auf die Füße fallen. Also nix mit die
Kupfermafia will mehr Schutzleiter verkaufen...
Moritz schrieb:> Darf ich in Raum B eine Steckdose mit L/N aus FI B und einem PE aus Raum> A ein bauen?
Wie kommt überhaupt L/N ohne PE dort hin? Alleine da kann doch schon
etwas nicht stimmen. Wenn die Installation so modern ist dass ein RCD
eingebaut ist, sollte da auch L/N/PE in der Leitung vorhanden sein.
Ich persönlich würde die Zuleitung tauschen.
Helfer schrieb:> Wie wäre es mit belegbaren Fakten und Verweisen statt immer nur diese> Mutmassungen?
Fakt: Laut Norm ist vom Unterverteiler aus ausschließlich sternförmig zu
installieren – eine Zusammenführung mehrerer Stromkreise (auch das, was
der TO hier plant) nach der UV ist unzulässig. Die Norm suche ich dir
jetzt aber auch nicht raus; habe Besseres zu tun, als mich hier gratis
irgendwelchen Schweinchen Schlaus anzudienen.
> Normen sind auch keine Gesetze.
Richtig – Normen reflektieren den allgemein anerkannten Stand der
Technik.
> Über den Sinn und Zweck> von Normen lässt sich (leider) oft auch diskutieren, oft steck auch> einfach nur Geldgeilheit der Verfasser dahinter.
Für mich wäre Normeinhaltung reiner Selbstschutz.
Du kannst in deiner Bude frickeln, was du willst, und es juckt keinen.
Solltest du die Bude aber Z. B. verkaufen und der spätere Besitzer auf
Grund eines Stromschlags sterben, weil er an einer vermeintlich
stromlosen Leitung eine Lampe installieren wollte, die vom TO
verfrickelt wurde, steht mindestens der Vorwurf der fahrlässigen Tötung,
ggf. sogar grob fahrlässig, im Raum.
Und sollte dir z. B. die Bude mal abbrennen – auch aus vollkommen
anderem, nicht Verwandtem Grund, freut sich die Versicherung über
derartige Pfuscherei, da das eine hervorragende Vorlage bietet, die
Zahlung zu verweigern (Argumentation: Elektroinstallation nicht
fachgerecht ausgeführt – (grobe)
Fahrlässigkeit).
Aber bitte; Ihr superschlauen Frickler wisst ja sowieso immer alles
besser. Also macht einfach.
Übrigens kann es dir eigentlich egal sein, ob so eine Norm Geld kostet
oder nicht – rein formell bist du sowieso nicht berechtigt, an der
Anlage zu arbeiten. Kann dir also auch egal sein, was darin steht,
richtig?
Harald W. schrieb:> Werden im Zweifel bei Schadensfällen von Richtern> aber wie Gesetze benutzt.
Nein, Richter schauen in keine Normen. Richter haben Sachverständige für
sowas.
Moritz schrieb:> Darf ich in Raum B eine Steckdose mit L/N aus FI B und einem PE aus Raum> A ein bauen?
Technisch geht es, rechtlich bedenklich: da schaltet einer die Sicherung
aus und glaubt, damit wäre der Strom im Raum abgeschaltet.
VDE schreibt: Der Schutzleiter ist prinzipiell in der Leitung mit zu
führen. Willst du gegen die anerkannten Regeln verstossen ? Zudem könnte
der Leitungsquerschnitt der Leitungen verschieden sein,,so dass der PE
zu dünn ist.
Horst G. schrieb:> Fakt: Laut Norm ist vom Unterverteiler aus ausschließlich sternförmig zu> installieren – eine Zusammenführung mehrerer Stromkreise (auch das, was> der TO hier plant) nach der UV ist unzulässig. Die Norm suche ich dir> jetzt aber auch nicht raus; habe Besseres zu tun, als mich hier gratis> irgendwelchen Schweinchen Schlaus anzudienen.
Fakt oder Fake News? Wenn ich weiß, was in einer Norm steht, dann kenne
ich auch deren Nummer. Du bist ein Wichtigtuer, der mal irgendwelche
Sekundärliteratur gelesen hat.
Es ist völlig egal wo der PE her kommt. Es muß jedoch sicher gestellt
sein das er den Ableitstrom verträgt (nicht die 30mA vom Fi sondern die
hunderte von Schutzschalter). Da wär es schon mutig irgendeine Leitung
zu nehmen nur weil ihr Mantel grün/gelb ist ;-)
Natürlich darf ein Raum mehr als einen Stromkreis haben. Küchen haben
min 2 (Herd, Rest) oft 3 und mehr Stromkreise (Herd, Kühlgeräte, Spülm.,
Steckdosen, Licht ) u.U auch auf verschiedenen FI.
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