Spule mit 4 Anschlüssen

Hast du ein Foto oder einen Link?

Ich würde mal raten, dass die Spule mit vier Kontakten eine 
Gegentaktdrossel ist.

M.Tyson schrieb:
> aber wie ist das mit den 4 Anschlüssen?

Das kann eine stromkompensierte Drossel sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Drossel_(Elektrotechnik)#Stromkompensierte_Drosseln

Oder natürlich ein Trafo...

H. H. schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>
>> Ich würde mal raten, dass die Spule mit vier Kontakten eine
>> Gegentaktdrossel ist.
>
> Kaum

H. H. schrieb:
> Die mit den vier Pins werden Gleichtaktdrosseln zur Funkentstörung sein.

Stimmt, hast natürlich Recht. Das kommt davon, wenn man erst schreibt 
und dann denkt.

Oder vielleicht hat die Drossel zwar 4 Pins aber jeweils 2 davon sind 
parallel geschaltet. 15A sind ja eine Hausnummer. Aber ohne Link zum 
Datenblatt läßt sich nichts(!) definitiv sagen.

Eine Drossel mit 4 Anschlüssen kann man wahlweise für doppelten Strom 
oder 4-fache Induktivität verschalten.

Es ist generell eine schlechte Idee, zu einem Bauteil zu fragen, aber 
die exakte Bezeichnung geheim zu halten.

M.Tyson schrieb:
> kann man diese analog verwenden??
Wofür?

Denn die eine ist auf 50Hz und 10kHz spezifiziert, die andere hat da 
schon mal 5MHz im Datenblatt stehen. An diesen Zahlen lässt sich leicht 
erkennen, dass das Spulen für komplett unterschiedliche Anwendungen 
sind.

M.Tyson schrieb:
> Ich will sie in einem DCDC Wandler verwenden

Man kann eine Gleichtaktdrossel auch als Trafo verwenden, mache ich 
auch.
Ich nehme allerdings eine mit 8 Anschlüssen.
Das macht die Gegentaktansteuerung einfacher und die Gleichrichtung kann 
aktiv erfolgen (TEA1795T). Sie arbeitet ungeregelt, quasi als DC-Trafo 
1:1.
Gegentakt ist nötig, da kein Gleichstrom fließen darf.
Der Vorteil ist die geringe kapazitive Kopplung und der hohe 
Isolationsabstand. Ich habe sie bis 8kV getestet.

https://www.mouser.de/ProductDetail/Vacuumschmelze/T60405-R6166-X018?qs=LqwxS8kK3Aue%252BqgPUYtnbA%3D%3D

M.Tyson schrieb:
> Und was hat die Frequenz denn mit der
> Induktivität zu tun, also macht es einen Unterschied ob ich mit 1kHz
> oder 10kHz takte für meine Spule?

Das Kernmaterial ist extrem frequenzabhängig!

M.Tyson schrieb:

> warum sind meine zwei Vorschläge als Speicherdrossel ungeeignet? Welche
> Parameter sind denn dafür entscheidend? Ich habe nur auf die Inuktivität
> und den Sättigungsstrom geachtet. Und was hat die Frequenz denn mit der
> Induktivität zu tun, also macht es einen Unterschied ob ich mit 1kHz
> oder 10kHz takte für meine Spule?

Vielleicht solltest Du dich als erstes Mal mit den nötigen Grundlagen
beschäftigen. Ein Einstieg wären da die DSE-FAQ:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.24
und die dort zu findenden, weiterführenden Links.

M.Tyson schrieb:
> Ich versteh das noch nicht ganz. Wie hast du
> denn deine Spule angeschlossen? Ich wüsste nicht was ich mit 8
> Anschlüssen anstellen soll

Na eben Gegentakt auf beiden Seiten. Anbei das Prinzip. Die Drossel 
läuft mit 40kHz, damit es nicht pfiept.
Der Wirkungsgrad ist sehr hoch, alles bleibt kalt.

M.Tyson schrieb:

> ich habe nur um die 10kHz bei meinem Tiefsetzsteller

Welchen Tiefsetzsteller (Welches IC?) verwendest Du denn?
Oft gibt es da im Datenblatt genaue Angaben, was für
Zusatzbauteile da genommen werden sollen.

M.Tyson schrieb:

> wie gesagt will ich ja einen Tiefsetzsteller bauen. Was bedeutet dass,
> wie würde ich es dort anschließen? Ich verstehe nicht was dort mein
> Gegentakt und was mein Gleichtakt ist. Hilfeee

Beitrag "Re: Spule mit 4 Anschlüssen"

WF88 schrieb:
> Wenn ich dich richtig verstehe, dann nutzt du Gleichtaktdrosseln für
> Flusswandler. Ob Gegentakt oder Full-Bridge oder mit Sinus angefahren
> dürfte demnach egal sein, oder?

Nein.
Eintaktwandler (Fluß- oder Sperrwandler) erzeugen ein Gleichfeld und 
benötigen deshalb einen Luftspalt, um nicht zu sättigen.
Nur beim Gegentaktwandler heben sich die Gleichanteile auf. Daher kann 
eine Gleichtaktdrossel verwendet werden.

Der Pferdefuß bei den VAC-Drosseln mit 2 Wicklungen je Seite ist aber, 
daß der Wicklungsanschluß nicht definiert ist, da ja Parallelschaltung 
vorgesehen ist. Für die Reihenschaltung muß man die Wicklungen deshalb 
auspiepen.

M.Tyson schrieb:
> kann man diese analog verwenden??

Nein. Die zweite ist eine Gleichtaktdrossel.

Daher kommen wundersam hohe Induktivitätswerte trotz kleiner Bauform.

Nur sind die nicht real nutzbar.

M.Tyson schrieb:
> Ich will sie in einem DCDC Wandler verwenden

Dann brauchst du eine mit 2 Anschlüssen (und passender Induktivität und 
Strom, bei hohen Frequenzen passendem Kernmaterial).

M.Tyson schrieb:
> wie gesagt will ich ja einen Tiefsetzsteller bauen.

Echt, ungeregelt ? Die meisten DCDC Wandler regeln die Ausgangsspannung 
und sind alles, aber sicher keine Steller.

Steller ist nur der Teil ohne die Regelschaltung, also Transistor, 
Spule, Diode.

M.Tyson schrieb:
> Ich verstehe nicht was dort mein
> Gegentakt und was mein Gleichtakt ist.

Weil es da auch nicht hingehört.

Gleichtaktdrosseln braucht man da nur zur Filterung am 
Netzspannungs-Eingang (oder Ausgang).

Ist doch einfach: Dein Schaltplan zeigt eine Spule mit nur 2 
Anschlüssen, also nimmst du auch eine Spule mit nur 2 Anschlüssen.

Peter D. schrieb:
> Man kann eine Gleichtaktdrossel auch als Trafo verwenden

Bloss haben sie da nicht den angegebenen hohen Induktivitätswert.

Peter D. schrieb:
> Na eben Gegentakt auf beiden Seiten.

Dein Beispiel ist VÖLLIG UNGEEIGNET um Tyson zu erklären, warum seine 
schönen billigen 4-Draht Spulen darin nicht funktionieren. Nur 
Besserwisserei.

Das ist eine Schutzleiterdrossel.
Für Buck-Regler nimmt man eine Speicherdrossel und auch nicht im 
mH-Bereich, sondern einige µH.

Für viele Regler-ICs bieten die Hersteller Simulationsprogramme an, die 
dann auch einen Bauteilvorschlag machen.
Anbei mal für den MAX15046.
Die vorgeschlagene Coilcraft XGL6060123MEC habe ich durch die 
MSS1278H-123MED ersetzt, da die bei Mouser gelistet ist.

M.Tyson schrieb:
> Es steht "maximaler DC current 16A"
Ist ja auch ein dicker Draht draufgewickelt.

> wie kommt H. H. darauf, dass der Kern bei weniger als 100mA in Sättigung
> ist?
Er kennt sich mit sowas halt einfach aus. Aber auch andere, die sich mit 
sowas auskennen, sehen das am Anwendungsgebiet der Spule und an dem 
winzigen Kern. Allein wegen seiner Größe kann der nicht viel Energie 
speichern.

Denn das ist der Witz bei solchen Auf- und Ab- und Hin- und Herwandlern: 
der Spulenkörper muss die Energie aufnehmen, speichern und wieder 
abgeben können. Und da gilt: je mehr Energie, desto größer die Spule. 
Man kann dann noch in einer kleine Spule ganz, ganz oft wenig Energie 
von Eingang nach Ausgang transportieren, dazu muss die Schaltung drumrum 
aber schnell sein.

Wenn du da mit schnarchlahmen 10kHz herumschlurchen willst, dann 
brauchst du (räumlich betrachtet) ganz, ganz große Spulen.

M.Tyson schrieb:
> Und was hat die Frequenz denn mit der Induktivität zu tun, also macht es
> einen Unterschied ob ich mit 1kHz oder 10kHz takte für meine Spule?
Du musst unbedingt ein Grundlagenbuch ansehen.

Dazu könntest du dich auch mit dem TO von dort zusammen tun:
Beitrag "wie lange, bis strom bei spule Endwert erreicht"

M.Tyson schrieb:
> Oke, also brauche ich eine mit 2 Anschlüssen.

Du brauchst vor allem einen Schaltplan.
Zeige den mal, dann kann dir vieleicht jemand helfen.

M.Tyson schrieb:
> Es steht "maximaler DC current 16A"

Die Werte des Distributors sind mit Vorsicht zu genießen und müssen 
nicht stimmen. Im Datenblatt ist z.B. nichts mehr von DC zu lesen.
Da es eine Schutzleiterdrossel sein soll, würde ich vermuten, die 16A 
wurden bei 50Hz gemessen, also nicht bei DC. Aber das glaube ich auch 
nicht, dazu ist sie zu klein. Z.B. PFC-Drosseln 4mH sind deutlich 
größer.
Auch die 2kV Isolation im Datenblatt glaube ich nicht, das ist ja nur 
ungeschützter Lackdraht.
Das Datenblatt wirkt allgemein recht windig, nirgendwo sind die 
Meßbedingungen angegeben.

M.Tyson schrieb:
> es ist einfach ein Tiefsetzsteller der 6KW übertragen soll
Mein Tipp: fang mal mit 6W an.
Designe dann einen für 60W, danach einen für 600W und dann musst du 
wegen der 6kW niemanden mehr fragen.

M.Tyson schrieb:
> es ist
> einfach ein Tiefsetzsteller der 6KW übertragen soll bei den genannten
> Spannungen (Ausgang 300V und 20A).

Solche extrem wichtigen Informationen gehören sich aber ganz an den 
Anfang. Damit hätten sich dann fast alle Antworten erledigt.

Das kritzelt man nicht eben mal so in der Frühstückspause hin. Da sitzen 
Firmen Mannjahre dran, die den ganzen Tag lang nur Netzteile entwickeln.

M.Tyson schrieb:

> Danke Leute, ihr habt mir tatsächlich geholfen. Ich finde keine
> Speicherdrossel die über ein paar uH hinaus geht. Beziehungsweise wenn
> sie mehr hat ist der Sättigungsstrom gering.

Ja, das ist nun mal physikalisch bedingt.

> Es ist unrealistisch, wird
> wohl kein Zufall sein, dass solche fertigen Spannungswandler sehr große
> Abmessungen haben und teuer sind.

Nun, wenn man die Frequenz erhöht, reichen auch kleinere Drosseln.