Ein mechanischer Transferswitch ist die sicherste und einfachste Lösung.
N sollte man mit umschalten.
Ich habe mir diesen Schalter neben den Zählerkasten gehängt:
https://www.ilecsys.co.uk/eaton-control-gear/eaton/t5/t5-4-8213-i5
Eaton ist mit die beste Qualität.
Findet man bei anderen Anbietern günstiger.
Thomas R. schrieb:> Und JA: in D muß der N mit umgeschaltet werden!
Was zwar stimmt, aber eigentlich auch ziemlicher Bullshit ist, weil ich
meinen Erzeuger und dessen Sternpunkt auch Erden muss und meine Anlage
so wieder am PEN des Netzes hängt.
Aber allgemein gibt es beim Thema Notstrom doch einiges zu beachten und
man kann durch irgendwelche dummen Fehler sich auch einiges kaputt
achen.
Siegbert schrieb:> Hallo,>> wäre dieser hier:>> https://hager.com/de/katalog/produkt/him406-lastumschalter-4p-63a>> nicht auch geeignet?
Die Hager HIM sind Lastumschalter!
Du brauchst aber einen mit voreilendem N-Leiterkontakt, nennt sich:
Netzumschalter.
Schau mal z.B. bei Kraus Naimer oder Eaton. Und nicht über die
panikbedingten Lieferzeiten wundern.
Hartmut Halsweh schrieb:> Du brauchst aber einen mit voreilendem N-Leiterkontakt
voreilend beim Einschalten, nacheilend beim Ausschalten
sieht jemand, abgesehen vom VDE-Gedöns, Nachteile oder Gefahren wenn der
N einfach dauerhaft verbunden bleibt?
Ich hab grad nicht die Zeit, das groß abzuchecken, darum bitte mal kurz
in den TAB nachsehen (da gibts extra eine für Notstrom).
Stichwort: Vermischung von Netzformen.
Das könnte evtl. in TT-Netzen Ärger machen, da der notstromberechtigte
Teil (im Notstrommodus) AFAIK immer als TN-Netz läuft.
Sven L. schrieb:> Thomas R. schrieb:>> Und JA: in D muß der N mit umgeschaltet werden!>> Was zwar stimmt, aber eigentlich auch ziemlicher Bullshit ist, weil ich> meinen Erzeuger und dessen Sternpunkt auch Erden muss und meine Anlage> so wieder am PEN des Netzes hängt.>> Aber allgemein gibt es beim Thema Notstrom doch einiges zu beachten und> man kann durch irgendwelche dummen Fehler sich auch einiges kaputt> achen.
So sind eben die Regeln, wobei in dem Bereich soweit mir bekannt eh im
Prinzip nur der Elektriker werken dürfte ... n Stromaggregat und
Kabeltrommel / Verlängerungsleitung kann der Laie, auch wenns nicht
schön ist.
Hartmut Halsweh schrieb:> Du brauchst aber einen mit voreilendem N-Leiterkontakt, nennt sich:> Netzumschalter.
Das ist nicht korrekt!
Ein Netzumschalter muss immer eine neutrale Schaltstellung haben, d.h.
in dieser Stellung (0) darf keinerlei Verbindung bestehen, egal zu was.
Der Umschaltvorgang zwischen Notstrom und Netzbetrieb muss zwingend über
diesen Schaltpunkt führen. 1 - 0 - 2.
Der N muss nicht zwingend umgeschaltet werden, wenn sichergestellt ist,
dass die Notstromversorgung auf dem gleichen PE(N) liegt. Dies wird
gerne übersehen, wenn ein mobiles Notstromaggregat verwendet wird. Ohne
PE Verbindung direkt am Chassis des Notstromaggregat ist ein sicherer
Betrieb nicht gewährleistet.
Heinz R. schrieb:> sieht jemand, abgesehen vom VDE-Gedöns, Nachteile oder Gefahren wenn der> N einfach dauerhaft verbunden bleibt?
Kommt ja auf die Art des Netzausfalls an.
Ein Bagger kappt L1 und N der Erdleitung zu deiner Strasse, dann bleibt
eine Verbindung von L2 und L3 zu N über die Geräte der Nachbarn, und N
ist nicht mehr N, schon gar nicht PEN.
Michael B. schrieb:> Ein Bagger kappt L1 und N der Erdleitung zu deiner Strasse, dann bleibt> eine Verbindung von L2 und L3 zu N über die Geräte der Nachbarn, und N> ist nicht mehr N, schon gar nicht PEN.
Wenn das passiert ist meistens ein Großteil der angeschlossenen Geräte
eh schon kaputt, da braucht es dann auch keinen Notstrom mehr
Heinz R. schrieb:> Wenn das passiert ist meistens ein Großteil der angeschlossenen Geräte> eh schon kaputt, da braucht es dann auch keinen Notstrom mehr
Stimmt allerdings auch.
Weingut P. schrieb:> So sind eben die Regeln, wobei in dem Bereich soweit mir bekannt eh im> Prinzip nur der Elektriker werken dürfte ... n Stromaggregat und> Kabeltrommel / Verlängerungsleitung kann der Laie, auch wenns nicht> schön ist.
Kann schon sein, nur das es Dank YouTube und anderen Medien mittlerweile
Plattformen gibt, wo Elektriker dem interessiertem Laien zeigen, wie
eine entsprechende Umschaltung gebaut wird. Natürlich mit dem Hinweis es
nicht Zuhause nach zu machen.
Die Notstromsau wird gerade durch die Städte und Dörfer des Landes
getrieben und man wird wahrscheinlich gut dran verdienen.
Ob der Laie natürlich am Ende weiß was er tut und ob er es darf, das
steht dabei auf einem ganz anderem Blatt.
Peter M. schrieb:> PE Verbindung direkt am Chassis des Notstromaggregat ist ein sicherer> Betrieb nicht gewährleistet.
Ähm also bei meinem Aggregat hat der Schutzleiterkontakt der 230V-Dose
Verbindung zum Chassis des Aggregats, aber keine Verbindung zu einem der
stromführenden Kontakte, die 230V sind potentialfrei.
Auch bei verbundenem PE würde bei Einspeisung aus dem Aggregat (mit
Umschalter etc.) ins Hausnetz kein RCD (FI) schützend funktionieren
(zumindest beim ersten Fehler).
Dazu müsste auf Aggregatsseite n PEN, also einer der Leiter auf PE
gebrückt werden. Der PEN wiederum müsste auch mit dem Fundamenterder
oder entsprechendem anderem Erder verbunden werden, also mit dem
Gebäude-PE, und wieder aufgeteilt geschaltet als N.
Eben viele Details und Fallstrike...
Landwirte haben Aggeragte, da kann man mittels Schalter zwischen Feld -
und Einspeisebetrieb umschalten.
Das sind dann auch zwei unverwechselbare und nicht kombinierbare
Steckdosen, im Feldbetrieb ist der ISO-Wächter aktiv, im
Einspeisebetrieb, wir der Sternpunkt geerdet.
Bei div. YouTubevideos werden abenteuerliche Kosntruktionen gezeigt, die
bei richtiger Anwendung funktionieren mögen, aber in bestimmten
Konstellationen zu Personenschäden führen könnten.
Weingut P. schrieb:> Dazu müsste auf Aggregatsseite n PEN, also einer der Leiter auf PE> gebrückt werden. Der PEN wiederum müsste auch mit dem Fundamenterder> oder entsprechendem anderem Erder verbunden werden, also mit dem> Gebäude-PE, und wieder aufgeteilt geschaltet als N.
Dann hast im TN-Netz am Ende wieder das gleiche Konstrukt wie wenn Du N
nie getrennt hättest, aber es ist halt jetzt VDE-Konform
Ganz ehrlich - wenn die mir einen Brownout, Blackout, sonst was liefern
- Hauptsicherungen nach Stromzähler raus (Neozed), die kommen in den
Safe
- Im Safe liegt ein Kabel CEE16A auf Schuko, die 3 Phasen gebrückt
- alle Sicherungen in der UV aus
- dieses Kabel kommt dann erst in eine vorhandene CEE-Dose - dann in die
Notstromversorgung
bestimmte Sicherungen in der UV wieder an
Wer dafür zu doof ist, bzw. das für zu gefährlich hält braucht weder
einen Umschalter noch Notstrom, weil da kommen dann ganz andere Probleme
Da darf dann nicht der Herd angeworfen werden usw
Alleine wenn hier alle Rollläden gleichzeitig automatisch hochgehen
würden - das würde die Notstromversorgung wahrscheinlich nicht packen -
und soll sie auch nicht