Logic "injector"

Ich hatte damals einen GAL Brenner aus der c't nachgebaut, das Teil 
konnte sowas bis hin zum 20V8.

Halt nur mit TTL Pegel, aber das war zu der Zeit zu 99% Ziel führend.

Eine passende Software wo man Ausgangssignale vorgeben und alles 
einlesen konnte mit bis zu 1MS Speichertiefe und GIU hatte ich mir 
selbst geschrieben.

Addi schrieb:
> Also um Kurzschlüsse zu verhindern, aber auch um einen Pegel
> durchzusetzen, wenn ihn eine andere Komponente auf GND zieht.

Wie soll das denn gehen?

Addi schrieb:
> Also um Kurzschlüsse zu verhindern, aber auch um einen Pegel
> durchzusetzen, wenn ihn eine andere Komponente auf GND zieht.

Pegel werden nicht "durchgesetzt", ausser du willst, dass ein Ausgang 
kaputtgeht. Entweder geht man auf einen offenen Eingang oder setzt ein 
OR-Gatter ein.

Schukostecker schrieb:
> Pegel werden nicht "durchgesetzt", ausser du willst, dass ein Ausgang
> kaputtgeht. Entweder geht man auf einen offenen Eingang oder setzt ein
> OR-Gatter ein.

Wieso?
Die Pegel werden ja entweder über einen Pull-Up oder -Down Widerstand 
gesetzt. Wenn ich jetzt genug Energie bereitstelle, sodass der 
Widerstand nicht klein genug ist, um sie auszugleichen, dann setze ich 
mit Zwang den Pegel durch. Bin ich zudem relativ nahe am "Empfänger", 
ist es noch einfacher.

Zum Thema Ausgang geht kaputt... Bin ich einer etwas anderen Meinung. 
Ja, würde der Ausgang dauerhaft auf 0 gezogen werden und ich speise da 
eine 1 ein, hab ich nen Kurzschluss und der Ausgang geht kaputt, er 
brennt durch.

Hier geht es aber um so kurze Zeiträume, dass es sogut wie keine Rolle 
spielt. Außerdem muss ich ja ein entgegengesetztes Signal nicht die 
ganze Zeit halten, sondern nur während des Abtastens.

Fuer Standard-TTL/CMOS gab es sowas schon. Z.B. der HP Logic Pulser.
Sah aus wie ein Logikpruefstift nur halt andersrum :).
Aber wer benutzt heute noch Standard-TTL/CMOS?

Und ein Monitoring kannst du dir mit einem schnellen Flash-ADC
dann halt selber dazu bauen.

Wie viele Nanosekunden ein heute aktueller Ausgang das uebersteht?
Immerhin muss man ja ein Low deutlich ueber den Schwellwert
der jeweiligen Familie zerren.
Er muss dazu ja gar nicht ganz ausfallen. Aber er koennte dabei
bereits degradieren. Oder einen Latch-Up des ICs ausloesen.
Selbst ein kleiner Schnulli-PIC hat Ausgangsstufen die einem
74AC aequivalent sind.
Guenstiger ist die Situation, wenn in den Leitungen noch
seriell terminiert wird.

In Sonderfaellen mag so ein Stimulus ja brauchbar sein.
Eine generelle Loesung ist er nicht.

Mani W. schrieb:
> Addi schrieb:
>> aber auch um einen Pegel
>> durchzusetzen, wenn ihn eine andere Komponente auf GND zieht.
>
> ???

Das ist doch bloss eine Frage der Leistung. Ein Push-Pull-Ausgang, der 
10 A liefern kann, setzt sich so gut wie immer durch, der klügere gibt 
nach, notfalls auf Kosten des Überlebens.

Addi schrieb:
> Logic
> Analyzer. Jetzt suche ich so etwas, wie einen Logic Injector.

Wenn das wirklich analog funktionieren soll, also z.B. mit frei 
programmierbaren Ausgangssignalen auf 16 Kanälen oder mehr, mit 
einstellbaren Pegeln und Anstiegszeiten, dann kannst du das nicht 
bezahlen. Geben tut es solche Systeme schon, ich schätze aber zu 
5..6stelligen Preisen.

Georg

> Wenn das wirklich analog funktionieren soll, also z.B. mit frei
> programmierbaren Ausgangssignalen auf 16 Kanälen oder mehr, mit
> einstellbaren Pegeln und Anstiegszeiten, dann kannst du das nicht
> bezahlen.


Ach wo. Du nimmst einfach einen leistungsfaehiges CMOS Gatter, stellst
dessen Betriebsspannung auf deine Wunschwerte ein, davor noch ein daran 
angepasster Pegelwandler, an den Ausgang schaltest du mit 2-3Photomos 
verschiedene Widerstaende um die Impedanz umzuschalten.

Machbar ist das also total einfach.

> Geben tut es solche Systeme schon, ich schätze aber zu
> 5..6stelligen Preisen.

Eher nicht. Einfach weil es dafuer keine sinnvolle Anwendung gibt.

Warum ich das weiss und ihr nicht? Weil ich einen HP LogicDart habe
und ihr bis jetzt noch nicht mal von dessen Existenz wusstet. :-p
Die Teile waren schon bei ihrer Entwicklung praktisch veraltet, wurden 
nur in kleinen Stueckzahlen verkauft und lagen dann immer ungenutzt in 
irgendwelche Schubladen.

https://xdevs.com/doc/HP_Agilent_Keysight/HP Logic Dart Intructions.pdf

Und wenn ihr das noch neu kaufen koenntet wuerdet ihr vermutlich beim
Preis Herzstoerungen bekommen. Aber HP-Taschenrechnersammler muessen das 
Teil haben weil ohne dem keine Sammlung vollstaendig sein kann. :-)

Olaf

Schukostecker schrieb:
> Pegel werden nicht "durchgesetzt", ausser du willst, dass ein Ausgang
> kaputtgeht. Entweder geht man auf einen offenen Eingang oder setzt ein
> OR-Gatter ein.

Hewlett Packard "Logic Pulser 546A"

Walter T. schrieb:
> (Oder wenn es standalone sein muss "Signature Analyzer").

siehe https://www.wikiwand.com/de/Signaturanalyse_(Digitaltechnik) - hat 
aber mit "logic injector" sowas von überhaupt nichts zu tun.

Der Signature Analyzer hp 5006A war früher weit verbreitet. Findest du 
sicher noch Docu für.

> nicht mal von dessen Existenz wusstet

Lesen ist nicht so dein Ding?
> Z.B. der HP Logic Pulser

Und URLs schreiben auch nicht, versuchs mal mit:
https://xdevs.com/doc/HP_Agilent_Keysight/HP%20Logic%20Dart%20Intructions.pdf

Wurde verkauft als Staubfaenger
> in kleinen Stueckzahlen

>> Träume weiter von warmen Eislutschern!

> Wieso so aggressiv??

Weil der TO vermutlich den Aufwand voellig unterschaetzt.

> In-circuit Tester können das, die machen das aber nur sehr kurz, um die
> DUT nict zu beschädigen:

Bei denen laeuft das programmgesteuert mit kurzen Einschaltdauern.
Sonst brennen die Treiber weg :).
Ausserdem haben sie angepasste Kontaktierungsmoeglichkeiten wie
Nadeladapter.

Programmierbare staerkere Treiber, als in der Schaltung, sind nur
der kleinste Teil beim Bau solcher Stimuli.
Die Stimulisignale muessen ja auch noch in die Schaltung injiziert
werden, ohne das das Groundpotential des Prueflings dabei Havoc laeuft.

Also doch eher warmer Eislutscher :).

Heißt manchmal auch Pattern Generator.