Moin Zusammen,
habe einen alten Grundig TV 1720, der beim Transport beschädigt wurde.
Die Platine scheint gebrochen zu sein (siehe Bild).
Gibt es jemand in Hamburg, der sich die Reparatur davon zutrauen würde?
Beste Grüße,
Nick
Dummerweise ist das die empfindlichste Stelle der gesamten Glotze, weil
hier der Anguss der Bildröhre ist. Du solltest also rausfinden, ob die
Röhre noch intakt ist, bevor du reparieren lässt.
Das flicken der Platine ist unkompliziert.
Nick schrieb:> Ja kann ich das auch als Laie herausfinden?>> Geht das auch über eine Sichtprüfung?
Du müsstest schon die kleine Platine von der Bildröhre abziehen. Da die
schon gebrochen ist, kann dabei aber schnell noch mehr kaputt gehen.
Und feine Risse im Glas der Röhre könnte man eh nicht erkennen.
Man müsste schon 6V an die Heizung der Röhre anlegen, und wenn sie dann
nicht nur kurz heizt, dann ist sie ohne Blessur davon gekommen.
Ob das Vakuum noch ok ist, kann man am Zustand des Getters erkennen.
Das ist eine kleine Pille, seitlich innerhalb der Röhre.
Wenn Luft reingekommen ist, dann bildet sich dort ein weißer Belag.
https://de.wikipedia.org/wiki/Getter
Stefan F. schrieb:> Matthias S. schrieb:>> Du solltest also rausfinden, ob die>> Röhre noch intakt ist, bevor du reparieren lässt.>> Die Frage ist: wie, ohne Fachmann?
Foto hier rein stellen. Kann jeder der kein Politiker ist
Ingo W. schrieb:> Ob das Vakuum noch ok ist, kann man am Zustand des Getters> erkennen.> Das ist eine kleine Pille, seitlich innerhalb der Röhre.> Wenn Luft reingekommen ist, dann bildet sich dort ein weißer Belag.> https://de.wikipedia.org/wiki/Getter
Den kann man bei einer Bildröhre nicht sehen.
Hallo,
Nick schrieb:> Ja kann ich das auch als Laie herausfinden?>> Geht das auch über eine Sichtprüfung?
nicht wirklich, Sockel abziehen und schauen, ob man an dem Stiften
Haarrisse im Glas entdeckt, kann man zwar machen, ist aber nicht
100%tig.
Ich habe damals schon erlebt, daß die Röhre Wochen gebraucht hat, bis
das Vakuum so schlecht war, daß ma es am Bild sah.
Allerdings kann ungeübtes Abzeihen der Leiterplatte der Bildröhre auch
den Rest geben, die Sockelstifte mögen keine seitlichen
Biege-Belastungen.
Die Bruchgeschichte selbst ist aber harmlos, Lack wegkratzen und mit
Zinn direkt Brücke ziehen sollte ausreichen. Löten sollte man natürlich
können.
Außerdem würde ich da immer verbleites Zinn nehmen.
Hamburg ist mir aber defnitiv zu weit weg dafür.
Gruß aus Berlin
Michael
Super vielen Dank schon mal für die Tipps!
ALso ich hab jetzt mal ein Bild von der Röhre gemacht. Ich kann auf
jeden Fall auf den ersten Blick nichts sehen! Sieht also noch gut aus!
Das Löten würde ich mir zutrauen! Nur die Frage: Wenn "nur" die Platine
kaputt ist. Passt das dann damit zusammen, dass der Bildschirm einfach
schwarz bleibt? Oder müsste dann da was zu sehen sein?
Nick schrieb:> Wenn "nur" die Platine kaputt ist. Passt das dann damit> zusammen, dass der Bildschirm einfach schwarz bleibt?
Ja sicher, denn über diese Platine wird die Röhre angesteuert.
Ohne sie bleiben nur die Spulen zur Ablenkung des (nicht mehr
vorhandenen) Strahls.
Stefan F. schrieb:> Ja sicher, denn über diese Platine wird die Röhre angesteuert.
Okay sehr gut!
Also würde ich jetzt versuchen wie von Michael beschrieben vorzugehen.
Michael U. schrieb:> Die Bruchgeschichte selbst ist aber harmlos, Lack wegkratzen und mit> Zinn direkt Brücke ziehen sollte ausreichen. Löten sollte man natürlich> können.
Einfach die dunklen Linien verfolgen, dort etwas den Lack abkratzen und
dann eine Brücke aus Löt?
Nick schrieb:> Einfach die dunklen Linien verfolgen, dort etwas den Lack abkratzen und> dann eine Brücke aus Löt?
Ja mach mal. Da kann man nicht viel falsch machen.
Nick schrieb:> Stefan F. schrieb:>> Ja sicher, denn über diese Platine wird die Röhre angesteuert.> Okay sehr gut!>> Also würde ich jetzt versuchen wie von Michael beschrieben vorzugehen.>> Michael U. schrieb:>> Die Bruchgeschichte selbst ist aber harmlos, Lack wegkratzen und mit>> Zinn direkt Brücke ziehen sollte ausreichen. Löten sollte man natürlich>> können.>> Einfach die dunklen Linien verfolgen, dort etwas den Lack abkratzen und> dann eine Brücke aus Löt?
Besser wäre es ein Stückchen Schaltdraht zusätzlich zu verwenden.
H. H. schrieb:> Besser wäre es ein Stückchen Schaltdraht zusätzlich zu verwenden.
Ja stimmt. Das hatte ich dabei auch im Sinn, habe nicht aufmerksam
gelesen.
Den Lack kriegt man gut mit einem Messingdraht-Radierer weg, die gibt es
in vielen Schreibwarenläden.
Nein! Über die blankgekratzte Bruchstelle jeweils einen blanken Draht
löten, liegend auf der jeweiligen Leiterbahn, das gibt dann der Platine
die nötige Stabilität zurück.
Die sauber definierten, linealgeraden Schnitte hingegen sind
Überspannungs-Funkenstrecken, diese natürlich NICHT überbrücken. Die
Heizspannung beträgt, nicht 12, sondern 11 Volt.
H. H. schrieb:> Besser wäre es ein Stückchen Schaltdraht zusätzlich zu verwenden.
So was habe ich nicht hier, aber für einen Funktionstest, reicht es
vielleicht auch erstmal ohne oder?
Nichtverzweifelter schrieb:> Die sauber definierten, linealgeraden Schnitte hingegen sind> Überspannungs-Funkenstrecken, diese natürlich NICHT überbrücken. Die> Heizspannung beträgt, nicht 12, sondern 11 Volt.
Danke auch für diesen Hinweis! Hatte ich mir schon gedacht, war mir aber
natürlich nicht zu 100% sicher :)
KustoMieze schrieb im Beitrag #7250298:
> Kratzen mit dem Buttermesser> konnte meine Mutter besser!
Das wirds dann bei mir wahrscheinlich erstmal werden :)
Stefan F. schrieb:>> Du solltest also rausfinden, ob die>> Röhre noch intakt ist, bevor du reparieren lässt.> Die Frage ist: wie, ohne Fachmann?
Wenn man bei einer SW-Bildröhre den Pumpstutzen abtrennt, gibt es fast
immer sichtbare Ablösungen der Leuchtschicht. Solange die Frontseite
gleichmäßig grau aussieht, wird da nichts passiert sein.
Nichtverzweifelter schrieb:> Das ist eine schwarz-weiss-Bildröhre, da werden es wohl eher 12 Volt> Heizspannung sein.
Da sollen es 300 mA sein, die Spannung ergibt sich und könnte
größenabhängig sein.
H. H. schrieb:>> Einfach die dunklen Linien verfolgen, dort etwas den Lack abkratzen und>> dann eine Brücke aus Löt?> Besser wäre es ein Stückchen Schaltdraht zusätzlich zu verwenden.
Bei der groben Struktur bietet es sich an, den Draht von Lötstelle zu
Lötstelle zu verlegen und nur unterwegs an die blank gekratze Leiterbahn
anzuheften. Nicht den vom Elektriker, 0,6mm aus z.B. einem Stück
Telefonkabel lässt sich gut verarbeiten.
So konnte es doch nicht abwarten und habs mal probiert. Das letzte Mal
löten ist schon einige Zeit her...
Deswegen nicht das schönste Ergebnis geworden, aber habe alles
durchgemessen und die Verbindungen funktionieren. (Auch wenn es auf dem
Foto nicht so aussieht).
Aber leider nichts. Der Bildschirm bzw. auch die Röhre bleiben dunkel.
Könnte es sein, dass die Verbindungen trotz elektrischer Verbindung
nicht gut genug sind, da ich kein Kabel verwendet habe?
Nick schrieb:> Könnte es sein, dass die Verbindungen trotz elektrischer Verbindung> nicht gut genug sind, da ich kein Kabel verwendet habe?
Ja, das ist Pfusch.
Es reicht aus, wenn du über die Bruchstellen ein dünnes blankes
Litzendrähtchen, z.B. aus einem alten Netzkabel, lötest, aber Lötzinn
allein bricht. Das wird dann eine Dauerbaustelle.
Volker S. schrieb:> Die Lötstellen rechts mittig fehlen noch!
Habe nochmal ein Bidl gemacht. Also habe jetzt immer zwei Punkte
durchgemessen, die über meine neue Lötstellen verbunden sein müssten.
Dort wurde mir als Widerstand immer 0 Ohm angezeigt. Also müsste das ja
passen oder? Oder welche Löstelle meinst du?
Hp M. schrieb:> Ja, das ist Pfusch.> Es reicht aus, wenn du über die Bruchstellen ein dünnes blankes> Litzendrähtchen, z.B. aus einem alten Netzkabel, lötest, aber Lötzinn> allein bricht. Das wird dann eine Dauerbaustelle.
Würde ich dann auf jeden Fall noch machen, wenns läuft, aber für nen
Funktionstest müsste das ja eigentlich reichen wie ist oder?
Hallo,
heizt denn die Bildröhre? Sieht man eigentlich auch durche den
Üumpstutzen schwach rötlich. Heizung ist Pin 3 und 4, von der Lücke im
Uhrzeigersinn gezählt auf die Röhrenstifte geschaut.
Falls Du da messen willst Vorsicht!!! Die Geräte haben nicht unbedingt
wirklich Netztrennung!!!
Läuft denn der Rest an? Teile hört man eigentlich wenn Hochspannung
aufgebaut wird. Allerdings kann da auch eine Schutzschaltung greifen,
einige Videoansteuerungen machen nach dem Hochheizen einen
Schwarzwertabgleich, wenn der nicht klappt schalten die auch ab.
Die Lötstellen sehen wirklich mehr geklebt als gelötet aus. Das mit dem
Brechen kann ich so nicht bestätigen, natürlich muß man die
Kupferflächen da auch komplett ausnutzen und ausreichend Zinn nehmen.
Ich habe sowas immer freigekratzt und die Bruchkanten gut verzinnt und
dann mit Zinn verlötet.
Litzendraaht oder Massivdraht habe ich bei feinen Leiterplatten benutzt
oder wenn merkliche mechanische Last zu erwarten war.
Gruß aus Berlin
Michael
Nachtrag: Also Ton geht an, aber man sieht kein Bild.
Ebenfalls bleibt das Signallicht aus, das neben den verschiedenen
Programmplätzen angeordnet ist. Vielleicht also doch ein übergeordnetes
Strom-Problem?
Was mir noch aufgefallen ist. Wenn ich den Widerstand zwischen den
blauen und roten Punkten messen. Ist es manchmal 0,17 mOHM und dann mal
wieder konstant 0,38 mOHM. Kann das normal sein? Oder ist der Widerstand
hinüber?
Moin Michael,
vielen Dank für die lange und nette Antwort!
Michael U. schrieb:> heizt denn die Bildröhre?
Leider nein, es bleibt alles dunkel.
Michael U. schrieb:> Falls Du da messen willst Vorsicht!!! Die Geräte haben nicht unbedingt> wirklich Netztrennung!!!
Wo und was müsste ich denn dann messen? Ich komme dann ja nicht mehr
direkt an die Pins dran.
Michael U. schrieb:> Teile hört man eigentlich wenn Hochspannung> aufgebaut wird.
Man hört ein ganz leichtes Fiepen. Müsste also passen.
Michael U. schrieb:> Die Lötstellen sehen wirklich mehr geklebt als gelötet aus.
Ja ich war da auch nicht wirklich happy mit. Aber ich dachte, dass es
für einen ersten Test vielleicht genügt. Wenn ich es durchmesse, zeigt
mir der Widerstand auch immer 0 an, von den verschiedenen Lötpunkten
über meine provisorisch befestigten Lötstellen :) Das müsste dann ja
erstmal passen oder?
Also scheint es noch ein anderes Problem zu geben, wenn es jetzt nicht
angeht, korrekt?
Nick schrieb:> Was mir noch aufgefallen ist. Wenn ich den Widerstand zwischen den> blauen und roten Punkten messen ...
Du misst nicht nur die gezeigten Punkte, sondern auch die Bauteile die
daran und an den Kabeln hängen. Ohne die Schaltung zu kennen und zu
verstehen, nützt dir da ein Multimeter praktisch nichts. Da ist eher
Sichtkontrolle angesagt.
Mir scheint, dass dein Lötkolben viel zu schwach ist, oder du hast Zinn
ohne Flussmittel verwendet (gibt es das überhaupt ?)
Leider habe ich keinen Schaltplan von diesem Gerät und weiß auch nicht,
welche Bildröhre verbaut wurde.
Was ich vorschlagen wollte: Spannung am Schirmgitter messen, wenn
vorhanden:
Kathode und g1 ganz kurz kurzschließen, also eine Leitung an den Lötpin
der Kathode halten und damit den Lötpin von g1 kurz antippen. Wenn die
Röhre geheizt wird, Hochspannung vorhanden ist und auch die Spannung am
Schirmgitter (g2), dann muss der Bildschirm hell aufblitzen.
Stefan F. schrieb:> Welches Ergebnis? Da ist immer noch einiges unterbrochen. Das ist das> falsche Foto, oder?
Habe nochmal ein neues Bild angehängt. Habe mal mit rot eingezeichnet,
welche Verbindungen ich neu gelötet habe. Und welche Messpunkte (jeweils
verschiedene Farben) zueinander einen Widerstand von 0 Ohm haben.
Stefan F. schrieb:> Mir scheint, dass dein Lötkolben viel zu schwach ist, oder du hast Zinn> ohne Flussmittel verwendet (gibt es das überhaupt ?)
Scheint mir auch so zu sein. Lötmittel hat auf jeden Fall Flussmittel.
Aber der Lötkolben ist eher so ein Billig Ding. Vielleicht sollte ich da
mal investieren :)
Rainer Z. schrieb:> Spannung am Schirmgitter messen, wenn> vorhanden:
Wo müsste ich das dann messen? Als an welchen Pins der Platine?
Danke euch bereits sehr!
Vielleicht bekomme ich es ja doch noch hin :)
Nick schrieb:> Wo müsste ich das dann messen? Als an welchen Pins der Platine?
Dank Hinz sollte es klar sein. Ja, Hinz ist einfach unfassbar genial.
Schau auf seinen Schaltplanausschnitt. Pin 6 soll 250 V haben. Check'
das.
Und dann Pin 2 und 5 ganz kurz überbrücken/kurzschließen, wie gesagt
"antippen". Blitzt die Bildröhre dann auf?
Das wäre jedenfalls ein Zeichen für vorhandene Hochspannung und
funktionierende Horizontalablenkung. Danach müssen wir weiter sehen...
Du mußt erstmal Löten üben. Was Du da zeigst, ist alles nur gepappt.
Nimm Dir eine Platine aus einem Schrottgerät und löte, bis Deine
Lötstellen schön glatt und glänzend sind. Man muß Lot und Kolben
gleichzeitg an die Lötstelle halten. Zum Abkratzen des Lacks an den
Bruchstellen kannst Du ein Teppichmesser nehmen.
Prüfe aber erstmal, ob die Heizung (3-4) überhaupt noch Durchgang hat.
Mir gefällt die Lötstelle auf 9h innen ganz und gar nicht. Die liegt
unmittelbar neben der umgeknickten Kontaktfahne der Fassung. Die
solltest du
wenigstens etwas wegbiegen. Keine Ahnung wo welche Spannung vorhanden
ist, jedenfalls waren bei Röhren schon recht hohe Spannungen, wo immer
die Möglichkeit besteht, dass ein Funke überspringt.
Soll ich Pin 2 und 5 trotzdem kurz schließen oder macht das dann keinen
Sinn?
Solange die Speisung fehlt, hat das keinen Sinn. Ich vermute, das durch das Betreiben des Gerätes mit defekter Bildrohrplatine, etwas auf dem Hauptboard überlastet wurde und kaputt gegangen ist. Also mit dem Schaltplan die Spannungen überprüfen.
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