Netzteil Zuverlässigkeit selbst testen

al_go schrieb:
> ausreichende Testmöglichkeiten

Surge & Spike
Isolation zum Netz
Brandgefahr
EMI
Qualität der Spannung

Das teil richtet sich an Direktimport Bastler wie Dich, denen 
Datenblätter, Zulassungen und Eigensicherheit ziemlich am allerwertesten 
vorbeieht, solange es billig ist.
Kann also klappen oder kann eine dumme Entscheidung sein.
Leb damit oder geb mehr Geld aus.

Probiere es einfach aus!

Man sollte einen Feuerlöscher bereit halten und eine Schutzbrille 
tragen. Sorge dafür, dass ein Fenster zum Lüften schnell erreichbar ist.

Normalerweise passiert da nichts spektakuläres, wenn sie durchbrennen.

Max M. schrieb:
> Das teil richtet sich an Direktimport Bastler wie Dich, denen
> Datenblätter, Zulassungen und Eigensicherheit ziemlich am allerwertesten
> vorbeieht, solange es billig ist.

Ja, hast ja Recht und ich gebe auch gerne mehr aus, wenn 
nachvollziehbar.
Aber das Ding hier

https://www.obi.de/steckdosen/usb-steckdose-primaluxe-inkl-rahmen/p/4532537

kostet auch nur 10 € - warum kostet dann das einzelne Netzteil gerne mal 
30 - 40 €, wie z.B. das

https://www.reichelt.de/at/de/ac-dc-wandler-85-305-v-ac-5-v-dc-modul-rac03-05ser277-p177293.html?r=1

Da fühl ich mich etwas verarscht...

In der Unterputz-USB-Dose ist doch auch nur ein paar Euro teures 
Netzteil aus China drin und die werden in Verkehr gebracht.

Sollte ich so ne Dose nehmen und das Netzteil ausbauen?

al_go schrieb:
> ist doch auch nur ein paar Euro teures
> Netzteil aus China drin und die werden in Verkehr gebracht.

Ja, aber nicht von Dir.
DU bist bei Ali Kram der Inverkehrbringer mit allen Pflichten die sich 
daraus ergeben.
Bei OBI besteht ja noch die Chance das da ein Qualitätsmensch 
draufgesehen hat.
Das von Dir verlinkte Netzteil richtet sich an Bastler, d.h. die haben 
nix davon sich einen Scheiss um Vorschriften zu kümmern.

Natürlich ist das alles Nepp.
Im Shelly ist ein 2€ ESP drin und für weitere 2€ Plastik, Klemmen und 
PCB.
Kostet dann 15€
Willkommen im real existierenden Kapitalismuss.

Es bleibt eine persönliche Entscheidung.
Kannst machen, aber niemand garantiert irgendwas.

Max M. schrieb:
> Datenblätter

Und das habe ich mir auch angesehen:

https://www.ebyte.com/en/downpdf.aspx?id=1747

Für mich macht das schon den Eindruck eines seriösen Zulieferers.

Aber ich verstehe Deinen Punkt.

Nach Prüfung der Temperaturentwicklung bei Dauerlast, Überlastung und 
Verhalten bei Kurzschluss würdest Du es vermutlich trotzdem nicht 
einsetzen.

al_go schrieb:
> würdest Du es vermutlich trotzdem nicht
> einsetzen.

Ich schon mal garnicht da ich Smarthome für Spielerei halte.
Mich nerven ja schon timer. Ich mach Dinge an, wenn ich sie brauche und 
aus wenn ich sie nicht mehr brauche.
Und im Job nicht weil es keine Zulassungen hat.

Wenn das Shelly keine berührbaren Teile nach aussen hat und die Dose 
brandsicher ist, mach.

Aus dem DB:
AM11 series is aimed at economical ultra-low cost;
Wie beruhigend...

Insulation resistance bei 500V gemessen.
Also zählt der 5V (4,75 bis 5,25) Ausgang als Netzspannung.

The maximum input voltage must not exceed 250Vac, otherwise it may cause 
permanent damage to the module.
Also bei dem geringsten Geräusch auf dem Netz ist das Teil tot.
Surge & Spike überlebt das eher nicht.
Und bei der Isolation ist das Shelly dann auch gleich hin.

Sehe ich richtig, dass der Wirkungsgrad bei weniger als 10% Last gegen 
Null geht?

Das heißt, das Netzteil verheizt ständig pi mal Daumen 2 Watt. Geht das 
in einer geschlossenen Verteilerdose gut?

Nur mal zum Vergleich: Das Produkt von Recom hat eine Ruhestromaufnahme 
von 0,04 Watt. Den Aufpreis hast du in 3 Jahren wieder raus gespart, und 
du riskiert keinen frühzeitigen Defekt wegen Überhitzung.

Stefan F. schrieb:
> Nur mal zum Vergleich: Das Produkt von Recom hat eine Ruhestromaufnahme
> von 0,04 Watt. Den Aufpreis hast du in 3 Jahren wieder raus gespart, und
> du riskiert keinen frühzeitigen Defekt wegen Überhitzung.

Danke für den Hinweis, das ist natürlich auch ein entscheidender Punkt. 
Kann aber auch sein, dass sie einfach bei 10% den ersten Messpunkt 
hatten und ein schlechtes Diagramm erstellt haben?

Die Kurve daneben gibt die Ausgangsspannung in abhängig der Last an, 
oder? Sozusagen die Stabilität der Ausgangsspannung?

al_go schrieb:
> Kann aber auch sein, dass sie einfach bei 10% den ersten Messpunkt
> hatten

Kann auch sein, dass das das Absicht war, weil sie wussten dass das 
Netzteil darunter nichts taugt. Die interessantesten Eigenschaften sind 
oft die, die nicht im Datenblatt stehen.

Gibt's hier niemanden der das Know-How und Equipment hat, das oder ein 
ähnliches Ali-Netzteil ordentlich zu testen? Dann importieren wir das 
und verkaufen es an die ganzen Smart-Home-Fans als Unterputz-Netzteil 
für deutlich unter 30 € ;-)

Bin dann noch über das hier gestolpert:

https://www.az-delivery.de/collections/stromversorgung/products/copy-of-220v-zu-5v-mini-netzteil

Sicher auch aus China, aber zumindest ein deutscher Händler, der dann 
den Brandschaden zahlt...müsste man noch die Temperatur-Entwicklung in 
der UP-Dose prüfen.

Und die Printkontakte nach Anlöten der Leitungen isolieren, mit 
Heißkleber oder so (ich geh wieder in Deckung).

al_go schrieb:
> Kann aber auch sein, dass sie einfach bei 10% den ersten Messpunkt
> hatten und ein schlechtes Diagramm erstellt haben?

Kann aber auch sein das das Diagramm noch die geschönte Version der 
Wahrheit ist.
Du kannt einem DB glauben oder nicht.
Wenn nicht, gehe mal lieber davon aus das die Realität schlimmer ist.
Aber es immer so zu interpretieren das man es unbesorgt kaufen kann, 
weil es doch so schön billig ist, ist keine gute Idee.

al_go schrieb:
> ein deutscher Händler, der dann
> den Brandschaden zahlt
Träum weiter.
Steht doch sogar im DB das die person fachlich versiert sein muss, die 
das einsetzt. Und Folgeschäden sind laut AGB eigentlich immer 
ausgeschlossen.
Vorsatz oder grobe Fahrlässigkeit kann man da eher dem nachweisen der es 
eingebaut hat.

al_go schrieb:
> Gibt's hier niemanden der das Know-How und Equipment hat, das oder ein
> ähnliches Ali-Netzteil ordentlich zu testen? Dann importieren wir das
> und verkaufen es an die ganzen Smart-Home-Fans als Unterputz-Netzteil
> für deutlich unter 30 € ;-)
Klar.
Ich messe das durch und werde feststellen das es als eigenständiges 
Gerät weder durch den EMI Test kommt, noch der Gerätesicherheit genügt.
Damit wird es dann als Bauteil deklariert, das kein CE Zeichen bekommt 
und keiner Norm entspricht. Ich mache Einfuhr, Zoll, Lagerhaltung, 
Gewährleistung, WEEE, RoHS, insolvenzsichere Rücklage, Containerlotterie 
und monatliche Meldung an die Stiftung EAR + Buchführung.
Das Netzteil versuche ich dann zu 1€ mehr + 19% Märchensteuer zu 
verticken, für meinen Aufwand.
Und dann lesen wir hier demnächst:
'Ich fühle mich total verarscht. Genau das gleiche Netzteil gibts bei 
ALI für 1,2€ weniger. Scheiß Kapitalistenschwein versucht mich zu 
betrügen!'

Max M. schrieb:
>> ein deutscher Händler, der dann
>> den Brandschaden zahlt
> Träum weiter.
> Steht doch sogar im DB das die person fachlich versiert sein muss, die
> das einsetzt. Und Folgeschäden sind laut AGB eigentlich immer
> ausgeschlossen.
> Vorsatz oder grobe Fahrlässigkeit kann man da eher dem nachweisen der es
> eingebaut hat.

Ironie kommt schriftlich ja nicht immer rüber, dacht die drei Punkte 
reichen ;-)

Also, ich glaube Euch ja, dass da viel Schrott verkauft wird. Ich finde 
nur diese Pauschalverurteilung praxisfern. Es kann ja nicht sein, dass 
alles aus China Schrott ist, sonst würden ja nicht so viele Bauteile von 
dort eingesetzt.

Klar kann man einem DB glauben oder nicht - das ist aber bei allen 
Bauteilen so, auch wenn ich bei einem deutschen Händler kaufe. Ich 
glaube kaum, dass vor dem Einsatz immer alle Angaben selbst nachgemessen 
werden, ab einem gewissen Punkt muss man doch der Firma und damit den 
gemachten Angaben vertrauen.

Gibt's denn keine vertrauenswürdigen Firmen via Ali die Ihr kennt wo man 
ohne dieses ganze China-Bashing zuschlagen kann?

schon ein paar Jahre, sagen wir 20, also 175 x 10^3 Stunden
MTBF 3219 x 10^3 hours bei 230VAC und 25°C

Und ja, im anderen Datenblatt steht nix. Aber heißt ja nicht 
automatisch, dass es nicht durchhält, dafür müsste es ja um Faktor 18 
weniger MTBF haben und wenn man den Preis mit Nachkaufen reinrechnet, 
darf's sogar noch weniger sein.

al_go schrieb:
> Gibt's hier niemanden der das Know-How und Equipment hat, das oder ein
> ähnliches Ali-Netzteil ordentlich zu testen? Dann importieren wir das
> und verkaufen es an die ganzen Smart-Home-Fans als Unterputz-Netzteil
> für deutlich unter 30 € ;-)

Wer garantiert dir denn dass der Chinese exakt das gleiche Produkt 
liefert nach deinem Sample Run?

al_go schrieb:
> Also, ich glaube Euch ja, dass da viel Schrott verkauft wird. Ich finde
> nur diese Pauschalverurteilung praxisfern. Es kann ja nicht sein, dass
> alles aus China Schrott ist, sonst würden ja nicht so viele Bauteile von
> dort eingesetzt.

Ja, es gibt inzwischen auch brauchbares Zeug aus Cn... das kommt aber 
nicht über Ali und Konsorten. Noch nicht - und es kostet dann aber auch.

Bei allem anderen das bei Ali, Chinashopping oder wie sie alle heißen 
und nach Preis selektiert werden ist die Wahrscheinlichkeit, das die 
Dinge ok sind, umgekehrt proportional zu den verwendeten Spannungen.

Sorry, aber das ist ja wohl Blödsinn. Würde ja heißen, dass man JEDES 
EINZELNE Bauteil aus China IMMER vor dem Einbau auf ALLE Spezifikationen 
prüft. Glaube kaum, dass das Firmen machen, die in China Teile zukaufen. 
Wenn Du dem Zulieferer nicht vertraust und denkst er bescheißt Dich, 
dann sollte man einen anderen Suchen.
Und das kann Dir nicht nur "beim Chinesen" passieren sondern auch "beim 
Deutschen" - kriminelle Energie gibt's überall und den Wunsch nach 
langfristigen und guten Geschäftsbeziehungen auch - sogar "beim 
Chinesen"

Horst schrieb:
> Wer garantiert dir denn dass der Chinese exakt das gleiche Produkt
> liefert nach deinem Sample Run?

Obige Antwort bezieht sich auf diese Antwort

al_go schrieb:
> Aber heißt ja nicht
> automatisch, dass es nicht durchhält

Nun kauf es doch einfach und hör mit dem lamentieren auf.
Du willst es, du bist bereit das DB als Qualitätsmerkmal zu werten und 
zugleich eine Qualität zuzuschreiben die im DB nicht versprochen wird.
Der Preis hat doch bereits jeden anderen Gedanken zum schweigen 
gebracht.

al_go schrieb:
> Pauschalverurteilung China Schrott
China baut sehr gute Geräte.
Und China baut Geräte die nur der gierige EU Bastler einsetzen würde, 
während Chinesen teurere Qualitätsware kaufen.

Das NT hat aus gutem Grund kein CE, kein UL, kein FCC, kein Tüv und 
keine IP Klasse.
Die sind sogar so fair ganz klar zu sagen das es kein Spike überlebt und 
bescheiden isoliert. Die verspechen keine EMI Entstörung und sagen ganz 
klar der der Wirkungsgrad übersichtlich ist.
Aber das hindert den deutschen Michel nicht daran es unbedingt haben zu 
wollen, weil es doch so schön billig ist.
Und es ist dooch ehrlich gesagt egal was wir hier sagen.
Der TO fragt einfach so lange weiter bis er genug Gleichgesinnte 
gefunden hat die das auch so sehen, das er das beruhigt kaufen kann.
So ist es doch fast immer.

MiWi schrieb:
> Ja, es gibt inzwischen auch brauchbares Zeug aus Cn... das kommt aber
> nicht über Ali und Konsorten. Noch nicht - und es kostet dann aber auch.

Ui...und wo?

MiWi schrieb:
> Bei allem anderen das bei Ali, Chinashopping oder wie sie alle heißen
> und nach Preis selektiert werden ist die Wahrscheinlichkeit, das die
> Dinge ok sind, umgekehrt proportional zu den verwendeten Spannungen.

Ich hab nicht nur nach Preis selektiert, sonst wäre ich bei 0,75 oder 1 
€ gelandet, da findet man auch was. Aber der Preis und das DB in Summe 
sah eben für mich einigermaßen seriös aus.

Max M. schrieb:
> Der TO fragt einfach so lange weiter bis er genug Gleichgesinnte
> gefunden hat die das auch so sehen, das er das beruhigt kaufen kann.
> So ist es doch fast immer.

Garnicht wahr - hab mich längst entschieden ein "teures" zu bestellen.

Mich hat nur diese Pauschale Aussage China = billig = Schrott und die 
Unterstellung "nur billig zählt" gestört, daher noch meine Nachfragen, 
um sachliche Argumente rauszukitzeln.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> und wenn Design (man darf nix sehen) jetzt nicht so wichtig wäre,
> könnte das alles viel einfacher sein, stimmts?
>
> ich meine... hey, 5V zu erzeugen sind ja nun wirklich keine Zauberei

sorry, versteh Deinen Punkt nicht

al_go schrieb:
> Aber der Preis und das DB in Summe
> sah eben für mich einigermaßen seriös aus.

Wenn man dann 4€ dafür bekommt, statt 0,75€ hat sich das doch gelohnt.
Komm, ich schreib Dir ein deutsches DB und reiß noch ein paar Sprüche 
über Qualitätsbewustsein und german engineering.
Solange ich Dir nicht mehr verspreche als im DB steht, geht das klar.
Und 15€ sollte Dir ein deutsches Qualitätsprodukt das bei einem 
renomierten chinesischen Qualitätsfabrikanten produziert wurde, doch 
wert sein, oder?

Ist aber natürlich das gleiche Gerät.
Fühlt sich aber besser an, stimmts?

Max M. schrieb:
> Ist aber natürlich das gleiche Gerät.
> Fühlt sich aber besser an, stimmts?

Eben, meine Rede.

Ja, über den Sinn von Haus-Automation lässt sich streiten. Nenn es ein 
Hobby-Projekt - und Hobby macht nicht immer Sinn ;-)

Dachte auch schon an eine klassische USB-Dose vom Obi o.ä. und dann 
einfach ein USB-Kabel zum Shelly. Easy aber eben nicht so schön, da hast 
Du Recht.

al_go schrieb:
> Gibt's hier niemanden der das Know-How und Equipment hat, das oder
> ein ähnliches Ali-Netzteil ordentlich zu testen?

Klar gibt es Testlabore. Die kontaktiert man üblicherweise aber per 
Email oder Telefon, nicht per Diskussionsforum.

Ein zufällig gewähltes Beispiel: 
https://www.phoenix-testlab.de/de/testlabor

al_go schrieb:
> Bin dann noch über das hier gestolpert:
> 
https://www.az-delivery.de/collections/stromversorgung/products/copy-of-220v-zu-5v-mini-netzteil

Diese Module brauchen einen externen Netzfilter mit Überspannungsschutz 
(und Sicherung), wenn sie länger als 2 Wochen überleben sollen. In den 
Datenblättern der Hersteller wird das üblicherweise erwähnt, wenn da 
nicht gar eine Beispielschaltung angegeben ist (hab ich schon gesehen).

> aber zumindest ein deutscher Händler

AZ-Delivery ist eine amerikanische Firma, und dafür bekannt, billigste 
Chinaware (die man sonst bei Aliexpress bekommt) zum doppelten Preis zu 
verkaufen.

al_go schrieb:
> Es kann ja nicht sein, dass alles aus China Schrott ist

Stimmt, iPhone sind zum Beispiel nicht schlecht.

Aber von den Billigprodukten die du dir da aussuchst, sollte man nicht 
viel erwarten. Gerade bei Netzteilen in diesem Preissegment ist es fast 
immer so, dass sie dauerhaft höchstens halb so viel Aushalten und 
doppelt so ineffizient sind. Wobei du Angaben wie "97% Wirkungsgrad" 
direkt als Geschichte aus Alice Wunderland abtun kannst. Da ist die 
Realität noch viel weiter drunter.

Schau dir Produkte von Recom und Meanwell an. Die sind günstig und haben 
ihren Ruf noch nicht komplett versaut.

al_go schrieb:
> Und ja, im anderen Datenblatt steht nix. Aber heißt ja nicht
> automatisch, dass es nicht durchhält

Doch genau das heißt es. Im Datenblatt werden nur die guten 
Eigenschaften angegeben, die schlechten lässt man "zufällig" weg. So ist 
das in China üblich.

Das mag nach China-Bashing klingen, aber so ist es leider. Ich benutze 
zum Basteln viele chinesische Produkte, und dafür taugen sie in der 
Regel auch mehr oder weniger. Aber ich sehe bei wirklich jedem einzelnen 
Teil, warum es als Bauteil oder Modul bei Aliexpress verramscht wird 
anstatt von Geräte-Herstellern verwendet zu werden. Das fängt bei 
Schrauben an und zieht sich bis nach oben durch bis zur Smartwatch.

al_go schrieb:
> Sorry, aber das ist ja wohl Blödsinn. Würde ja heißen, dass man JEDES
> EINZELNE Bauteil aus China IMMER vor dem Einbau auf ALLE Spezifikationen
> prüft.

Ja genau so ist es.

Ich habe ein paar Jahre bei QVC gearbeitet, da habe ich auch ganz tolle 
Geschichten zu hören bekommen. Die liefern ein paar gute Samples, dann 
einen LKW und danach die nächsten enthalten nur noch Müll. QVC hat 
wirklich Containerweise Ware zurück geschickt. Die Produkte findet man 
danach bei Aliexpress und Ebay wieder.

Steve van de Grens schrieb:
> AZ-Delivery ist eine amerikanische Firma, und dafür bekannt, billigste
> Chinaware (die man sonst bei Aliexpress bekommt) zum doppelten Preis zu
> verkaufen.

Aber zumindest haben sie auf meine Rückfrage schnell reagiert und vom 
Einsatz in der Unterputz-Dose klar abgeraten.