Isopropanol 99% wo seriös kaufen?

OP #7232601
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Hallo Leute,

Isopropanol zur Platinenreinigung sollte 99% haben?

Wo kann man diesen seriös kaufen?

Ich finde z. B. bei Amazon nur NoName-Angebote mit ausgedachten 
Schein-Markennamen.

Außerdem habe ich gehört, dass man Isopropanol ausschließlich in Metall- 
oder Glasflaschen kaufen sollte. Insbesondere nicht in Pastikflaschen.

In Apotheken wird zwar in Glasflaschen verkauft, meines Wissens nach 
aber nur 70%-iger Isopropanol angeboten.

Bin auf eure Meinungen gespannt.
Gast #7232615
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Hallo

Eben doch bei (über) Amazon:

1Liter Kunststoffflasche mit 99.9% Isopropanol von (Vertrieb) Demel 
Augenoptik für unter 15,- Euro (oder waren es sogar unter 10,- Euro ?) 
mit Versand vor weniger als ein Jahr.
Keinerlei Probleme mit den Versand oder der Annahme (abgesehen von 
irgendwelchen Aufklebern kein Unterschied zu normalen Päckchen - ich 
nehme Pakete aber auch so gut wie immer persönlich an und bin erkannbar 
auch schon "etwas" über 18Jahre alt).

Und das Isopropanol erledigt bei der Platinenreinigung 
(Flussmittelrückstände) einwandfrei seine Aufgabe hinterlässt keine 
Rückstände und hat sich auch bei so manch anderen Bereichen (Brille...) 
als sehr gutes Reinigungs- bzw. Lösungsmittel herausgestellt, also wird 
es schon echtes und reines isopropanol sein.

Ganz im Gegnsatz zu den jetzt (als Arbeitnehmer) in Dutzend vorhandenen 
"kostenlosen" Desinketionssprühfläschen die Ethanol, Wasser  und, das 
ist wohl das Problem, "pflegende Zusatzstoffe" enthalten.
Das zeug macht nur Probleme ausserhalb der Handdesinfektion (Druckbett 
eines 3D Drucker damit mal absolut Fettfrei machen... ganz ganz dumme 
Idee) aber selbst zum  Brille oder Glas reinigen ist das zeug 
ungeeignet...leider
Gast #7232629
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Rainer Z. schrieb:
> Tim schrieb:
>> Außerdem habe ich gehört, dass man Isopropanol ausschließlich in Metall-
>> oder Glasflaschen kaufen sollte. Insbesondere nicht in Plastikflaschen.
>
> Quatsch mit Soße!

Nö, das wird wegen möglicher Peroxidbildung so empfohlen. Bei 
haushaltsüblicher Handhabung ist das aber ehr kein Problem.
#7232631
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Praktiker schrieb:
> Druckbett
> eines 3D Drucker damit mal absolut Fettfrei machen... ganz ganz dumme
> Idee

Warum? Frage, weil ich genau damit eigentlich sehr gute Erfahrungen 
gemacht habe.

Dass es ohne Zusätze nicht zum Reinigen glatter Flächen geeignet ist (es 
sei denn, man wischt die gelösten Rückstände anschließend mechanisch 
weg, wie man’s früher™ mit Spiritus und Zeitungspapier an 
Fensterscheiben gemacht hat), sollte auf der Hand liegen. Es gibt 
allerdings auch mindestens einen Kunststoff, der von dem Zeugs instant 
zerböselt wird (nicht einmal angelöst – der bekommt tatsächlich sofort 
Risse) – allerdings habe ich noch nicht gefunden, welcher das ist.

Dass das Zeugs problemlos in der PE-Flasche daherkommen kann, wurde ja 
schon mehrfach geschrieben. So bekommt man’s auch von renommierten 
deutschen Herstellern.
Gast #7232653
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Jack V. schrieb:
> Warum? Frage, weil ich genau damit eigentlich sehr gute Erfahrungen
> gemacht habe.

Praktiker schrieb:
> Ganz im Gegnsatz zu den jetzt (als Arbeitnehmer) in Dutzend vorhandenen
> "kostenlosen" Desinketionssprühfläschen die Ethanol, Wasser  und, das
> ist wohl das Problem, "pflegende Zusatzstoffe" enthalten.
> Das zeug macht nur Probleme ausserhalb der Handdesinfektion (Druckbett
> eines 3D Drucker damit mal absolut Fettfrei machen... ganz ganz dumme
> Idee) aber selbst zum  Brille oder Glas reinigen ist das zeug
> ungeeignet...leider

Vielleicht etwas ungeschickt formuliert:
Ich meinte schon das Handdesinfektions- und Flächendesinfektionsspray 
wie z.B. Globalocid mit den zumindest unser AG bis vor 3 Monaten fast 
tot geworfen hat (Als es es interessant teuer und heiß begehrt war wurde 
aber streng rationiert...).
Übrigens all diese Flächendesinfektionssprays sind eigentlich ein 
Ärgernis - alles klebt danach irgendwie zumindest leicht - sich "siffig" 
anfühlende Haltestangen usw. in Bus und Bahn und öffentlichen Gebäuden 
sind eigentlich ein (ekeliger) Hinweis das Desinfiziert wurde...
Gast #7232657
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Jack V. schrieb:
> Es gibt
> allerdings auch mindestens einen Kunststoff, der von dem Zeugs instant
> zerböselt wird (nicht einmal angelöst – der bekommt tatsächlich sofort
> Risse) – allerdings habe ich noch nicht gefunden, welcher das ist.

Das kenne ich nur von Acrylglas und Ethanol/Brennspiritus.
Laut Röhm (Plexiglas) und thyssenkrupp Plastics soll Isopropanol aber 
ein für Acrylglas geeignetes Reinigungsmittel sein.
#7232675
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Stefan schrieb:
> Das kenne ich nur von Acrylglas und Ethanol/Brennspiritus.

Handelte sich hier um einen Gastank von so einem brennerartigen 
Feuerzeug. Beim Hantieren mit dem IPA ist was auf das Sichtfenster 
gekommen, am nächsten Tag war das Feuerzeug leer. Hab’s dann 
aufgeschraubt und Teile davon gezielt dem IPA ausgesetzt – war 
eindrucksvoll, wie schnell die Risse so tief waren, dass man’s zwischen 
den Fingern zerdrücken konnte. Hab nie rausgefunden, was es genau war – 
hab auch nie wieder einen Kunststoff gefunden, der sich so verhalten 
hätte. Und ich hab wirklich vieles testweise mit dem Zeugs besprüht …
Gast #7232676
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Stefan schrieb:
> Das kenne ich nur von Acrylglas und Ethanol/Brennspiritus.
> Laut Röhm (Plexiglas) und thyssenkrupp Plastics soll Isopropanol aber
> ein für Acrylglas geeignetes Reinigungsmittel sein.

Die wollen wohl den Umsatz ankurbeln...

Nimm ein Stückchen Acrylglas und trage Isopropanol 99% auf die 
Schnittkante auf. Ratsch -1000 Sprünge im rechten Winkel von der Kante 
ausgehend.
Werkstück im Eimer, Freude riesig.

BTDT
#7232683
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Tim schrieb:
> Isopropanol zur Platinenreinigung sollte 99% haben?

Wieso? Hast du SOOO hohe Anforderungen an deine Hobbyplatinen? Oder 
machst du Super Duper Präzisionsmeßtechnik?

> Außerdem habe ich gehört, dass man Isopropanol ausschließlich in Metall-
> oder Glasflaschen kaufen sollte. Insbesondere nicht in Pastikflaschen.

Warum? Isopropanol greift die meisten Kunststoffe nicht an. Ist ja kein 
Benzin.

> In Apotheken wird zwar in Glasflaschen verkauft, meines Wissens nach
> aber nur 70%-iger Isopropanol angeboten.

Ja und? Der Rest ist destilliertes Wasser. Das schadet den Platinen 
nicht.
#7232686
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Praktiker schrieb:
> Vielleicht etwas ungeschickt formuliert:
> Ich meinte schon das Handdesinfektions- und Flächendesinfektionsspray
> wie z.B. Globalocid mit den zumindest unser AG bis vor 3 Monaten fast
> tot geworfen hat (Als es es interessant teuer und heiß begehrt war wurde
> aber streng rationiert...).
> Übrigens all diese Flächendesinfektionssprays sind eigentlich ein
> Ärgernis - alles klebt danach irgendwie zumindest leicht - sich "siffig"
> anfühlende Haltestangen usw. in Bus und Bahn und öffentlichen Gebäuden
> sind eigentlich ein (ekeliger) Hinweis das Desinfiziert wurde...

Dann doch lieber die gute, alte Kernseife! ;-)
Dieser Desinfektionswahn war und ist so oder so Unfug.
#7232689
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Vernünf-Tiger schrieb:
> Nimm ein Stückchen Acrylglas und trage Isopropanol 99% auf die
> Schnittkante auf. Ratsch -1000 Sprünge im rechten Winkel von der Kante
> ausgehend.
> Werkstück im Eimer, Freude riesig.

Ich hab auch mal ein paar Senkkopfschrauben mit Schraubensicherungslack 
in eine Plexiglasfrontplatte (Acryl) geschraubt (gebohrte Löcher) und 
dabei logischerweise gekleckert. Innerhalb weniger Minuten waren die 
alle gerissen! 8-0

Lehrgeld!

Ok, dort war kein Isopropanol drin, wohl aber ein anderes, organisches 
Lösungsmittel.
OP #7232697
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Falk B. schrieb:
> Tim schrieb:
>> Isopropanol zur Platinenreinigung sollte 99% haben?
>
> Wieso? Hast du SOOO hohe Anforderungen an deine Hobbyplatinen? Oder
> machst du Super Duper Präzisionsmeßtechnik?
>
>> Außerdem habe ich gehört, dass man Isopropanol ausschließlich in Metall-
>> oder Glasflaschen kaufen sollte. Insbesondere nicht in Pastikflaschen.
>
> Warum? Isopropanol greift die meisten Kunststoffe nicht an. Ist ja kein
> Benzin.
>
>> In Apotheken wird zwar in Glasflaschen verkauft, meines Wissens nach
>> aber nur 70%-iger Isopropanol angeboten.
>
> Ja und? Der Rest ist destilliertes Wasser. Das schadet den Platinen
> nicht.

Nimmt man denn zur Platinenreinigung nicht 99% am besten?

Was der Grund für die Empfehlung "nur in Glasflaschen" war, weiss ich 
nicht.

Also Hobby soll das langfristig nicht sein. Halt Handys, Notebook usw.
OP #7232700
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H. H. schrieb:
> Tim schrieb:
>> 1 Liter (will ich erstmal zum Testen verwenden da günstig).
>
> Ich würde mit geeigneter Flasche beim nächsten Autolackierer
> vorbeischauen.
>
> Aber auch der Apotheker hat das: PZN-07474907.
>
> Beim Apotheker wirds eben teurer...

PZN 07474907 nicht einfach in google zu finden. Nicht mehr lieferbar... 
Hast du das von einer Flasche bei dir zu Hause abgelesen?
#7232703
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Tim schrieb:
>> Ja und? Der Rest ist destilliertes Wasser. Das schadet den Platinen
>> nicht.
>
> Nimmt man denn zur Platinenreinigung nicht 99% am besten?

Warum? Die 70% Iso reichen, um die Flußmittelreste und den meisten 
anderen Dreck zu lösen.

> Also Hobby soll das langfristig nicht sein. Halt Handys, Notebook usw.

Dann mach nicht so ein Theater wie für einen Marsflug! Vermutlich reicht 
einfacher Brennspiritus oder diverse andere, alkoholbasierte Reiniger. 
Vermutlich sogar ein Frischetuch mit Zitronensäure! ;-)
#7232706
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Peroxidbildung ist der einzige Grund für dunkle Glasflaschen, das wurde 
schon gesagt. Solange du das Isopropanol nicht per Destillation nach dem 
Platinenreinigen wieder aufarbeiten willst, ist die Peroxidbildung in 
Spuren klein Problem. Problematisch an der Destillation ist, das das 
Peroxid sich im Destillationsrückstand aufkonzentriert, bis es 
irgendwann Bumm macht.
Kurzfassung: keine  Destillation, kein Problem!
Wenn das Isopropanol nicht im kosmetischen Bereich oder in der 
Nahrungsmittelproduktion (Keimfreimachen von Oberflächen) verwendet 
werden soll, ist es sowas von egal, bei welchem Anbieter du kaufst.
Ich habe mein Iso auch von Höfer. Geht einwandfrei zum selber Anrühren 
von Flussmittel (Kolophoniumlösung). Das Enfernen von Flussmittelresten 
geht ebenso gut.
Wenn du nach 5 oder mehr Jahren dem Frieden nicht mehr traust, dann 
kannst du das Iso immer noch mit ein paar Tropfen Spüli in der 
Scheibenwaschanlage deines Fahrzeuges "entsorgen". Kann man im Herbst 
einfach auf die Sommermischung draufkippen. Mischungen mit 2 Teilen 
Wasser und 1 Teil Iso sind hinreichend frostsicher in unseren 
Breitengraden.
Gast #7232716
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Gerald B. schrieb:
> Wenn du nach 5 oder mehr Jahren dem Frieden nicht mehr traust, dann
> kannst du das Iso immer noch mit ein paar Tropfen Spüli in der
> Scheibenwaschanlage deines Fahrzeuges "entsorgen". Kann man im Herbst
> einfach auf die Sommermischung draufkippen. Mischungen mit 2 Teilen
> Wasser und 1 Teil Iso sind hinreichend frostsicher in unseren
> Breitengraden.

ACK!
#7232721
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Gerald B. schrieb:
> Peroxidbildung ist der einzige Grund für dunkle Glasflaschen, das wurde
> schon gesagt. Solange du das Isopropanol nicht per Destillation nach dem
> Platinenreinigen wieder aufarbeiten willst, ist die Peroxidbildung in
> Spuren klein Problem.

Oder um das Bersten des Behältnis bei Lagerung. Aber daher haben diese 
Chemiekalien auch einen Deckel mit Ventil. Zumindest die 5 Liter 
Peroxid, die ich letzten Sommer zur Desinfektion gekauft habe, hatten 
das.

Abgesehen davon ist ein niedrig dosiertes Iso besser, als ein 
hochdosiertes. Denn Iso löst halt hydrophile Verunreinigungen nicht gut. 
Der Wasseranteil kann durchaus helfen, den Rest zu lösen.
#7232731
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Martin S. schrieb:
> Abgesehen davon ist ein niedrig dosiertes Iso besser, als ein
> hochdosiertes. Denn Iso löst halt hydrophile Verunreinigungen nicht gut.
> Der Wasseranteil kann durchaus helfen, den Rest zu lösen.

Also bei kolophoniumbasiertem Flussmittel habe ich die Erfahrung 
gemacht, ist Wasser kontraproduktiv. Da bleibt Olf zurück.
Anders sieht es aus, wenn ein Laptop oder Handy mit gesüßten Getränken 
geflutet wurde. Da erst destilliertes Wasser und wenn nichts mehr klebt, 
dann das Wasser schnellstmöglich mittels Iso entfernen, da Wasser mit 
der Zeit korrosiv wirkt. So wie Ionen in Lösung gehen, bilden sich 
galvanische Elemente, die dann das unedlere Metall in Lösung bringen.
Iso wirkt da als Expresstrocknung, da Iso und Wasser in jedem Verhältnis 
mischbar sind. Somit kriegst du Wasserreste  auch aus kleinsten Spalten 
unter Bauteilen wieder weg.
Gast #7232772
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Tim schrieb:
> 
https://hoefer-shop.de/technische-chemikalien/isopropanol/1-liter?ordernumber=&group%5B6%5D=6
>
> Letzte Einwände? :P

Außer beim Literpreis keine Einwände. Privat wird man da in 
Kleingebinden übel abgezockt, das ist IMHO nicht durch die 
Handlingkosten gerechtfertigt. Sieht man ja schon am Höfer Beispiel, 
dass bei 3L der Literpreis auf die hälfte fällt. Preise über 5€/Liter 
sind Abzocke, man sollte auch bei kleinern Mengen nicht mehr als das 
Doppelte zahlen.

Das ist nur meine Meinung, aber die erlaube ich mir zu haben da ich die 
Preise bei Abnahme größerer Mengen kenne - im Labor an der Uni zahlt die 
Kostenstelle an die Chemikalienausgabe den Literpreis von ~2-2,5€/L...
Gast #7232775
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Rainer Z. schrieb:
> Höfer-Chemie - und zwar in Plastik-Flaschen! - habe ich beim Buchhändler
> bestellt. Einwandfreie Ware.

Habe unlängst einen 5l-Kanister dort via Ebay gekauft, der ohne 
Umkarton versendet wurde. Das der überhaupt mit Inhalt angekommen ist 
war reines Glück, jedenfalls durfte ich das IPA erstmal in einen 
unbeschädigten Kanister umfüllen. Fazit: Nicht nochmal.
Gast #7232879
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Praktiker schrieb:
> Ich meinte schon das Handdesinfektions-

Nach dem Standardrezept kommt da Glyzerin und Wasserstoffperoxid zum 
Alkohol hinzu. Glyzerin ist gut für die menschliche Haut, macht das 
Gemisch aber als Reinigungsmittel unbrauchbar.

Desinfektionsmittel können sowohl mit Ethanol als auch Isopropanol 
hergestellt werden.

https://dentalmagazin.de/news/eigenes-desinfektionsmittel-nach-who-rezept/

In der Blütezeit von Corona hat die Firma Jägermeister große Mengen an 
Reinalkohol für die Krankenhäuser gespendet, Jägermeister kocht ganz 
sicher kein Isopropanol. Typisch deutsch: Jägermeister darf kein 
Desinfektionsmittel mischen, das darf nur die Klinikapotheke in der 
Nachbarstadt. Reinalkohol ist aber ein Gefahrstoff, der dann per 
Sondergenehmigung in Feuerwehrbegleitung geliefert werden musste. Na 
gut, hatten die ZeitungsreDUCKteure wenigsten etwas zum Schreiben.

Stefan schrieb:
> Das kenne ich nur von Acrylglas und Ethanol/Brennspiritus.
> Laut Röhm (Plexiglas) und thyssenkrupp Plastics soll Isopropanol aber
> ein für Acrylglas geeignetes Reinigungsmittel sein.

Ich habe mehr als einmal Löcher gebohrt / Gewinde geschnitten und dabei 
Isopropanol (technisch) als Kühlung verwendet. Da passiert nichts!

Aber: Nicht alles, was als Plexiglas bezeichnet wird, ist es auch 
tatsächlich.

Falk B. schrieb:
> Lehrgeld!
> Ok, dort war kein Isopropanol drin, wohl aber ein anderes, organisches
> Lösungsmittel.

Früher wurden Kunststoffteile mit Trichloräthan besprüht, um Spannungen 
in Form von Rissen sichtbar zu machen. War natürlich eine zerstörende 
Prüfung für Labortests.

In der Praxis, Leiterplatten mit ausgelaufenen Elkos, wasche ich mit 
Leitungswasser (hart!) und Spülmittel. Danach mit einem 
billig-Doppelkorn (40%) drüber und ab in den Backofen.

Wenn es um Kolophonium geht, keine Ahnung, wir rein das Isopropanol in 
der Firma war - das hatte ganz sicher keine 99%-Apothekenqualität. Etwas 
Wasser schadet nichts, das nimmt auch Stoffe mit, die nicht 
alkohollöslich sind.
OP #7232882
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Das gefällt mir schon wieder überhaupt nicht. Das dürfte -vorsichtig 
formuliert- unzulässig sein, was brennbare, ätzende, usw. Flüssigkeiten 
betrifft.

Wer so etwas als Geschäftsmann macht oder veranlasst, der hat bestimmt 
auch kein großes Interesse daran, dass der Inhalt mit dem Etikett 
übereinstimmt oder mit der Werbung auf der Internetseite. Vielleicht 
könntest du den Ebay - Namen zur Abschreckung für andere auch noch 
schreiben!?

Vielleicht doch gepanschtes Zeug. Jetzt bin ich wieder am Anfang.

Irgendjemand meinte doch, sowas gibt’s auch von Markenherstellern. 
Welche wären denn das?

Dominik H. schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Höfer-Chemie - und zwar in Plastik-Flaschen! - habe ich beim Buchhändler
>> bestellt. Einwandfreie Ware.
>
> Habe unlängst einen 5l-Kanister dort via Ebay gekauft, der ohne
> Umkarton versendet wurde. Das der überhaupt mit Inhalt angekommen ist
> war reines Glück, jedenfalls durfte ich das IPA erstmal in einen
> unbeschädigten Kanister umfüllen. Fazit: Nicht nochmal.
OP #7232999
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Ich würde das Iso wegen der einfacheren Handhabe in ein kleineres 
Behältnis umfüllen, z. B. in eine kleine Apothekenflasche.

Wäre für so eine Flasche auch ein Pipettenverschluss denkbar 
hinsichtlich der Materialverträglichkeit, damit sich im Iso nicht 
Bestandteile der Pipette später befinden!?

Hier ein BEISPIEL für eine Flasche.... Bei einer anderen Flasche, wurde 
als Material für die Pipette Naturkautschuk angegeben.

Bei einem normalen Schraubverschluss besteht die gleiche Problematik 
denke ich.
Angehängte Dateien:
#7233013
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Ich habe vor einiger Zeit im Reformhaus 99% Isoprop von Spinnrad 
gekauft. Halbliter-Glasflasche in braun. Gab glaub auch 100ml.

Petroleum in DAB-Qualität hatte ich in einer 1-l-Plastikflasche 
vermutlich aus den 80ern seit einigen Jahren wegen der Brandgefahr auf 
dem Balkon stehen. Neulich ist mir der Behälter einfach nur umgefallen 
und oben aufgebrochen wie Glas. Klar, zehn Jahre UV-Licht... Eine 
Glasflasche wiederum bricht ab dem ersten Tag wie Glas.
#7233042
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Die Frage, ob Isopropanol 70% oder 99,9% konzentriert verwendet werden 
soll, spielt eher bei der Anwendung als Desinfektionsmittel eine Rolle. 
Isopropanol mit 70-prozentiger Konzentration plus Wasser ist als 
Desinfektionsmittel (deutlich) wirksamer als reines Isopropanol. Das 
Wasser unterstützt die Zerstörung der Zellstruktur von Mikroorganismen. 
Deshalb wird es gerade in Apotheken in 70-prozentiger Konzentration 
angeboten bzw. es ist in 99-prozentiger Konzentration nicht vorrätig.

Für Platinen sollte sich beides eignen, zumal es sich beim Wasser um 
destilliertes Wasser handelt.
OP #7233565
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Luan Golden schrieb:
> Dominik H. schrieb:
>> Habe unlängst einen 5l-Kanister dort via Ebay gekauft, der ohne Umkarton
>> versendet wurde.
>
> Meine 2x10l die ich vor ein paar Monaten bestellt habe kamen in einem
> Karton mit Gefahrgut Aufkleber.

Ja gut ok, aber die Frage ist von wo.

Ich hab nochmal geschaut und kann mir nicht vorstellen, das Höfer-Chemie 
sowas macht (Kanister ohne Verpackung schicken, so wie das hier 
beschrieben wurde. Das war bestimmt irgendein Ebay-Verkäufer "Unrasiert, 
Dumm & Partner", welcher bei Höfer in größeren Mengen abnimmt und dann 
einzeln die Flaschen oder Kanister bei Ebay verkauft).
Gast #7233678
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Ich hab letztes Jahr 10l direkt bei Höfer im Webshop bestellt.
Da Gefahrstoff erfolgte der Versand nicht pet DHL sondern DPD oder GLS.
Erste Lieferung nicht erfolgreich, da Gefahrstoffe persönlich übergeben 
werden müssen.
Beim 2. mal stand plötzlich der Plastikkanister im Treppenhaus.
Da war keine weitere Verpackung drum und die persönliche Übergabe wohl 
doch nicht relevant.
Dafür war der Preis unschlagbar günstig.
#7233703
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wieso ISO 99%

wenn schon dann besser Ethanol optimal
https://www.carlroth.com/de/de/alkohole/ethanol/p/9065.1

kann verdünnt getrunken werden, desinfiziert Wunden, reinigt DSLR 
Sensoren und früher meine VCR Köpfe, ist also vielseitig einsetzbar 
gegenüber dem "ungesunden" ISO.

Billig Iso
https://www.proficleanshop.de/isopropanol-99-9-fuer-industrie-haushalt-und-labor-1l-flasche.html
Gast #7233725
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Franz schrieb:
> Beim 2. mal stand plötzlich der Plastikkanister im Treppenhaus.
> Da war keine weitere Verpackung drum und die persönliche Übergabe wohl
> doch nicht relevant.

Naja, dass die Paketboten egal bei welchem Paketdienst nicht gerade so 
königlich bezahlt werden, dass sie alles ganz genau nehmen ist ja 
bekannt. Leider kann man da auch nicht wirklich was gegen tun als Kunde, 
denn es gibt ja kein Prämien-System womit der Bote weiß wenn ich das 
hier gut behandel gibts ein Trinkgeld...

Whatever - die Probleme bei der Zustellung kann man dem Versender nur 
bedingt ankreiden wenn er ein schrottigen Versand benutzt. Die 
Verpackung sollte aber stimmen, bei einem Kanister ist aber ggf. gar 
keine Umverpackung nötig. Bei guten Anbietern steht die Info dazu wie 
versandt wird mit in der Beschreibung.

Am Ende kommt es doch drauf raus ob man dem Anbieter vertraut. Ob nun 
beim Online Händler der Wahl oder wenn es einem das Wert ist geht man 
halt in die lokale Apotheke. Muss man halt eine Gute haben die auch 
Chemikalien vertreibt, dann bekommt man wahlweise 70% und 99,9%. Wenn 
ich so eine in meiner Umgebung hätte (leider nicht mehr), würde ich da 
auch gern um sie zu unterstützen den "Apothekenpreis" bezahlen...
Gast #7233734
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Joachim B. schrieb:
> ist also vielseitig einsetzbar
> gegenüber dem "ungesunden" ISO

Naja, Hauptunterschied ist da wohl, dass Etahnol unvergällt für Menschen 
"genießbar" ist. Mir unverständlich was daran der Genuss sein soll, ich 
steh nicht auf Drogen wie Alkohol, aber das blöde daran ist dass es 
dadurch mit extrem hohen Steuern beaufschlagt wird. Das kostet nicht zum 
Spaß 100€/L was Du da verlinkt hast.

Ethanol vergällt dagegen hinterlässt Rückstände - eben die 
Vergällungsstoffe die zugesetzt werden. Isopropanol braucht dafür kein 
Zusatz, weil es so schon ungenießbar ist. Aber ob das hier relevant ist 
kann ich nicht beurteilen - in der Metallographie - wo polierte und 
kontrastierte Proben mikroskopisch untersucht werden - macht es bei der 
Reinigung aber jedenfalls einen Unterschied.
OP #7233754
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Bastler schrieb:
> unvergällt

Tim schrieb:
> Ich würde das Iso wegen der einfacheren Handhabe in ein kleineres
> Behältnis umfüllen, z. B. in eine kleine Apothekenflasche.
>
> Wäre für so eine Flasche auch ein Pipettenverschluss denkbar
> hinsichtlich der Materialverträglichkeit, damit sich im Iso nicht
> Bestandteile der Pipette später befinden!?
>
> Hier ein BEISPIEL für eine Flasche.... Bei einer anderen Flasche, wurde
> als Material für die Pipette Naturkautschuk angegeben.
>
> Bei einem normalen Schraubverschluss besteht die gleiche Problematik
> denke ich.

Kann noch mal jemand was zu den Verträglichkeiten von Pipetten und Iso 
sagen? Weiter oben hab ich ein Artikeldatenblatt eingefügt (Foto).
Gast #7233762
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Tim schrieb:
> Ich hab nochmal geschaut und kann mir nicht vorstellen, das Höfer-Chemie
> sowas macht (Kanister ohne Verpackung schicken, so wie das hier
> beschrieben wurde. Das war bestimmt irgendein Ebay-Verkäufer "Unrasiert,
> Dumm & Partner", welcher bei Höfer in größeren Mengen abnimmt und dann
> einzeln die Flaschen oder Kanister bei Ebay verkauft).

Schön das du dir das nicht vorstellen kannst, es war aber trotzdem so. 
Der Ebay-Verkäufer war algen_vernichter und das ist laut Impressum die 
Höfer Chemie GmbH. Der Kanister wurde mit DPD versendet und einfach vor 
der Haustür abgestellt.
OP #7233773
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Dominik H. schrieb:
> Tim schrieb:
>> Ich hab nochmal geschaut und kann mir nicht vorstellen, das Höfer-Chemie
>> sowas macht (Kanister ohne Verpackung schicken, so wie das hier
>> beschrieben wurde. Das war bestimmt irgendein Ebay-Verkäufer "Unrasiert,
>> Dumm & Partner", welcher bei Höfer in größeren Mengen abnimmt und dann
>> einzeln die Flaschen oder Kanister bei Ebay verkauft).
>
> Schön das du dir das nicht vorstellen kannst, es war aber trotzdem so.
> Der Ebay-Verkäufer war algen_vernichter und das ist laut Impressum die
> Höfer Chemie GmbH. Der Kanister wurde mit DPD versendet und einfach vor
> der Haustür abgestellt.

Das mag sein, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass der Kanister so 
wie dargestellt ungesichert transportiert wurde. Er wurde von dem 
Frachtführer aus dem sicheren Behältnis entnommen und dann zu Fuß 
ausgeliefert. Leider dann vor die Haustür gestellt, damit der Fahrer 
unbezahlt im Feierabend oder am nächsten Tag nicht nochmal kommen muss. 
Aber das hat mit Höfer nichts zu tun.
Gast #7233774
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Dominik H. schrieb:
> Tim schrieb:
>> Ich hab nochmal geschaut und kann mir nicht vorstellen, das Höfer-Chemie
>> sowas macht (Kanister ohne Verpackung schicken, so wie das hier
>> beschrieben wurde. Das war bestimmt irgendein Ebay-Verkäufer "Unrasiert,
>> Dumm & Partner", welcher bei Höfer in größeren Mengen abnimmt und dann
>> einzeln die Flaschen oder Kanister bei Ebay verkauft).
>
> Schön das du dir das nicht vorstellen kannst, es war aber trotzdem so.
> Der Ebay-Verkäufer war algen_vernichter und das ist laut Impressum die
> Höfer Chemie GmbH. Der Kanister wurde mit DPD versendet und einfach vor
> der Haustür abgestellt.

Willkommen in der wunderbaren Welt von Falschangaben im Impressum!

https://www.ebay.de/str/hoferchemiegmbh#tab1

Hast du da bestellt? Ja oder nein?

Und selbst wenn - hast du den Händler versucht zu kontaktieren?
Beitrag #7233780 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7233782 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #7233803
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Tim schrieb:

> Das mag sein, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass der Kanister so
> wie dargestellt ungesichert transportiert wurde. Er wurde von dem
> Frachtführer aus dem sicheren Behältnis entnommen und dann zu Fuß
> ausgeliefert. Leider dann vor die Haustür gestellt, damit der Fahrer
> unbezahlt im Feierabend oder am nächsten Tag nicht nochmal kommen muss.
> Aber das hat mit Höfer nichts zu tun.

Glaub was du willst. Das Versandetikett klebte auf dem Kanister, 
Absender Höfer Chemie GmbH. EOD
Beitrag #7233825 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7233838 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #7233858
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Joachim B. schrieb im Beitrag #7233780:
> lieber kippe ich mir Ethanol auf die Wunden als ISO

Du solltest dringend lernen Wunden ordnungsgemäß zu versorgen. 
Insbesondere mit dem Übergewicht.

Der Winter schaut echt nicht gut aus, nicht direkt mit PVP Jod Salbe 
versorgt und anschließend mit Panthenol gepflegt?

Bei dem Eiter würde ich dir dringend zum Gang zum Arzt raten, 
insbesondere mit Verdacht auf Diabetes wenn ich mir die Speckschicht an 
der Hand so ansehe. Prinzipiell hätte man diese Verletzungen schon nähen 
können...
Gast #7233860
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Tim schrieb:
> Isopropanol zur Platinenreinigung sollte 99% haben?
>
> Wo kann man diesen seriös kaufen?

In Leipzig gibt es einen Versender (Chemikalienhandel), dort bekommt man 
den Liter 99%ige. Isoprop. für ca. 9€ mit Versand. Bei Interesse suche 
ich gerne den Namen der Firma raus.


Frage: Warum benutzt man eigentlich keinen Brennspiritus (Eth-OH 96% 
vergällt) für solche Sachen, der wäre doch deutlich günstiger und besser 
erhältlich?
#7233868
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Antonius schrieb:
> Frage: Warum benutzt man eigentlich keinen Brennspiritus (Eth-OH 96%
> vergällt) für solche Sachen, der wäre doch deutlich günstiger und besser
> erhältlich?

Ist schon gesagt worden:
Beitrag "Re: Isopropanol 99% wo seriös kaufen?"

Die Vergällungsstoffe im Brennspiritus hinterlassen Rückstände.
Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.
Beitrag #7233873 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #7233878
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Rainer Z. schrieb:
> Die Vergällungsstoffe im Brennspiritus hinterlassen Rückstände.
> Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.

Kann ich bestätigen, aber das kann man mit Wasser waschen.
Platine in Spiritus mit Zahnbürste reinigen, dann raus aus dem Spiritus, 
mit heißem Wasser abwaschen und dann direkt mit dem Föhn trocknen.
#7233938
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Tim schrieb:
> Bei Nichtgefallen wollte ich dann KONTAKT 360 Leiterplattenreiniger,
> Kontakt LR, 400 ml (ca. 14 Euro) beschaffen.

Das wird halt auch in Gold-Spraydosen ausgeliefert... Ich habe 
inzwischen sehr gute Erfahrungen mit dem Ballistol-Bremsenreiniger 
gemacht (2,50/Dose beim Hornbach). Ich habe noch nicht gesehen, dass das 
irgendwelche Kunststoffe angreift, wie es wohl manche Bremsenreiniger 
tun sollen. Aber Flussmittelreste kann es sehr gut auflösen und 
entfernen. Und es verdunstet recht schnell.
OP #7233944
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Dominik H. schrieb:
> Tim schrieb:
>
>> Das mag sein, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass der Kanister so
>> wie dargestellt ungesichert transportiert wurde. Er wurde von dem
>> Frachtführer aus dem sicheren Behältnis entnommen und dann zu Fuß
>> ausgeliefert. Leider dann vor die Haustür gestellt, damit der Fahrer
>> unbezahlt im Feierabend oder am nächsten Tag nicht nochmal kommen muss.
>> Aber das hat mit Höfer nichts zu tun.
>
> Glaub was du willst. Das Versandetikett klebte auf dem Kanister,
> Absender Höfer Chemie GmbH. EOD

Das mag ja sein, dass das Versandetikett auf dem Kanister war, 
möglicherweise sogar seitens des Herstellers und Versenders, aber der 
Transport erfolgte sehr wahrscheinlich rechtmäßig und gesichert.

Das Abstellen war aber nicht ok, dies ist aber nicht im Einflussbereich 
des Versenders.

DPD / GLS und wie sie alle heißen, das sind manchmal schon tragische 
Gestalten. Einmal musste ich die Polizei rufen, da eine Fahrerin 
komplett betrunken war. Nicht angetrunken, sondern komplett betrunken. 
Und ein andere Fahren hat eine aufwändig aufgespürte selten Tasse (für 
Oma, fehlte in der Sammlung) über eine 2m Hecke vor die Haustür 
geworfen. Hab ich auf Kamera. Das war DPD. Auch immer schön, bei 
Nachnahmesendungen, da merkt man gleich wen man vor sich hat, es sieht 
nicht nur so aus, sondern bestätigt sich dann: "Ich hätte bitte gern 
eine Quittung für die Nachnahme-Zahlung!". Antwort: "Die Quittung ist im 
Paket!". Frage: "Wie ist die denn darein gekommen?" ...
OP #7233947
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Georg A. schrieb:
> Tim schrieb:
>> Bei Nichtgefallen wollte ich dann KONTAKT 360 Leiterplattenreiniger,
>> Kontakt LR, 400 ml (ca. 14 Euro) beschaffen.
>
> Das wird halt auch in Gold-Spraydosen ausgeliefert... Ich habe
> inzwischen sehr gute Erfahrungen mit dem Ballistol-Bremsenreiniger
> gemacht (2,50/Dose beim Hornbach). Ich habe noch nicht gesehen, dass das
> irgendwelche Kunststoffe angreift, wie es wohl manche Bremsenreiniger
> tun sollen. Aber Flussmittelreste kann es sehr gut auflösen und
> entfernen. Und es verdunstet recht schnell.

Also ich kenne mich damit noch nicht so gut aus, dass ich abschließend 
etwas dazu sagen kann.

Ich weiss aber, dass die meisten Leute leider "kann ich nicht mehr 
sehen" mit "ist gesäubert" verwechseln.

Vor allem ist wohl das (bis zur Unsichtbarkeit) Verteilen von 
No-Clean-Flussmitteln kritisch, da offenbar Reiniger gewisse Harze 
auflösen und dann werden die Flussmittel aggressiv, auch dann, wenn man 
sie nicht mehr sehen kann.

Lasse mich da aber auch gerne eines besseren belehren.
OP #7233950
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Georg A. schrieb:
> Tim schrieb:
>> Bei Nichtgefallen wollte ich dann KONTAKT 360 Leiterplattenreiniger,
>> Kontakt LR, 400 ml (ca. 14 Euro) beschaffen.
>
> Das wird halt auch in Gold-Spraydosen ausgeliefert... Ich habe
> inzwischen sehr gute Erfahrungen mit dem Ballistol-Bremsenreiniger
> gemacht (2,50/Dose beim Hornbach). Ich habe noch nicht gesehen, dass das
> irgendwelche Kunststoffe angreift, wie es wohl manche Bremsenreiniger
> tun sollen. Aber Flussmittelreste kann es sehr gut auflösen und
> entfernen. Und es verdunstet recht schnell.

Dazu hätte ich gern mal die Meinung von anderen gehört. (Balistol 
Bremsenreiniger Hornbach).

Ich weiss zwar nicht wieviel da drin ist, aber vom Preis her sollte sich 
das mit dem Höfer Iso 3 Flaschen für 18 Euro mit Versand nichts nehmen. 
Das sind ca. 6 Euro pro Liter. Also bei 0,5 Liter 3 Euro.

Ungefähr soviel wie bei Hornbach der Balistol Bremsenreiniger, wenn man 
500ml aus der Sprühflasche rausbekommen sollte.

Sprühen hört sich (ohne Pinzelaufsatz) auf jeden Fall nach Stink an, 
aber Iso ist auch nicht viel besser bestimmt.
#7233982
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Tim schrieb:
> Sprühen hört sich (ohne Pinzelaufsatz) auf jeden Fall nach Stink an,
> aber Iso ist auch nicht viel besser bestimmt.

Ja, geruchsneutral ist das nicht, man sollte so oder so lüften. Sprühen 
ist aber gut, wenn man nur einen kleinen Teil sauberbekommen muss (zB. 
nach Reparaturen) und nicht die ganze Platine behandeln will/muss. Mit 
Spray bekommt man den ganzen Schlonz an den Rand gesprüht, wo es 
abtropfen kann.
#7234017
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michael_ schrieb:
> Vielleicht solltest du da mal den Bio-Hof wechseln :-)
> Es gibt hunderte Arten Vergällungsmittel.

Gibt es. Aber für Brennspiritus sind bestimmte Stoffe in festgelegten 
Mengen vorgeschrieben. Aus 
https://de.wikipedia.org/wiki/Verg%C3%A4llung#Alkohol:

"Am 23. Juni 2017 wurde die Durchführungsverordnung (EU) 2017/1112 der 
Kommission vom 22. Juni 2017 zur Änderung der Verordnung (EG) Nr. 
3199/93 über die gegenseitige Anerkennung der Verfahren zur 
vollständigen Denaturierung von Alkohol für Zwecke der 
Verbrauchsteuerbefreiung veröffentlicht. In Deutschland muss dem Alkohol 
aufgrund dieser Rechtsänderung ab dem 1. August 2017 je 100 Liter 
Alkohol

1 Liter Isopropylalkohol (Propan-2-ol) (IPA),
1 Liter Methylethylketon (Butan-2-on) (MEK) und
1 Gramm Denatoniumbenzoat
zugefügt werden, damit er nach § 43 Branntweinsteuerverordnung (BrStV) 
[ab 1. Januar 2018: § 53 Alkoholsteuerverordnung (AlkStV)] als 
vollständig vergällt angesehen werden kann."
#7234021
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Ergänzung @ michael_: Die Erfahrung mit den Rückständen bei 
Brennspiritus ist schon älter als die aktuelle AlkoholsteuerVO betr. die 
Vergällung. Ich werde bei nächster Gelegenheit gerne wieder auf 
Rückstände achten.

Für Platinen bleibe ich aber bei Isopropanol. Nach dem allgemeinen 
Grundsatz, zunächst das mildeste Mittel anzuwenden. Denke an Baumharz 
auf Autolack.
(Firma: Privat) #7234033
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Rainer Z. schrieb:
> Deshalb wird es gerade in Apotheken in 70-prozentiger Konzentration
> angeboten bzw. es ist in 99-prozentiger Konzentration nicht vorrätig.

Damals (das könnte so Ende 2017 gewesen sein) habe ich mir auch
Isopropanol in der Apotheke gekauft. Auf Nachfrage von mir auf einen
höheren Prozentsatz hatte die Apothekerin gesagt, daß sie im freien
Verkauf nur 70%iges verkaufen dürfe. Das würde die Aussage von Rainer Z.
bekräftigen.

Da hatte sich noch einiges mehr geändert. Besonders, was den Brandgut-
schutz angeht (UN-1486). Also für Produkte, die auf der Verpackung
das Flammenzeichen aufgedruckt haben. Das geht mittlerweile auch nur
noch kiloweise, es ei denn man läßt sich das extra durch eine Spedition,
die auch Gefahrengut transportieren kann, liefern. Und das kostet 
natürlich
ganz ordentlich. Dadurch wird das Produkt aber wesentlich teurer, was 
dann wiederum zum Ladenhüter führt.
Gast #7234097
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Heinz B. schrieb:
> Damals (das könnte so Ende 2017 gewesen sein) habe ich mir auch
> Isopropanol in der Apotheke gekauft. Auf Nachfrage von mir auf einen
> höheren Prozentsatz hatte die Apothekerin gesagt, daß sie im freien
> Verkauf nur 70%iges verkaufen dürfe.

Sie hat dir Mist erzählt.
Beitrag #7234331 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7234372 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #7234447
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Vergäll's Gott schrieb im Beitrag #7234331:
> Es ist genau so: Im freien Verkauf darf in Apotheken nur 70% iges
> Isopropanol verkauft werden.

Humbug!

Die entsprechenden Gebinde werden z.B. von Hedinger extra 
gekennzeichnet, so dass selbst der dümmste erkennen kann, dass es frei 
verkauft werden darf.
#7234485
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Ich hab vor ungefähr 2 Jahren auch nen Liter 99% in der Apotheke 
gekauft, lief völlig problemlos, ausser, dass die das extra bestellen 
mussten, was aber grade nen Tag dauert. Klar ich hätts auch übers 
Internet bestellen können, wär damit aber auf denselben Preis gekommen, 
weil ja noch Versand drauf kommt. Vor Jahren gabs das Zeug bei uns sogar 
im Baumarkt, der existiert aber nicht mehr.
Gast #7234503
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Uli S. schrieb:
> Ich hab vor ungefähr 2 Jahren auch nen Liter 99% in der Apotheke
> gekauft, lief völlig problemlos, ausser, dass die das extra bestellen
> mussten, was aber grade nen Tag dauert.

Die meisten Apotheken werden zweimal täglich vom Großhandel beliefert, 
und der hat auch das Isopropanol auf Lager.


> Klar ich hätts auch übers
> Internet bestellen können, wär damit aber auf denselben Preis gekommen,
> weil ja noch Versand drauf kommt.

Eben.


> Vor Jahren gabs das Zeug bei uns sogar
> im Baumarkt, der existiert aber nicht mehr.

Praktiker? Die hatten das in der Farbenabteilung.
OP #7234777
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Vergäll's Gott schrieb im Beitrag #7234331:
> Auf die Idee, daß Du das Paket samt innenliegender Quittung ohne Deine
> VORHERIGE Nachnahmezahlung an den Boten überhaupt nicht in die Hände
> bekommst, reicht der Verstand nicht, wie?

Also entweder hab ich das jetzt nicht verstanden oder du hast was falsch 
verstanden.

Oftmals sagen die Auslieferfahrer, die Quittung sei im Paket. Mit 
anderen Worten, der Hersteller übergibt die Ware an den Frachtführer, 
der Frachführer öffnet das Paket, packt die Quittung rein und der 
Auslieferfahrer übergibt dann das Paket.

Das ist wohl nicht realistisch.

Vielmehr ist der Auslieferfahrer dazu verpflichtet, eine Quittung 
auszustellen, da er ja den Nachnahmebetrag kassiert und am öffentlichen 
Geschäftsgebaren in Deutschland teilnimmt. Auch wenn er nicht gut oder 
kein Deutsch spricht oder kein Interesse daran hat, Deutsch zu sprechen. 
Was auch immer.

Die Folge ist dann, dass das Paket wegen Widerspruchs returniert wird. 
Und entweder der Auslieferfahrer am nächsten Tag mit Quittungsblock 
erneut vor der Tür steht oder der Hersteller es nochmal mit einem 
anderen Frachtführer versucht.

Hatten wir alles schon.

Eine Nachnahme-Zahlung ohne Quittung, das hab ich mal als sehr junger 
Erwachsener gemacht.

Nach 3 Monaten habe ich Post bekommen; eine Mahnung. Der Fahrer hätte 
vergessen, den Nachnahme-Betrag zu kassieren.

Ich musste mich dann mit der Bitte um Prüfung auf strafrechtliche 
Relevanz an die zuständige Staatsanwaltschaft wenden.

Zum Glück hatte sich der Vorgang für mich damit erledigt.
#7235141
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Tim schrieb:
> Markus M. schrieb:
>> Habe auch meinen Iso 99% (5ltr. Kanister) direkt bei Höfer im Shop
>> bestellt, völlig Problemlos, inkl. Lieferung.
>>
>> Fülle mir dann immer kleinere Mengen in ein kleineres
>> Apothekerfläschchen ab und gut ist.
>
> Was hat denn das Fläschchen genau für einen Deckel?

Ich habe ein dunkles mit so einem roten Deckel, google nach

aponorm®  Medizinflasche 200 ml

Ist natürlich nicht zum Trinken, aber der Deckel ist praktisch, da 
kann man ein bisschen aus der Flasche reinmachen und dann z.B. Q-Tips, 
Zahnbürste oder Pinsel eintunken.
#7235932
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Q-tips gibt's ja jetzt auch nicht mehr aus Plasik.
Die sind jetzt aus Papier mit ganz toll viel Lack drauf.
Ist da was bekannt, dass sich der Lack in IPA oder
Aceton löst? Das wäre dann ziemlich unbrauchbar um die
Frontlinsen meines Mikroskops zu putzen.

Gruß, Gerhard
#7236018
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Joachim B. schrieb:

>> Ist da was bekannt, dass sich der Lack in IPA oder
>> Aceton löst? Das wäre dann ziemlich unbrauchbar um die
>> Frontlinsen meines Mikroskops zu putzen.
>
> nicht nur deswegen, mit dieser Kratzwatte ist deine Linse eh hinüber.

Das würde ich tatsächlich auch nur mit einem Haushaltstuch machen. Wobei 
doch aber Glas nicht ganz so empfindlich sein sollte?

Es ging hier aber um Leiterplattenreinigung - wimre.

Aceton nehme ich nur für sehr spezielle Sachen (ablösen von hartnäckigen 
Aufklebern oder Farbe).
Gast #7236376
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Gerhard H. schrieb:
> Q-tips gibt's ja jetzt auch nicht mehr aus Plasik.
> Die sind jetzt aus Papier mit ganz toll viel Lack drauf.
> Ist da was bekannt, dass sich der Lack in IPA oder
> Aceton löst?

Ich nutze weder Q-Tips noch Tempos oder Tesa, ich habe Wattestäbchen, 
Papiertaschentücher und Klebefilm.

Ich weiß nicht, woher ich die mal hatte, ich habe Wattestäbchen mit 
Holzstab. Die gab es schon lange vor der Anti-Plastik-Hysterie, für 
Industriezwecke.
Beitrag #7236407 wurde von einem Moderator gelöscht.
#7236491
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H. H. schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Ich weiß nicht, woher ich die mal hatte, ich habe Wattestäbchen mit
>> Holzstab.
>
> https://www.ternimed.de/Wattestaebchen-2mm

Ausnahmsweise hier: mal was Konstruktives, danke!

Noch was Interessantes aus Wattestäbchen:
Ausgesprochen brauchbar zum Tunen von HF-Zeugs.
Erie-RedCaps am stick.

Gruß, Gerhard
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