brandsicherer Langzeittestplatz

Gast #7265293
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Hi,

passt zwar nur indirekt zu Werkzeug.
Wie handhabt Ihr Langzeittests, bei denen auch schon mal wtwas magischer 
Rauch entweichen kann/darf (weil mit Überspannung/Überlast getestet wird 
usw).
Wir haben in jedem Raum gefühlt 10Brandmelder.
Ich denke an eine  verzinkte Blech Gartenhütte, ein paar Meter vom 
Firmengebäude entfernt, dürfte noch am ehesten bezahlbar und 
praxistauglich sein.

LG
Peter
Gast #7265449
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OE6LOE schrieb:
> Wie handhabt Ihr Langzeittests, bei denen auch schon mal wtwas magischer
> Rauch entweichen kann/darf (weil mit Überspannung/Überlast getestet wird
> usw).

In meiner Firma dient dazu ein Chemielabor mit Abzug, damit sich niemand 
vergiftet, wenn mal Pyrolysegase entstehen. Für höhere Brandlasten wie 
bei LiIon-Batterien ist der natürlich nicht geeignet.
#7265672
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Ich verstehe die Frage nicht ganz:

- Darf es erst gar nicht zum Brand kommen?
- Muss der Brand innerhalb der Kammer automatisch abgelöscht werden?
- Darf die Prüfkammer abfackeln und der Brand sich nur nicht ausbreiten?

Also erst mal das Brandschutzkonzept festlegen.

Außerdem sagt euch eure Brandversicherung schon genau wie sie das haben 
will.
Gast #7265747
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Hallo

Thomas F. schrieb:
> Außerdem sagt euch eure Brandversicherung schon genau wie sie das haben
> will.

Im allgemeinen werden dann von der Versicherung so hohe Ansprüche 
gestellt das man auf die Versicherung eigentlich verzichten könnte...

Habe das Versicherungssystem vom Grundsatz her schon vor sehr vielen 
Jahren und zum Glück bei einen sehr geringen Schaden (Gebraucht 
gekauftes Kinderfahrrad) feststellen dürfen:

Dort (Örtlichkeit), wie (Absicherung) , und wann (Uhrzeit) die 
Versicherung zahlt klaut niemand ein Fahrrad.
Vom Grundsatz wird es bei einer Brandversicherung auch nicht sein.

Einzig im KFZ Bereich funktioniert die (Dann aber Vollkasko) 
Versicherung auch unter realen Bedingungen - entsprechend hoch sind aber 
auch die Beiträge.
Der "gute" Ruf von Foto- und Reisegepäckversicherungen als 
Extrembeispiele wie Versicherungen funktionieren kommt ja nicht von 
irgendwo her.


Kann man die Brandmelder eventuell gezielt deaktivieren (vom 
Brandmeldesystem "herausnehmen" lassen)?
Es ist schon krank wie sehr diese Brandmelder auch im privaten Umfeld 
die Nutzung von Werkstatt- Hobby- und Wohnraum einschränken (Moderne 
Mietwohnungen - vernetzte Brandmelder die man Vorort auch nicht einfach 
abschalten kann...)
#7265895
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Realist schrieb:
> Kann man die Brandmelder eventuell gezielt deaktivieren (vom
> Brandmeldesystem "herausnehmen" lassen)?

Sinnloser Unfug, der teuer wird!

Die externen Container sind dazu da, daß der Kram im Container abbrennen 
darf und sich das Feuer dabei sicher nicht ausbreitet. Natürlich geht 
das nicht, wenn im Container ne 1MWh LiIon Batterie drin steht. Ist bei 
uns aber nicht der Fall.
#7265918
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Realist schrieb:
> Es ist schon krank wie sehr diese Brandmelder auch im privaten Umfeld
> die Nutzung von Werkstatt- Hobby- und Wohnraum einschränken

Du hast einen Brandmelder im Wohnzimmer, siehe Bild?

Und dieser schränkt dich krankmachen ein weil du in deinem Wohnzimmer 
kein Lagerfeuer anzünden kannst?

Realist mit Realitätsverlust?
Angehängte Dateien:
Gast #7265951
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Falk B. schrieb:
> Realist schrieb:
>> Kann man die Brandmelder eventuell gezielt deaktivieren (vom
>> Brandmeldesystem "herausnehmen" lassen)?
>
> Sinnloser Unfug, der teuer wird!

Nennt sich "Heißarbeit"... wird angemeldet, dann wird die betroffene 
Linie/Melder abgeschaltet. Damit trotzdem der Brandschutz gewährt wird, 
muss man dann z.B. extra Sicherheitspersonal stellen und nach Ende der 
Arbeiten die Arbeitstelle für einige Stunden noch regelmäßig 
kontrollieren...

https://de.wikipedia.org/wiki/Hei%C3%9Farbeit
#7265969
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Skyper schrieb:
>> Sinnloser Unfug, der teuer wird!
>
> Nennt sich "Heißarbeit"... wird angemeldet, dann wird die betroffene
> Linie/Melder abgeschaltet. Damit trotzdem der Brandschutz gewährt wird,
> muss man dann z.B. extra Sicherheitspersonal stellen und nach Ende der
> Arbeiten die Arbeitstelle für einige Stunden noch regelmäßig
> kontrollieren...
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Hei%C3%9Farbeit

Ok, mag in einigen Fällen sinnvoll und nötig sein, aber nur dort, wo das 
nicht regelmäßig passiert. In einer Werkstatt oder Labor eher nicht.
#7268058
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Wenn es von der Grösse her reicht: Die Bat-Safe Boxen bieten einen ganz 
guten Brandschutz, sind dafür gebaut (und getestet), ein Lipo-Feuer von 
einigen hundert Wattstunden zu überstehen. Im Vergleich dazu ist die 
Brandlast von den meisten Elektronik-Komponenten eher gering, sollte 
also reichen um eine Ausbreitung des Feuers zu verhindern.

Rauch wird etwas gefiltert, kann aber trotzdem entweichen und 
gegebenenfalls Rauchmelder auslösen. Könnte man eventuell mit dem weiter 
oben empfohlenen Chemielabor-Abzug kombinieren, dann wird der Rauch 
sicher (und am Rauchmelder vorbei) abgesaugt.
Gast #7270608
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Jakob L. schrieb:
> dann wird der Rauch sicher (und am Rauchmelder vorbei) abgesaugt.

Komisch, andere Leute bauen genau gegenteilig: Luft zum Rauchmelder 
ansaugen, damit ein Fehlerstatus möglichst früh erkannt wird.

Die Frage geht doch in die Richtung, dass im Normalbetrieb kein Rauch 
gegeben ist!
#7270689
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OE6LOE schrieb:

> Wie handhabt Ihr Langzeittests, bei denen auch schon mal wtwas magischer
> Rauch entweichen kann/darf ...

Ich lese "Firmengebäude", also: Arbeitsplatz.
Dann gilt Arbeitsschutz und es muss eine Gefährdungsbeurteilung 
erfolgen.
https://www.baua.de/DE/Themen/Arbeitsgestaltung-im-Betrieb/Gefaehrdungsbeurteilung/Expertenwissen/Gefahrstoffe/BrandEx/BrandEx_node.html

Vergiss alle Antworten aus dem Forum hier.
Die Haftpflichtversicherung setzt bei Professionellen engere Grenzen an 
wie dumm sie sich benehmen dürfen.

Wenn da nix explosiv reagieren kann kenn ich solche Versuchsaufbauten 
gekapselt, detektieren, und im Ernstfall mit Löschgas fluten. Wenn da 
was explosiv ist, dann ist das wieder was andere.
Auf Kasernengeländen darf man auch eigene Explosionsversuche machen. Die 
olivgrünen können das handtieren.
#7270823
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unter "Rauch" verstehe ich hier z. B. einen explodierten MOV, also nicht 
wirklich viel, kann aber schon reichen um einen Brandmelder auszulösen.
Wenn das passiert, kann ich die Feuerwehr während der Arbeitszeit 
"abbestellen" in der Nacht und am am Wochenende ists nicht so einfach.

Jener Entwickler, dem nicht schon mal was abgeraucht ist, werfe den 
ersten Stein
Gast #7270850
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Peter L. schrieb:
> kann ich die Feuerwehr während der Arbeitszeit
> "abbestellen" in der Nacht und am am Wochenende ists nicht so einfach.

Das ist also Arbeitsplatz.

Sehe ich wie mein Vorredner, da brauchst du eine Gefährdungsbeurteilung.
Sieh DGUV203-034 (früher BGI891) Absatz 3.7.

- mindestens Not-Aus
- kein automatisches Wiedereinschalten
- zwangsläufiger Berührungsschutz, also Prüfkäfig oder Zugangskontrolle 
zum Raum

Auch in der EN50191 "Errichten und Betreiben elektrischer
Prüfanlagen" findet sich da einiges. Die DGUV findet man aber einfach so 
im Netz, die Normen leider nicht.
#7272675
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Peter L. schrieb:
> danke @Frank.B

Den gibt es in der Diskussion gar nicht. Ich nehme mal an, daß ich 
gemeint bin.

> wie komfortabel habt ihr diese Container eingerichtet?

Wenig.

> Fenster?

Einer mit, einer ohne.

> oder einfach nur Stromversorgung Beleuchtung  und Metalltisch,

Ja, aber mit Holztisch.

> Heizen könnt ich ja notfalls mit einem Heizlüfter

Haben wir auch. Und ne ordentliche Erdung, wir mach dort HV-Zeug.
Gast #7273027
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>> wie komfortabel habt ihr diese Container eingerichtet?
>  Wenig.
Brandschutzmäßig wahrscheinlich sinnvoll. Welche Temperatursprünge 
zwischen Tag und Nacht in solchen Blechkisten entstehen, ist jedoch die 
andere Geschichte. Leiterrisse und thermischer Stress sind dort öfter, 
als in einem Ziegelbau mit ausreichender thermischer Trägheit und 
Isolation.

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