Hallo,
ich habe einen Kompressor bekommen, der einen Perlfix Stecker hatte und
wollte nun einen roten 16A Stecker dranbauen. Als ich den Perlfix
Stecker abmontiere, sah ich, das er nur L1 und L2 hatte, auch als ich am
Motor den Schaltdeckel abmontierte, waren keine drei L Leiter da,
sondern nur 2.
Auf 220 Volt lief er natürlich nicht und auf einen CE 16A Stecker
brummte er nur, was mir logisch erscheint.
Wie kann ich nun den Kompressor anschließen, damit er läuft?
Gibt es ein Typenschild, Bezeichnung des Motors, evtl. auch einen
Klemmplan?
Wenn der Motor keinen Kondensator hat, dann wird er drei Phasen haben -
und evtl. hat jemand ein 4poliges Kabel verwendet, wo die blaue Ader als
L3 verwendet wird... Könnte man mit dem Ohmmeter messen.
Du hast vorher nicht geschaut, wie das Kabel am Perilex Strecker
angeschlossen war, oder?
Motor als Stern mit unorthodoxer (und vermutlich nicht ganz
symmetrischer) Versorgung und einem Sternpunkt ungleich 0V gegen N.
Letzteres macht ja bei Stern nichts. Der Motor sieht 3x132V Eierstrom,
aber besser als „gar nichts dreht“.
Jürgen H. schrieb:> Wie kann ich nun den Kompressor anschließen, damit er läuft?
Die Vermutung liegt nahe, dass der blaue N Draht an die Kupferbrücke
angeschlossen wird und der fehlende graue L3 Draht an den Anschluß dran
kommt, wo jetzt der blaue Draht angeschlossen ist.
Aber schau lieber nochmal auf den Anschlußplan vom Kompressor drauf!
Michael M. schrieb:> Die Vermutung liegt nahe, dass der blaue N Draht an die Kupferbrücke> angeschlossen wird und der fehlende graue L3 Draht an den Anschluß dran> kommt, wo jetzt der blaue Draht angeschlossen ist.>> Aber schau lieber nochmal auf den Anschlußplan vom Kompressor drauf!
Wenn da so wie auf dem Bild ein 4poliges Kabel angeschlossen war, dann
läuft der Motor vermutlich im Sternschaltung ohne Neutralleiter...
danke für das malen in den Bild, das Problem ist nur, das das Kabel zum
Motorschalter, vom Schalter zum Motor eben nur aus 4 drähte bestehen,
nullleiter, Erdung und zwei L Leiter, es gibt also keinen fehlenden 3
Leiter in der ganzen Verkabelung, was mich irre macht an der ganzen
angelegenheit,
ich hab noch nie von einen Stark oder drehstromkabel gesehen oder
gehört, wo es nur 2 L Kabel gibt.
Jürgen H. schrieb:> eben nur aus 4 drähte bestehen,> nullleiter, Erdung und zwei L Leiter
Das ist eben kein Nulleiter, sondern die dritte Phase. Nur weil das
Kabel blau ist, wird es nicht zum Nullleiter.
Der Rest steht auf dem Typenschild der Maschine.
Skyper schrieb:> evtl. hat jemand ein 4poliges Kabel verwendet, wo die blaue Ader als L3> verwendet wird...
...weil derjenige nur ein 4 poliges Kabel hatte.
Skyper schrieb:> Wenn da so wie auf dem Bild ein 4poliges Kabel angeschlossen war, dann> läuft der Motor vermutlich im Sternschaltung ohne Neutralleiter...
Genau. Prüf doch mal ob auf dem Neutralleiter L3 drauf ist
(Spannungsmesser zwischen blau und grün/gelb dranhalten).
Jürgen H. schrieb:> Sternschaltung? wie ist die aufgebaut, davon habe ich noch nicht gehört,> bin aber kein Profi.
Sieht aus wie der Stern eines Automobilherstellers mit Sitz in Stuttgart
(und es ist nicht Porsche). Jeder 'Strahl' des Sterns ist eine Wicklung.
Sie treffen sich in der Mitte und angeschlossen wird da nichts.
So ist es übrigens im Klemmbrett des Motors gerade verdrahtet. Die
Messingschiene ist der Sternpunkt.
Jürgen H. schrieb:> und die Erdung> als blau oder wie?
Nö, die Erde ist doch auf dem ersten Bild zu sehen und geht an die
Schraube dicht neben der Messingschiene und ist im Bild nur gelb. Kann
aber auch gelb/grün sein.
Es ist also wirklich eine normale Sternschaltung, bei dem der Verkabler
nur ein Kabel mit schwarz, braun und blau für die drei Phasen hatte. Das
ist alles richtig so.
Hi,
du meinst sicher "Perilex" und nicht "Perlfix".
Perlfix ist ein Gips von Knauf.
Für Perilex Stecker gibt es eine Anschlussbelegung aus der ersichtlich
ist welcher Leiter/Pin für was ist. Wenn noch bekannt ist wo was
angeschlossen, wäre es sehr leicht einfach mal nach zu schauen...
Ich gehe aber auch davon aus dass es eine Sternschaltung ohne N ist. N
ist im Falle einer gleichmäßigen Belastung ja auch stromlos, also
nutzlos. Da der Motor wohl drei gleiche Spulen hat, sollte er ohne und
mit N laufen, also lässt man ihn weg.
Jürgen H. schrieb:> Sternschaltung? wie ist die aufgebaut, davon habe ich noch nicht gehört,> bin aber kein Profi.
Kleiner Tip, einfach mal google bemühen. Suchwort eingeben und dann
nachlesen, da wird wohl der erste Link bereits ein Treffer sein, wenn
nicht einfach mal auf den zweiten klicken.
Jürgen H. schrieb:> Nein, habe ich nicht geschaut, leider, blau als 3.Leiter, und die Erdung> als blau oder wie?
Unten rechts in jedem Beitrag ist ein Eintrag, der heißt "Markierten
Text zitieren", wenn man den benutzt weiß auch jeder auf was du hier
antwortest.
Gruß
M.
Michael M. schrieb:> Die Vermutung liegt nahe, dass der blaue N Draht an die Kupferbrücke> angeschlossen wird und der fehlende graue L3 Draht an den Anschluß dran> kommt, wo jetzt der blaue Draht angeschlossen ist.
Gehts noch?!
Michael M. schrieb:> Skyper schrieb:>> evtl. hat jemand ein 4poliges Kabel verwendet, wo die blaue Ader als L3>> verwendet wird...>> ...weil derjenige nur ein 4 poliges Kabel hatte.
Blau ist ganz normal Phase, wo ist dein Problem?! Das WAR früher IMMER
so! Ich bin 29 Jahre, für mich ist das noch völlig normal.
Matthias S. schrieb:> Das ist eben kein Nulleiter, sondern die dritte Phase. Nur weil das> Kabel blau ist, wird es nicht zum Nullleiter.> Der Rest steht auf dem Typenschild der Maschine.
Dito, außer Nullleiter. Wenn dann Neutralleiter.
H. H. schrieb:> gn/gb=PE> sw=L1> bn=L2> bl=L3
So und nicht anders.
Matthias S. schrieb:> Ach Gottchen. Jetzt fangen wir aber an, Haare zu spalten.
PEN und N ist bei dir das gleiche? Aha. Sagst du auch Außenleiter zum N?
Also bitte. Beim "Wiederstand" ist jeder Depp überkorrekt (schnöder
Reschtschreibfehler), aber das ist hier ist einfach falsch.
Ob Du es einsiehst oder nicht.
Michael M. schrieb:> Die Vermutung liegt nahe, dass der blaue N Draht an die Kupferbrücke> angeschlossen wird und der fehlende graue L3 Draht an den Anschluß dran> kommt, wo jetzt der blaue Draht angeschlossen ist.
Du hast keinen Plan wie ein Drehstrommotor mit Sternbrücke angeschlossen
wird.
In Stern liegt an jeder Wicklung 230V. Ohne dass es hier einen Null
bräuchte.
Der Blaue war als L3 geschaltet.
Jürgen H. schrieb:> Auf 220 Volt lief er natürlich nicht und auf einen CE 16A Stecker> brummte er nur, was mir logisch erscheint.
Kann auch ein mech. Problem sein.
Kompression.
Skyper schrieb:> Wenn der Motor keinen Kondensator hat, dann wird er drei Phasen haben -> und evtl. hat jemand ein 4poliges Kabel verwendet, wo die blaue Ader als> L3 verwendet wird... Könnte man mit dem Ohmmeter messen.
Ist zwar selten, man kann das auch über eine ind. Hilfswicklung machen.
michael_ schrieb:> Skyper schrieb:>> Wenn der Motor keinen Kondensator hat, dann wird er drei Phasen haben ->> und evtl. hat jemand ein 4poliges Kabel verwendet, wo die blaue Ader als>> L3 verwendet wird... Könnte man mit dem Ohmmeter messen.>> Ist zwar selten, man kann das auch über eine ind. Hilfswicklung machen.
Machbar ist alles, wobei bei einem Kompressor kann ich mir das kaum
vorstellen, der braucht gerade beim Anlaufen kraft... auch wenn er
vielleicht ein Dekompressionsventil hätte.
Bei 3L + PE fällt mir noch der "Bauerndrehstrom" ein, das waren
Steckdosen oder auch Verlängerungskabel, wo es keinen Neutralleiter gab,
die Kabel waren 4polig und L3 war dann blau... reicht zum Anschluss von
Motoren, für mehr aber nicht... hatten aber aus "Sparsamkeit" die
5poligen CEE-Stecker/Kupplungen!
Wie schon einige festgestellt haben scheint das ein ganz normaler
Drehstrommotor in Sternschaltung zu sein, die blaue Leitung ist ein
Außenleiter.
Ich Frage mich, warum man hier im Forum immer wieder liest, dass die
Sternbrücke in einem solchen Fall mit dem Neutralleiter verbunden werden
soll. Das macht im Normalbetrieb zwar nicht viel aus, ist aufgrund der
symmetrischen Last aber völlig unnötig und wird seit über 100 Jahren
nicht so gemacht.
Es führt nur dazu, dass beim Ausfall einer Phase der Motor schneller den
Hitzetod stirbt, da die Spannung an den verbleibenden Wicklungen größer
ist als im üblichen Fall ohne N-Anschluss.
Hein schrieb:> Ich Frage mich, warum man hier im Forum immer wieder liest, dass die> Sternbrücke in einem solchen Fall mit dem Neutralleiter verbunden werden> soll. Das macht im Normalbetrieb zwar nicht viel aus, ist aufgrund der> symmetrischen Last aber völlig unnötig und wird seit über 100 Jahren> nicht so gemacht.
Das ist nicht nur Sparsamkeit! Wenn man den Neutralleiter am Sternpunkt
anschließt, dann wird das Nutenpfeifen so richtig gut ins Netz
eingekoppelt, und die Sauerei will niemand dort haben.
@hein:
Es würde auch dazu führen daß der Motor bei "normalem" Betrieb wärmer
als nötig wird, weil über den Sternpunkt starke Ausgleichströme fliesen.
Der Motor würde dann sozusagen versuchen die Unsymetrien und Oberwellen
von anderen Verbrauchern auszugleichen.
Also ganz klar: Sternpunkt NICHT mit dem Neutralleiter vebinden
Also erst einmal messen: (und zwar ohne Spannung)
Von den 3 Einzelanschlüssen zur Schiene hin müssen drei gleiche
(Wicklungs-)Widerstände messbar sein, wenns ein 3-Phasen-Drehstrommotor
ist. (wahrscheinlich).
Selbstverständlich gibt es Leute, die Normen oder Vorschriften nicht
einhalten. hier scheint das der Fall zu sein.
übrigens: wenn man einen 3-Phasenmotor mit nur 2 Phasen
des3-Phasensystems betreibt, besteht große Gefahr, dass er überhitzt
wird. Also versuch nicht, den Motor mit nur 2 Phasen zu betreiben.
Peter R. schrieb:> Selbstverständlich gibt es Leute, die Normen oder Vorschriften nicht> einhalten. hier scheint das der Fall zu sein.
Ist doch alles brav eingehalten.
Lediglich die Richtung des Drehfelds ist zweifelhaft.
Michael M. schrieb:> H. H. schrieb:>> dann wird das Nutenpfeifen so richtig gut>> Was ist denn ein Nutenpfeifen?
Die Magnetfelder sind nicht exakt sinusförmig, eben wegen der für die
praktische Ausführung nötigen Nuten in Stator und Rotor. Deshalb ist die
Leistungsaufnahme auch nicht ganz konstant, sondern trägt die von den
Nuten verursachten Oberwellen, eben das Nutenpfeifen.
H. H. schrieb:> Deshalb ist die Leistungsaufnahme auch nicht ganz konstant, sondern> trägt die von den Nuten verursachten Oberwellen, eben das Nutenpfeifen.
Aha, danke für die Info 👍
Dann müsste man im Prinzip das 4 adrige Kabel so an den roten 16A CEE
Stecker anschließen (Bild_2). Also quasi den blauen Neutralleiter an den
L3 Anschluß im Stecker anklemmen und den eigentlichen
Neutralleiteranschluß im Stecker unbeschaltet lassen.
Jürgen H. schrieb:> ch habe einen Kompressor bekommen, der einen Perlfix Stecker hatte und> wollte nun einen roten 16A Stecker dranbauen. Als ich den Perlfix> Stecker abmontiere, sah ich, das er nur L1 und L2 hatte, auch als ich am> Motor den Schaltdeckel abmontierte, waren keine drei L Leiter da,> sondern nur 2.https://de.wikipedia.org/wiki/Perilex
Da gibt es auch verschiedene Versionen von.
Welche hast Du vorgefunden? Die 16A-Version?
Und: Schon mehrfach gefragt oben:
Zeig mal das Typenschild des Motors.
ciao
gustav
Michael M. schrieb:> Dann müsste man im Prinzip das 4 adrige Kabel so an den roten 16A CEE> Stecker anschließen (Bild_2). Also quasi den blauen Neutralleiter an den> L3 Anschluß im Stecker anklemmen und den eigentlichen> Neutralleiteranschluß im Stecker unbeschaltet lassen.
JA !
Michael M. schrieb:> Also quasi den blauen Neutralleiter an den> L3 Anschluß im SteckerErich schrieb:> JA !
Nein, es ist ein blauer Draht. Wäre es der Neutralleiter, wäre es sehr
doof den an L3 an zu klemmen.
M.
Ps.: Wo ist denn der Jürgen überhaupt? Oder hat er den PE an L3
angeklemmt und ans Motorgehäuse gefasst?
Maddin schrieb:> Nein, es ist ein blauer Draht. Wäre es der Neutralleiter, wäre es sehr> doof den an L3 an zu klemmen.
In diesem Fall geht es nicht anders, weil es sich nur um ein 4-adriges
Kabel handelt. Da ist leider kein grauer Draht dabei.
Maddin schrieb:> Wäre es der Neutralleiter...
Es sieht zum Glück nur so aus wie ein Neutralleiter, in Wirklichkeit
wurde auch schon vorher bei dem alten Perlfix-Stecker der blaue Draht
als L3 missbraucht. Sonst würde sich der Motor vom Kompressor gar nicht
erst drehen.
Maddin schrieb:> Wo ist denn der Jürgen überhaupt?
Der ist auf seinem Zimmer und spielt Blockflöte. Denn dafür hat er jetzt
Zeit. Zuvor hat er das Problem bereits erkannt und aus dem eff eff
ad-hoc gelöst.
Er wollte nur darauf raus, dass der hellblaue Draht nicht zwingend der
Neutralleiter sein muss, so wie es in diesem Fall auch ist.
Es ist einfach nur ein blauer Draht und sonst nichts.
ODE4 schrieb:> Es ist einfach nur ein blauer Draht und sonst nichts.
eben
Michael M. schrieb:> dem alten Perlfix-Stecker
Leute, Perlfix ist ein Gips von Knauf, ihr meint doch sicher Perilex.
Jürgen = Michael, oder was.
Maddin schrieb:> Leute, Perlfix ist ein Gips von Knauf, ihr meint doch sicher Perilex.> Jürgen = Michael, oder was.
Nein. Das hat Jürgen doch selber so geschrieben. Ich habe ihm vertraut
und den Ausdruck Perlfix einfach von ihm übernommen. Wahrscheinlich hat
Jürgen das entweder selber nicht besser gewusst, oder er hat sich
einfach nur verschrieben:
Jürgen H. schrieb:> ...der einen Perlfix Stecker hatte und wollte nun einen roten 16A CEE Stecker> dranbauen.
Michael M. schrieb:> Es sieht zum Glück nur so aus wie ein Neutralleiter, in Wirklichkeit> wurde auch schon vorher bei dem alten Perlfix-Stecker der blaue Draht> als L3 missbraucht.
s/Perlfix/Perilex
s/missbraucht/gebraucht
H. H. schrieb:> s/Perlfix/Perilex> s/missbraucht/gebraucht
Jaaa, ist ja gut. Ihr habt alle Recht und ich bin doof, so.
Ach übrigens, Herr Hinz hat sogar zum Glück einen Fehler von mir
übersehen. Den sage ich jetzt aber nicht ;b
Inzwischen kann der Jürgen mal seine Blockflöte beiseite legen und
versuchen den Fall zu rekapitulieren und prüfen, ob der blaue Draht am
Perilex-Stecker wirklich an L3 angeschlossen war. Damit wäre dann der
Fall automatisch von vorne bis hinten, ohne großes Federlesen, gelöst.
H. H. schrieb:> Jürgen H. schrieb:>> Wie kann ich nun den Kompressor anschließen, damit er läuft?>> gn/gb=PE> sw=L1> bn=L2> bl=L3
also weder spielt der Jürgen Blockflöte, noch hat er einen Schlag
bekommen, ich bin einfach alleinerziehend mit einen schwererkrankden
Kind.
Ich muß schon sagen, ich finde es ziemlich ungut, wie hier im Forum
teilweise gestritten wird, über Dinge, die sag ich mal nicht
zweckgebunden sind.
Sicher hab ich den Perilex und nicht den Perlfix stecker gemeint, da hab
ich mich einfach verschrieben, Aber danke für viele Sachliche Infos, wie
Sternschaltung.
Ich hab nun wie oben geschrieben, angeschloßen und weiß nun, der der
blau kein Nulleiter ist, sondern eben L3.
Ein Schaltplan ist nicht mehr zu erkennen, ich habe die Firma
angeschrieben, aber da exestieren keine Pläne mehr und die Mitarbeiter,
die es wüßten, sind nicht mehr da.
ich habe eben nach den obigen Chema vom meinen E-herd die Leitungen
abgezweigt und so angeschlossen, aber was jetzt wieder los ist, weiß ich
nicht, jetzt brumt er nicht mal, tu ich den Blau, also L3 weg, brummt er
wenigsten
unter google hab ich was gelesen, für Drehstrom bräuchte man noch
irgendein teil, ich weiß nicht mehr wie das hieß, das die drei L Phasen
dann in drehstrom umwandelt, ich glaub ich werde das ding auf den
Schrottplatz werfen, schade, denn der hatte einen großen Kesse und große
Luftleistung.
Jürgen H. schrieb:> ich habe eben nach den obigen Chema vom meinen E-herd die Leitungen> abgezweigt und so angeschlossen
Gerade E-Herde sind keine zuverlässigen Quellen für Drehstrom, da sie
auch auf 2 Phasen geklemmt werden können mit gemeinsamen Nulleiter.
Selbst wenn es so aussieht, als wäre er dreiphasig angeschlossen, können
2 Leitungen durchaus die gleiche Phase haben.
Nein, du musst dir entweder eine richtige Drehstromsteckdose suchen oder
dir eine montieren lassen - das setzt voraus, das dein Ort überhaupt mit
Drehstrom versorgt wird.
Ich hatte auch mal nen Kühschrankkompressor, der nur mit 2 Fasen
angeschlossen war. Als dritter Kontakt war noch Erde vorhanden.
Der lief jahrelang genau so. Ob da irgendwo ein Kondensator verbaut
war, weiss ich aber nicht mehr.
Jürgen H. schrieb:> ich habe eben nach den obigen Chema vom meinen E-herd die Leitungen> abgezweigt und so angeschlossen, aber was jetzt wieder los ist, weiß ich> nicht, jetzt brumt er nicht mal, tu ich den Blau, also L3 weg, brummt er> wenigsten
Spätestens jetzt solltest du die Finger von lassen.
Und jemanden suchen, der etwas von Strom versteht.
Und du hast wirklich einen Kompressor mit großen Kessel in deine Küche
geschleppt?
michael_ schrieb:> Und du hast wirklich einen Kompressor mit großen Kessel in deine Küche> geschleppt?
Kabel von der Küche in die Garage / Werkstatt ist wohl praktischer ...
Wer aus dem Bild im OP nicht sofort erkennt, dass da
L1 = sw, L2 = bn, L3 = bl
ist, der sollte wirklich die Finger von allem lassen, was höhere
Spannungen als ein 9V-Block hat.
Jürgen H. schrieb:> ich habe eben nach den obigen Chema vom meinen E-herd die Leitungen> abgezweigt und so angeschlossen
Ein Herd ist normalerweise kein Drehstromverbraucher, 2 Phasen bedienen
2 Kochplatten und die dritte Phase bedient den Herd, symmetrische Last
wie beim Drehstrommotor kann es so nicht geben, sondern immer nur
Schieflast je nachdem was gerade eingeschaltet ist, also wird N
gebraucht für den Rückstrom.
In meinem Herd 2.3kW, 3.5kW und 0.9kW -> die Schieflast ist
offensichtlich!
ExAusbilder schrieb:> Wer aus dem Bild im OP nicht sofort erkennt, dass da> L1 = sw, L2 = bn, L3 = bl> ist, der sollte wirklich die Finger von allem lassen, was höhere> Spannungen
Warum? Weil derjenige solche Klemmvorrichtungen nicht kennt?
Es kann vorkommen, mit nicht-motorischen 3P Lasten Erfahrung zu
haben, und mit motorischen absolut null.
> als ein 9V-Block
Aha. U unter rund 9V ist immer ungefährlich.
Was für ein Quatsch.
Jürgen H. schrieb:> Ich hab nun wie oben geschrieben, angeschloßen
und? (angeschlossen)
Jürgen H. schrieb:> die drei L Phasen> dann in drehstrom umwandelt,
Unsinn
Jürgen H. schrieb:> ich glaub ich werde das ding auf den> Schrottplatz werfen, schade,
verstehe nicht warum, läuft der jetzt nicht, oder was ist nun noch das
Problem?
Jürgen H. schrieb:> Ein Schaltplan ist nicht mehr zu erkennen
..da war doch ein Perilex Stecker dran, bei Perilex Steckern ist die
Belegung bekannt siehe meine mehrfachen Links und Hinweise weiter oben,
wenn noch bekannt ist wo welcher Draht des Kompressors an diesen Stecker
angeschlossen war, dann ist doch auch klar welcher Draht wofür ist und
wo sie an den CEE Stecker gehören.
->> Schaltplan und Anfrage hier völlig überflüssig, mehr zeit für
wichtigere Dinge!
Gruß
M.
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