Guten Tag,
vom Gefühl habe ich alles mit Move-Move und Move-Drag ausprobiert aber
mir zerreißt es jedesmal die Leiterbahnen. Ich möchte P1 und P2 um 2
sichtbare Grid Punkte nach oben verschieben. Dabei sollen die
senkrechten Leiterbahnen rechts der Vias automatisch verkürzt werden.
Ich bekomme das nicht hin. Hat jemand eine verständliche Schritt für
Schritt Anleitung?
Drücke mal 'm', und dann wähle "Drag selection" aus. Oder halte mal
Shift oder Strg gedrückt, wenn du die Teile bewegst.
Irgendwie sowas...habe schon ein Weilchen kein Layout mehr gemacht.
Das habe ich schon alles probiert. Mit "probiere mal" komme ich wirklich
nicht mehr weiter. An den Übergängen von selektierter und nicht
selektierter Leiterbahn zerreißt es die Leiterbahnen. Erst mit Maus
auswählen und dann Tastaturbefehle oder umgekehrt macht keinen
Unterschied.
Danke für die Mühen aber ich komme nicht klar. Leider. Habe das Video
angeschaut und die Einstellung Re-Routing gesetzt. Es geht in die
richtige Richtung, aber dann werden Leiterbahnstücke verändert, aus
Rundungen werden Ecken usw. manche werden dann im Zickzack verlegt, auch
hier wäre Handarbeit notwendig. Im Grunde das gleiche Ergebnis nur das
man das Re-Routing korrigiert statt zerrissene Leiterbahnen wieder zu
verknüpfen. Letzteres wäre sogar einfacher.
Auch das mit Move Selection habe ich schon mehrfach probiert. Ich weiß
nicht was falsch mache. Ich lasse das erstmal sein bevor ich mir das
Layout zerlege. Danke dennoch.
Du willst nicht moven, du willst ja dragen. (Uh, diese furchtbaren
Anglizismen...)
Ansonsten: Trenne alle Leiterbahnen und repariere das danach mit
Multirouting (p, r, b glaube ich).
Erst alle Leiterbahnen markieren, die du routen willst, dann besagten
Befehl, und dann kannst du alle Leiterbahnen auf einmal ziehen.
Verzweifler schrieb:> Das habe ich schon alles probiert. Mit "probiere mal" komme ich wirklich> nicht mehr weiter.
Nimm EAGLE. Befehl Group mit Polygonauswahl zum Selektieren der zu
bewegenden Teil und Move Group - fertig.
Wegen dem Move Selection, ich hatte nur das wiederholt probiert was im
Link beschrieben war. Ich benötige schon die Drag Funktion wie du sagst.
Das mit den Leiterbahnen trennen, verschieben und mittels Multiroute
erneut verbinden ist die derzeit beste Option bzw. Workaround. Bei
meiner einfachen Platine mag das alles noch gehen. Nur wie machen das
Leute die große Controller im Layout haben, Platz benötigen und den
verschieben müssen. Oder die Bauteile um den Controller herum
verschieben müssen. Trennen die auch jedesmal alle Leitungen und
verlegen die neu?
Danke, ich komme erstmal weiter.
Verzweifler schrieb:> Nur wie machen das> Leute die große Controller im Layout haben, Platz benötigen und den> verschieben müssen. Oder die Bauteile um den Controller herum> verschieben müssen. Trennen die auch jedesmal alle Leitungen und> verlegen die neu?
Es wird dich vielleicht überraschen: aber ja, das ist in der Regel immer
die schnellste und vor allem die sauberste Lösung.
Von soviel Platz wie in deinem Layout kann man bei 'großen' Controllern
mit hoher Bauteildichte nur träumen. Und wenn doch freier Platz da ist,
lachen genau dort die Vias der Bauteile von der 'anderen' Seite rüber.
Genau an diesen Randbedingungen scheitern die Automatismen wie z.B.
Autorouter oder auch Multiroute in 99.9% der Fälle kläglich (nicht nur
in Altium).
Verzweifler schrieb:> Wenn das normal ist
Naja...ich würde nicht sagen daß es normal ist. Ich platziere erst jedes
Bauteil (und fange dabei mit den mechanisch wichtigen Sachen, Stecker,
Schalter, LEDs, usw. an), bevor ich die erste Leiterbahn ziehe. Und
platziere die Bauteile so, daß sich möglichst wenige Luftlinien
überschneiden.
Da kommt es nicht mehr so oft zu großen Dragorgien.
Übrigens: Altium bietet ein paar sehr komfortable Möglichkeiten,
Luftlinien ein- und auszublenden. Netze, für die ich so oder so eine
(Teil)Fläche vorsehe (fast immer GND, sehr oft auch verschiedene
Versorgungsspannungen) auszublenden, macht das sehr viel einfacher.
Irgendwelche Bauteile muss man nachträglich verschieben. ;-)
Übrigens finde ich dieses Video richtig gut für den Einstieg zum
Bauteile erstellen. Guter roter Faden und viele Infos.
https://www.youtube.com/watch?v=dqmXwwUAF6I
Ich mach mal weiter ...
Für ganz einfache Situationen markiert man alles, was man bewegen will
und geht dann über Edit-Move-Selection oder Edit-Move-SelectionbyXY.
Um die Selektion zu vereinfachen, aktivierst du im SelectionFilter nur
Components, Tracks und Arcs. Die Leiterzüge an den Grenzen des zu
verschiebenden Bereiches trennst du am besten auf und ziehst sie nach
dem Verschieben deiner Auswahl neu.
Das Feature brauche ich schon recht häufig, insbesondere wenn
Überarbeitungen einer bestehenden LP anstehen und sich dabei beim
Konstrukteur die Maße geringfügig ändern. Bei einfachen Leiterplatten
bzw. einfachen Bereichen kann man das so sehr schnell erledigen.
Bei dicht gepackten Baugruppen ist ein Re-Routing immer die bessere
Variante.
Mal abseits vom Thema: Warum machst du dir den Aufwand mit Arcs im
Routing? Dein Design sieht jetzt nicht direkt nach HF aus, insofern gibt
es aus technischer Sicht - zumindest aus meiner Perspektive - keinen
Grund, auf 45°-Winkel zu verzichten. Damit kommt dann auch Altium wieder
besser klar, weil das die "herkömmliche" Routing-Variante ist.
Frank B. schrieb:> Dein Design sieht jetzt nicht direkt nach HF aus, insofern gibt> es aus technischer Sicht - zumindest aus meiner Perspektive - keinen> Grund, auf 45°-Winkel zu verzichten.
Oder auf 90°-Winkel. ;)
Hallo,
ich mach alles rund was möglich ist aus optischen Gründen, sieht schöner
aus.
> Um die Selektion zu vereinfachen, aktivierst du im SelectionFilter nur> Components, Tracks und Arcs. Die Leiterzüge an den Grenzen des zu> verschiebenden Bereiches trennst du am besten auf und ziehst sie nach> dem Verschieben deiner Auswahl neu.
Da gehts schon los. Wo ist der SelectionFilter?
Verzweifler schrieb:> ich mach alles rund was möglich ist aus optischen Gründen, sieht schöner> aus.
Na, jeder wie er will....
> Da gehts schon los. Wo ist der SelectionFilter?
Im Properties-Panel. Wenn du das nicht siehst, dann schau mal unter
View-Panels nach, ob es nicht eingeblendet ist.
Wühlhase schrieb:> Hm...ok, das habe ich so noch nie verwendet.
Funktional ist das ja identisch, nur die Bedienung geht mit dem
Selection Filter so viel schneller. Solange man nicht nur auf
spezifischen Layern arbeiten will, ist der Filter mit der Query-Language
aus meiner Sicht zu umständlich. Und selbst dann bietet es sich auch an,
die Layer, auf denen man nicht selektieren will, einfach auszublenden...
Ehrlich gesagt verstehe ich die Existenz des Filter-Panels nicht. Bevor
es den Selection Filter gab, war mir das Teil zu umständlich, und jetzt
ist es nahezu obsolet.
Oder siehst du was im Filter-Panel, was ich nicht sehe?
Frank B. schrieb:> Oder siehst du was im Filter-Panel, was ich nicht sehe?
Ich benutze es ganz gerne, um Queries für Designregeln zu testen. Dann
siehst du nicht nur ob du auswählst was du willst, sonder nauch was du
eigentlich nicht auswählen willst.
Ich weiß nicht mehr genau warum, aber einmal habe damit alle Gnd-Vias
angewählt.
Oder alle Objekte, die in einem bestimmten Bereich (links von der
rechten Koordinate UND rechts von der linken Koordinate, usw. )
liegen...
Eigentlich benutze ich ausschließlich das Filterpanel, diese einfache
Vorselektierung hätten sie m.M.n. besser da untergebracht.
Queries baue ich meist mit Shift+F (unten gibt es im Inspektorpanel
einen Haken dafür).
Wühlhase schrieb:> Frank B. schrieb:>> Oder siehst du was im Filter-Panel, was ich nicht sehe?>> Ich benutze es ganz gerne, um Queries für Designregeln zu testen. Dann> siehst du nicht nur ob du auswählst was du willst, sonder nauch was du> eigentlich nicht auswählen willst.
Interessant. So komplex sind meine Rules in der Regel nicht. Mit
"InComponent", "InNet", "InNetClass" bekomme ich eigentlich fast alles
erschlagen.
> Queries baue ich meist mit Shift+F (unten gibt es im Inspektorpanel> einen Haken dafür).
Das ist besagter Dialog "Find Similar Object", den ich auch recht oft
nutze. Finde ich vor allem beim Erstellen der Bestückungspläne zum
Ausrichten der Textfelder sehr hilfreich.
Dein Selektionsbeispiel verstehe ich nicht. Wo ist der Unterschied,
einfach die Inside-Area-Selektion mit der Maus (Rechteck-Selektion von
links nach rechts) zu benutzen?
Frank B. schrieb:> Wühlhase schrieb:>> Frank B. schrieb:>>> Oder siehst du was im Filter-Panel, was ich nicht sehe?>>>> Ich benutze es ganz gerne, um Queries für Designregeln zu testen. Dann>> siehst du nicht nur ob du auswählst was du willst, sonder nauch was du>> eigentlich nicht auswählen willst.>> Interessant. So komplex sind meine Rules in der Regel nicht. Mit> "InComponent", "InNet", "InNetClass" bekomme ich eigentlich fast alles> erschlagen.
Komplex sind meine Designregeln normalerweise auch nicht, meist mache
ich das auch so wie du. Aber manchmal selektiere ich z.B. auch nach
Padgröße, z.B. für Wärmefallen. So ein 5x5mm-Pad binde ich dann doch
lieber mit dickeren Stegen und mehr Abstand an als 0603-Kondensatoren.
Das geht meistens schneller, als erst eine Padklasse zu erstellen.
Ganz selten sind dann aber doch mal etwas verschachteltere Sachen dabei.
Dennoch schätze ich die Möglichkeit, das auch deutlich feingranulierter
machen zu können.
Frank B. schrieb:> Dein Selektionsbeispiel verstehe ich nicht. Wo ist der Unterschied,> einfach die Inside-Area-Selektion mit der Maus (Rechteck-Selektion von> links nach rechts) zu benutzen?
Das Beispiel ist, so wie ich es formuliert habe, in der Tat nicht so gut
gewählt. Ich weiß gerade gar nicht ob ich das mal so gemacht habe oder
mir das gerade nur einbilde, aber wenn du in diesem Bereich z.B. nicht
alles selektieren willst, dann kann man evt. so machen.
Wobei, auch dann gäbe es andere Möglichkeiten...
Aber wo wir gerade beim Selektieren sind: Ich habe mir in den letzten
Woche angewöhnt, öfter mal bewußt mit dem Selektionsmenü zu arbeiten.
Hauptsächlich im Schaltplan (mit s öffnen, wie das im Layouteditor geht
weiß ich gerade nicht), und da dann öfter mal z.B. mit dem Lasso
arbeiten anstatt viel mit gedrückter Shifttaste rumzuklicken. Oder
Inside- und Outside-Area tauschen.
Wühlhase schrieb:> Aber wo wir gerade beim Selektieren sind: Ich habe mir in den letzten> Woche angewöhnt, öfter mal bewußt mit dem Selektionsmenü zu arbeiten.> Hauptsächlich im Schaltplan (mit s öffnen, wie das im Layouteditor geht> weiß ich gerade nicht), und da dann öfter mal z.B. mit dem Lasso> arbeiten anstatt viel mit gedrückter Shifttaste rumzuklicken. Oder> Inside- und Outside-Area tauschen.
Tip des Tages. Vielen Dank!
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