Hallo,
ich habe hier eine Hausverteilerkasten aus den 70er Jahren.
Es gibt keine FI-Schalter und auch nicht ausreichend Platz, um im
selben Kasten zu erweitern.
Der Kasten ist nur zweireihig und bietet sehr wenig Platz, ist ca. 25cm
breit.
Es ist kein Platz ihn durch einen mehrreihigen zu ersetzen, da ist die
Kellerdecke ;)
Nun meine Überlegung:
Darf ich einfach neben diesem Kasten einen neuen deutlich größeren
setzen?
Ich würde den alten Kasten bestehen lassen und dort lediglich den 63A
Leitungsschutzschalter und Anschlussklemmen für die 11 Stromkreise
(Kabel im Haus, alle mit PE) belassen bzw. hinzufügen.
Von diesem Schalter aus gehe ich mit 16mm2 Kabel (starr) in den neuen
Anschlusskasten, dort habe ich die FIs und 16A Leitungsschutzschalter,
dann gehe ich von den einzelnen Leitungsschaltern bzw. ggfs. und
N-Schienen mit 11 EInzelkabel 2,5mm2 zurück in den kleineren (alten)
Kasten auf die Anschlussklemmen der einzelnen Stromkreise (Kabel im
Haus).
Ist das so sinnvoll bzw. annähernd ein ordentliches Vorgehen? Ich habe
eine Ausbildung vom Fach und gelten vermutlich als EFK, darf das also
prinzipiell machen. Habe aber etwas Nachholbedarf bzgl. aktueller
Richtlinien und Normen.
Viele Grüße
Gottfried
Gottfried schrieb:> Habe aber etwas Nachholbedarf bzgl. aktueller> Richtlinien und Normen.
Dann mach das. Erst dann bist du möglicherweise EFK für solche Arbeiten.
Was ist denn mit dem Begriff "Hausverteilerkasten" gemeint? Ist da auch
ein Zählerplatz drin?
Jede größere Änderung (dehnbarer Begriff) an der elektrischen Anlage
erfordert die Aufrüstung zum "aktuellen Stand der Technik", hier also
VDE-AR-N 4100. Damit müsstest du einen komplett neuen Kasten setzen, der
erheblich größer ist als der bisherige (vor allen Dingen in der Höhe).
Bevor du also irgendwelche Änderungen machst, solltest du den
konzessionierten Elektriker fragen, der hinterher ggf. den Zählerantrag
machen soll. Sonst darfst du das Ganze zweimal machen.
Gottfried schrieb:> Darf ich einfach neben diesem Kasten einen neuen deutlich größeren> setzen?
Ja.
Gottfried schrieb:> Ist das so sinnvoll
Durchaus. Also vielelicht. Kommt drauf an. Klingt ok, und ohne weitere
Rahmenbedingungen zu kennen, spart es dir jedenfalls, den neuen HAK nach
aktuellen Anforderungen aufzubauen.
Gottfried schrieb:> Ich habe> eine Ausbildung vom Fach und gelten vermutlich als EFK, darf das also> prinzipiell machen.
Nein.
Es ist eine Erweiterung an einem ans Netz angeschlossenen Stromkreis,
das darf nur ein bei Energieversorger eingetragener Elektriker machen.
Wenn du aber Fachkenntnis hast, könnte er damit zufrieden sein, wenn du
es baust, und er es anschliesst.
Das wichtigste zuerst: Ein Bild der Einbausituation wäre Klasse! So kann
man besser Tipps geben.
Gottfried schrieb:> Darf ich einfach neben diesem Kasten einen neuen deutlich größeren> setzen?
Jein, ggf. wirst du Ärger mit deinem EVU bekommen, wenn es Mängel im
alten (Zähler?)Kasten gibt. Das Risiko würde ich nicht eingehen. Eine
solche Lösung ist und bleibt Murks, egal wie man es dreht. Vor allem,
wenn man es später dann doch richtig machen muss.
Gottfried schrieb:> Es ist kein Platz ihn durch einen mehrreihigen zu ersetzen, da ist die> Kellerdecke ;)
Das habe ich schon so oft von Installateuren gehört, aber das eigentlich
kein Argument. Es geht immer, nur eben mit (viel) mehr Aufwand. Was wäre
die Alternative, wenn du die Vorschriften dann doch erfüllen musst? Haus
abreißen? Macht ja keiner, irgendwie geht das schon.
An deiner Stelle würde ich überlegen, den Zähler in einen neuen Kasten
(einreihig, 1100mm) zu verfrachten, der muss ja nicht am alten Platz
sein. Speicher/Keller direkt neben dem HAK zum Beispiel. Und dann kannst
du so Verfahren wie geplant und bist beim Verteilerkasten mit RCD und
LSS nicht an die TAB gebunden.
Gottfried schrieb:> Von diesem Schalter aus gehe ich mit 16mm2 Kabel (starr) in den neuen> Anschlusskasten
Uff, 16mm² starr? Warum willst du dir sowas antun? Zumal die Beschaffung
nicht so leicht ist. Das war ja damals schon alles andere als üblich.
Mehrdrähtig ist da doch deutlich (!) einfacher zu verlegen.
Thomas R. schrieb:> Jede größere Änderung (dehnbarer Begriff) an der elektrischen Anlage> erfordert die Aufrüstung zum "aktuellen Stand der Technik", hier also> VDE-AR-N 4100.
Gerichtsurteile sagen wohl, dass 50% eine wesentliche Änderung seien.
Leider kann ich das nicht Belegen, so wurde mir das aber von diversen
Fachkräften (vom VDE und DVGW) auf externen Schulungen beigebracht.
Michael B. schrieb:> HAK
Der Hausanschlusskaten ist EVU Sache, da hast du dich sicher vertan.
Michael B. schrieb:> Nein.> Es ist eine Erweiterung an einem ans Netz angeschlossenen Stromkreis,> das darf nur ein bei Energieversorger eingetragener Elektriker machen.
Nicht bei allen EVU's, kommt auf die TAB an. In den meisten Fällen ist
es aber so.
Ich darf's bei meinem EVU (und Arbeitgeber) nicht, da sind nur
Instandhaltungsarbeiten und Reparaturen erlaubt.
Beim kleinen Nachbar-EVU hingegen kann jeder Elektromeister seinen
Zähler selbst beantragen.
EVU Mitarbeiter schrieb:> Michael B. schrieb:>>> Nein.>> Es ist eine Erweiterung an einem ans Netz angeschlossenen Stromkreis,>> das darf nur ein bei Energieversorger eingetragener Elektriker machen.>> Nicht bei allen EVU's, kommt auf die TAB an. In den meisten Fällen ist> es aber so.
Das ist sicher nicht europarechtskonform. Wäre ja eine erhebliche
Einschränkung des Marktes.
Hallo,
Ich möchte den Zähler nicht anfassen. Ich möchte nur die einzelnen
Stromkreise
auch über einen FI absichern, insbesondere das Badezimmer.
Vielleicht wird durch die (nicht vollständige) angehängte Skizze
deutlich, was ich mir überlegt habe?
Links daneben von wo die Ableitungen kommen ist wohl kein Platz mehr?
Was wäre der Kasten drunter eigentlich, der Zählerschrank?
Dann musst du aber alles auf den aktuellen Stand bringen, ist ja wohl
eine tiefgreifende Änderung in der Anlage.
Wenn dein Haus u. du das machen willst auch ggn. die Vorschriften was
fragst du dann? Mach einfach, es ist noch kein Meister vom Himmel
gefallen, Übung macht den Mstr., oder willst du hier nur ne kostenlose
Beratung haben wenn du doch vom Fach bist?
Die Skizze mit den 3 x 63 A Si drin im alten Kasten, mit Logik u. Norm
hat das nicht wirklich was zu tun, die 63A-Si sind im HAK u. danach sind
die ja wohl eher nicht mehr selektiv u. aus 1970 ist der Aufbau auch
nicht, da wurde das anders gelöst u. schon gar nicht mit 3x 1,5 Kabeln.
Also frag einen Eli bei dir oder mach ein Foto, das riecht zu sehr nach
Märchen. Sorry weil Unlogik
EVU Mitarbeiter schrieb:> Jein, ggf. wirst du Ärger mit deinem EVU bekommen, wenn es Mängel im> alten (Zähler?)Kasten gibt.
Warum sollte es ?
Die alte Anlage wird den Anforderungen die damals galten entsprechen,
warum sollte man FUD säen ?
Niemand schrieb:> Dann musst du aber alles auf den aktuellen Stand bringen, ist ja wohl> eine tiefgreifende Änderung in der Anlage
Unsinn.
Die ganze Elektronistallation zu ersetzen wird 20000 EUR kosten.
Der zusätzliche Kasten kaum 10000, ist also nicht wesentlich.
Es ist lediglich eine Erweiterung der bestehenden Anlage.
Aber schön daß wieder Niemand dem Arsch auf Grundeis geht.
Aussagekräftige Bilder sind scheinbar zu schwierig zu machen?
Lieber Skizzen und viel Text?
Bisher konnte ich fast jede alte zu kleine UVT gegen eine neue
austauschen, durch geschickte Anordnung mussten da teilweise nichtmal
die Leitungen verlängert werden.
Michael B. schrieb:> spart es dir jedenfalls, den neuen HAK nach aktuellen Anforderungen> aufzubauen.
Weisst du überhaupt was ein HAK ist?
Michael B. schrieb:> Die alte Anlage wird den Anforderungen die damals galten entsprechen,
Na klar doch, damals in den 70ern gab es ja auch schon 3x adrige
Leitungen, nur noch keine FI´s (RCD), die sind erst später entwickelt
wurden!? ;-)
Gottfried schrieb:> Wer sagt hier etwas von 3x1,5m2? Die Kabel der Zuleitung sind eher> 3x4mm2!
Welche Zuleitungen denn bitte? Wenn dann geht es um Ableitungen, an der
Stk.-Zahl doch so um die 11? Obwohl damals glaube ich noch 1 mm2 die
Norm waren.
Michael B. schrieb:> Unsinn.
Unwissenheit bei dir macht aus deinem Getexte hier wirklichen Unsinn.
> Die ganze Elektronistallation zu ersetzen wird 20000 EUR kosten.
Wo schreib ich was von der ganzen E-Install.? Wobei die Steckdosen aus
den 70ern sicher auch noch keinen SL-Anschl. hatten.
> Der zusätzliche Kasten kaum 10000, ist also nicht wesentlich.
Um eine 10er Potenz vertan? Für 10k bekommste sicher 10 solcher
E-HVT-Schränke in der richtigen Größe!
> Es ist lediglich eine Erweiterung der bestehenden Anlage.
Erweiterung um was bitte, die Umstellung auf eine neue Schutzmaßnahme
ist keine Erweiterung ... mehr
> Aber schön daß wieder Niemand dem Arsch auf Grundeis geht.
Dir geht vllt. der Arsch auf irgendwas, hast wieder lange Weile u.
Nichts anderes zu schreiben? Das Mädel da im anderen Thread haste ja
schon verscheucht mit deinen Beleidigungen. Tinitus, das kann ja nur von
dir kommen.
Seit wann hast du ´nen Plan von Whngs-Installation? Bringst ja schon die
Zahlen der etwaigen Kosten durcheinander.
Sven L. schrieb:> Aussagekräftige Bilder sind scheinbar zu schwierig zu machen?> Lieber Skizzen und viel Text?
Bilder könnten ja etwas verraten, so z.B. das Alter der Anlage, von
wegen aus den 70-ern.
Es gibt oder gab ja damals auch LSS mit 63 A, die kenn ich nur als
Neozed-Keramik Schraub-Si ... so viel zum Fachmann
Änderung bzw. Bestandschutz ist seit kurzem durch. Jede Anlage muss dem
Stand der Technik entsprechen und Nachgerüstet werden. Bei Vermietung
auch regelmäßig geprüft usw. Bin Elektrofachkraft und war gerade beim
Seminar zu Prüfung Ortsfester Elektroanlagen bis 1kV.
Neue Regeln gelten bereits. Das heißt auch das die Nachrüstung
Von Überspannungsschutz sowie die Ausrüstung mit FI Type B bei Einsatz
von Schaltnetzteilen oder Frequenzumrichtern jetzt zwingend ist.
MfG
Michael
Niemand schrieb:> Unwissenheit bei dir macht aus deinem Getexte hier wirklichen Unsinn
Was für ein Versuch des Wadenbeissens.
Pass auf, daß man dich nicht zertritt.
Niemand schrieb:> Na klar doch, damals in den 70ern gab es ja auch schon 3x adrige> Leitungen, nur noch keine FI´shttps://www.mikrocontroller.net/attachment/141935/Steckdose.PNG
Ab 1973 wurde Schutzleiter velegt, FI/RCD aber erst am 2007 Vorschrift.
> Wobei die Steckdosen aus den 70ern sicher auch noch keinen SL-Anschl. hatten.
Du hast so wenig Ahnung, daß es kracht. Der absolute Laie hier.
Niemand schrieb:> Wo schreib ich was von der ganzen E-Install.
Ob die Änderung wesentlich (>50%) ist, bezieht sich auf die ganze
anzupassende Installation.
EVU Mitarbeiter schrieb:> Gerichtsurteile sagen wohl, dass 50% eine wesentliche Änderung seien.Niemand schrieb:> Um eine 10er Potenz vertan? Für 10k bekommste sicher 10 solcher> E-HVT-Schränke in der richtigen Größe!
Nein, nicht vertan, aber du hast offenkundig nicht verstanden, daß 10000
sicher absolut nie erreicht werden und daher nie auch nur die leiseste
Befürchtung bestehen muss, eine so wesentliche Änderung gemacht zu haben
daß auch der Rest ersetzt werden muss. Ist halt Dummheit deinerseits,
mangelndes Verständnis, kann ja mal vorkommen.
Niemand schrieb:> Erweiterung um was bitte, die Umstellung auf eine neue Schutzmaßnahme> ist keine Erweiterung
Die Verbesserung ist sogar eine Instandhaltung
https://de.wikipedia.org/wiki/Instandhaltung erfordert also nicht mal
einen zugelassenen Elektriker. Mann, wenn du auch nur den Verstand einer
Amöbe hättest, aber Fehlanzeige, dumm wie Brot.
Bitte frag deinen zuständigen Eli bevor du anfängst.
Grundsätzlich sehe ich in der Skizze folgendes: du könntest den alten
Kasten als reine "Abzweigdose" verwenden um dort alle Abgänge zu
verlängern bis diese in den neuen rechten Kasten reichen. Im neuen
rechten Kasten würdest du eine normgerechte Installation mit ausreichend
RCD's etc einbauen können.
Was mich nach wie vor verwirrt ist: 63A Absicherung? Wo soll die denn
sein? Im HAK oder unterhalb des Zählers als Zählervorsicherung?
Und genau diese Fragen können ggf. eine komplett neue UV auslösen denn
z.B. der hiesige VNB akzeptiert keine Zählerschränke mehr ohne SLS
(32/40/50A nix 63A), Überspannungsschutz und ggf. sogar eHZ Einbau. Ganz
zu schweigen vom Einbau eines "Smarten Zählers" samt Vernetzung (LORA
WAN o.ä.) bei Vorliegen der rechtlichen Bedingungen (Jahresverbräuche).
Evtl. wäre ein Umdrehen sinnvoll: rechts ein neuer, einspaltiger Kasten
als eHZ Zählerplatz mit Aufbau nach AR 4100 und den alten als reine UV
erhalten (sofern es dafür noch die notwendigen Einbauten gibt)
Hab netzt nicht alles gelesen...
Wenn die Zuleitung tatsächlich nur 4mm² ist macht die 63A Absicherung
des Abgangs zum neuen Verteiler so viel Sinn wie drei Drahtbrücken...
Da hier schon wieder nach dem Richter gerufen wird: ich wundere mich bei
so viel Kompetenz hier immer wieder wie oft Richter zum Sachverhalt
einer elektrischen Installation benötigt werden! Da müssen sogar die
Fachleute doch sehr murksen.
Setze nach dem Zähler einen Klemmstein von dem aus du zum Einen die im
alten Kasten verbleibenden Elemente versorgst und zum Anderen direkt zum
Nachbarkasten fährst.
Aber bitte 5-adrig und 10mm²
Dort wieder als TNC-S weiterverdrahten.
Ich habe erst die Tage meine Wohnung auf die derzeit unvermietete
Einliegerwohnung umgeklemmt weil der dortige Energieanbieter mit
Preisgarantie bis September nächsten Jahres deutlich günstiger ist als
der meiner Wohnung.
Dem angekündigten Zählerwechsel auf einen Digitalen im nächsten Frühjahr
sehe ich gelassen entgegen. Auch ohne pfründesichernde Konzession.
3x63A nach dem Zähler ist ungewöhnlich. Aber egal.
Verdrahtung innerhalb Verteilung immer mit Litze, nicht mit Starrdraht.
Reihenklemmen obere reihe alte Verteilung ist OK. Strompfad in der
Verteilung möglichst von links nach rechts, also den 63A LS nach links
schieben. Ich würde auf der Reihe LS z.B. 3x32A dazu montieren, einen
pro Stockwerk/Gebäudeteil. Das läßt sich gut mit Dreiphasenschiene 16mm²
verbinden.
Beachten, daß Keller häufig als Feuchtraum gilt.
Beachten, daß die neuen Absicherungen zur Impedanz der alten Leitungen
passen (messen).
Häufung (Erwärmung) beachten. Abgänge zur Klemmleiste wenigstens mit
2,5mm² verdrahten.
Für sowas kann ich Wago Reihenklemmen empfehlen. Die gibt es in der
Serie 2003 als flache Dreistock-Klemmen mit N-Trennschlitten (super für
Messungen). Bei dem Set Wago 821-122 sieht man, wie so eine Klemmleiste
am Ende aussieht. Die Teile gibt es natürlich auch alle einzeln,
Bestellnummern stehen im Artikeltext.
Andre schrieb:> Wago Reihenklemmen
Zu dem Thema fällt mir noch eine Sache ein. Die Dreistock-Klemmen nutzen
die Hutschiene als PE-Kontakt. Da musst du aufpassen, ob das die
Schutzklasse des alten Verteilers verletzt und du evtl. eine isolierte
Schiene einbauen musst.
Alternativ gibt es die Klemmen auch ohne PE Anschluss, Artikelnummer
findest du im Katalog.
Andre schrieb:> Zu dem Thema fällt mir noch eine Sache ein. Die Dreistock-Klemmen nutzen> die Hutschiene als PE-Kontakt. Da musst du aufpassen, ob das die> Schutzklasse des alten Verteilers verletzt und du evtl. eine isolierte> Schiene einbauen musst.> Alternativ gibt es die Klemmen auch ohne PE Anschluss, Artikelnummer> findest du im Katalog.
Du kennst Dich aus, das wissen nämlich viele nicht.
Wird ein PEN verwendet, dann ist die Eisenschiene zu dem nicht
ausreichend
Re D. schrieb:> Das ist sicher nicht europarechtskonform. Wäre ja eine> erhebliche Einschränkung des Marktes.
Nur wenn die Eintragung an unsachliche Kriterien gebunden ist; wenn sich
jeder Elektriker-Meister bei Bedarf eintragen lassen kann, isses auch
keine (unsachliche) Einschränkung der Dienstleistungs-Freiheit.
