P1db bei Verstärkern

Florian M. schrieb:
> Ich bin dabei eine verstärkerkette zu entwerfen, die mir 18dbm am
> Ausgang liefern soll bei 5 GHz. Was passiert mit Verstärkern in der
> kette, die an ihren P1db Punkt kommen? Die Kompression stört mich nicht

Die dabei entstehenden Oberwellen aber vllt. schon?
Schau dir mal dazu diese Quelle an...
https://www.youtube.com/watch?v=757x1DifOh0&ab_channel=ProfessorDavidS.Ricketts


> aber das soll stabil bleiben mit möglichst wenig Schwankung der
> Verstärkung über die Zeit.

Je nach geforderter Genauigkeit müsste dazu eine Regelung des 
gewünschten Ausgangspegels erforderlich werden.

Je nach Verstärker-typ und Anwendung kann der Kompressionsbetrieb 
nachteilig oder aber sogar erwünscht sein.
Es kann als simple und sehr rudimentäre Leistungsstabilisierung 
fungieren, andererseits neigen gewisse Verstärker zu erhöhtem 
Phasenrauschen wenn sie gequält werden. Die starken Oberwellen wurden 
bereits erwähnt.

Die Oberwellen machen nichts, wenn Du die 18 dBm an einen
Ringmischer verfüttern willst. Der macht daraus als erstes
einen schönen Rechteckstrom in den Dioden.

Wenn man die Verstärker bis zum Anschlag aufdreht, sollte
man aber zumindest Pin max beachten, also die Ansteuerleistung.
Widrigenfalls verlieren sie dauerhaft an Verstärkung.

Das ist mir schon mal mit einem SMA-Verstärker von
PicoSecondPulseLabs gelungen, von dem ich maximale Oberwellen
wollte. Der war dann von 16 auf 6 dB gain runter.
Ich hätte was billigeres nehmen sollen. :-(

Gerhard H

GHz N. schrieb:
 andererseits neigen gewisse Verstärker zu erhöhtem
> Phasenrauschen wenn sie gequält werden.

+1
Wenn die Verstärker nichtlinear werden, mischen sie
auch ihr 1/f-Rauschen auf den bis dahin sauberen
Träger. Das kann sehr hässlich werden. Die neuen
pHemts &  Co haben teilweise 1/f-Eckfrequenzen
im -zig-MHz-Bereich. Eigentlich ihr einziges Laster.

Gerhard H.

Du füllst eine dringend benötigte Lücke.

Florian M. schrieb:
> Was passiert mit Verstärkern in der
> kette, die an ihren P1db Punkt kommen?

Die werden warm und die Verstärkung ändert sich. Nix stabil.

Florian M. schrieb:
> Ich bin dabei eine verstärkerkette zu entwerfen, die mir 18dbm am
> Ausgang liefern soll bei 5 GHz. Was passiert mit Verstärkern in der
> kette, die an ihren P1db Punkt kommen? Die Kompression stört mich nicht
> aber das soll stabil bleiben mit möglichst wenig Schwankung der
> Verstärkung über die Zeit.

Falls du die 18dbm für den LO Eingang eines Diodenringmischers 
benötigst, dann kann ich dir sagen, das es den Mischer wenig juckt, ob 
die Leistung jetzt um 1 oder 2 db schwankt. Der IF Pegel ist davon 
ziemlich unbeeindruckt.

Verstärker betreibt man nicht bis zur Sättigungsleistung. Dabei entsteht 
Phasenrauschen und Oberwellen.

Phasenrauschen kann man an einen Mischer überhaupt nicht gebrauchen. 
Stichwort reziproges Mischen .

Wenn die Ausgangsleistung deines Localoszillators inkl. Zugehörigen 
Verstärkers solche Schwankungen hat, das sie stören, dann würde ich erst 
mal die Ursache, sprich Designfehler beseitigen, und nicht mit Hilfe 
einer Regelung an den Symptomen herumpfuschen.

Ralph Berres

Dennis E. schrieb:
> Schonmal in die Datenblätter üblicher RF Gain Blocks geschaut? Wenn man
> nicht >80€ aufwärts ausgeben will haben die über ihren Frequenzbereich
> keine konstante Verstärkung. Also wird man um eine Regelung oder einen
> passiven Equalizer wohl nicht herumkommen wenn man SChwankungen nicht
> akzeptiert.

Ich habe selbst oft genug mit diesen Gain Blocks gearbeitet, aber auch 
mit Diodenringmischer.

Pegelschwankungen am LO Port sind ziemlich unkritisch. Da machen selbst 
3db noch kaum was aus.

Wenn mich der Frequenzgang der Gainblocks tatsächlich so stört, dann 
gleiche ich das mit einen passiven Entzerrungsnetzwerk vor dem Gainblock 
aus, und nicht durch eine ALC, welche seinerseitz ja auch einen 
Frequenzgang im benötigten Gleichrichter hat.
Gainblocks mit niedriger Verstärkung haben hier auch weniger 
Frequenzgang.

Viel kritischer reagiert ein Diodenringmischer auf Reflektionen an den 
Ports.

Insbesonders der IF Port will für an sämtlichen Ports des Mischers 
vorkommende Frequenzen 50 Ohm Abschluss sehen. Auch am LO Port.

Deswegen ist es üblich direkt am Mischer ein breitbandiges 3db 
Dämpfungsglied  anzuordnen. Am IF Port kann man , da es in der Regel 
eine feste ZF ist, einen Diplexer nehmen, der für die Frequenzen 
auserhalb des nachfolgenden IF Filters ebenfalls für einen 50 Ohm 
Abschluss sorgt.

Ralph Berres

Florian M. schrieb:
> Warum genau 3db und nicht 6? Wie genau bestimmt man das?

man kann auch 6db oder mehr nehmen. Mehr Dämpfung verbessert die 
Anpassung und vermindert die Rückwirkung auf den Ausgang des 
Verstärkers, benötigt aber dann auch mehr Pegel vor dem Dämpfungsglied 
um den gewünschten LO Pegel zu erhalten.

3db ist halt ein Kompromiss.

Ralph Berres