Außenfühler, Kennlinie umsetzen

>Ja, geht. Und was ist Deine Frage?

Wenn ich das mit einem Microcontroller simuliere, brauche ich einen 
elktr. gesteuerten Widerstand.

Also 4-Pol:
Eingang: Digitalwert oder analoge Spannung aus DA-Wandler
Ausgang: verhalten eines analogen Widerstandes

Gibt es sowas?

Gruß
Wolfgang

Moin,

Wolfgang M. schrieb:
> Wenn ich das mit einem Microcontroller simuliere, brauche ich einen
> elktr. gesteuerten Widerstand.

Nicht nur das, sondern dieser Widerstand sollte elektrisch (galvanisch) 
mit nichts aus deiner Schaltung verbunden sein, sonst koennte es 
Probleme geben, weil dann Heizungssteuerung, Solargedoens und dein µC 
alle miteinander verbunden sind, ohne das sie dafuer ausgelegt waren.
In deinem Fall koennte man sowas wie einen Optokoppler bauen, nur mit 
anderer Transferwellenlaenge: Also einen Thermokoppler: Ein Widerstand 
heizt einen NTC auf die "richtige" Temperatur auf.
"Aussenrum" wird ein popeliger attiny13 oder sowas sicher ausreichen, 
nur muss der halt entsprechend programmiert werden; "And sere is se dog 
burried", wie der Anglophile zu sagen pflegt.

Gruss
WK

M.E. müsste man zuerst die Kennlinie des vorhandenen
NTC (R = (f)Temperatur) genau kennen.

Moin,

Mokli schrieb:
> MC.net überrascht immer wieder mit völlig abstrusen Ideen. Und wenn die
> Heizung abschaltet, kühlt der automatisch auf den absoluten Nullpunkt,
> ja?

Das ist fuer so einen Fall lange nicht so abstrus, wie irgendwelche 
Digitalpotivorschlaege, wenn voellig unklar ist, was da zwischen den 
verschiedenen Stromkreisen fuer Potentialverhaeltnisse sind.

Klar sollte man dann auch irgendwann mal wissen, was da genau und in 
welchen Abhaengigkeiten geregelt werden koennen soll.
Aendert aber nix dran, dass ein Heizwiderstand mit 1..2 NTC in der Naehe 
ziemlich simpel aufgebaut werden kann, fast nix kostet und galvanisch 
getrennt ist. Und wahnsinnig schnelle Temperaturwechsel bei einer 
Heizungsanlage eher nicht vorkommen.

Gruss
WK

Wolfgang M. schrieb:
> NTC 1K auf NTC 10K

Oft hilft eine Typangabe der alten und vor allem der neuen 
Heizungssteuerung weiter. Manchmal gibt es auch einen 
Hilfsspannungsausgang, der ein paar mA für eine Anpassungsschaltung 
liefern kann.

Es gab hier vor einiger Zeit Threads, der solche Umsetzungen für 
unterschiedliche analoge Tankanzeigen benötigte.

Ähnliches wurde mit Ultra Low Power OP gelöst. Allerdings waren die 
Anforderungen an die Genauigkeit deutlich geringer.

Beispiel eines solchen OP:
https://www.monolithicpower.com/en/mp8103.html

Dieser blöde Tip aus dem "Heizungsbetrieb" ist nur für sauschlecht 
isolierte Wohnungen geeignet, z.B. für Holzschuppen.

Der Außenfühler ist IMMER ein NTC (alles andere wäre zu teuer), Bereich 
1-5-10 kOhm, er soll die Lufttemperatur in 2 m Höhe messen, Nordseite 
bzw. Schatten, nie am Dach.

Mokli schrieb:
> Ja ne, aber kalte Temperaturen sind bei einem Außenfühler die Regel. Das
> heißt Du kannst die allein durch Heizen normalerweise nicht simulieren.

Natuerlich waere es bekloppt, wenn man das so aufbaut, dass man da 
heizen und kuehlen koennen muesste, um das gewuenschte Verhalten 
abzubilden. Aber gluecklicherweise gibt's NTCs mit allen moeglichen 
Widerstaenden bei einer bestimmten Temperatur. Also auch andersrum: 
Verschiedene NTCs koennen bei einem bestimmten Widerstandswert auf ganz 
unterschiedlichen Temperaturen sein.

> Wieso das potentialfrei sein muss, ist mir hingegen nicht klar.
Muss vielleicht nicht - aber schaden kanns nicht. Insbesondere, wenn man 
keine Ahnung von den jeweils verbauten Innereien der bestehenden 
Installationen hat.
Und im Zweifelsfall wirst du's schon riechen (und spaeter 
reparieren/zahlen) koennen, wenn Potentialtrennung wichtig gewesen 
waere...

Gruss
WK

s.c.n.r. schrieb:
> Mokli schrieb:
>> Ja ne, aber kalte Temperaturen
>
> Hast du schon mal versucht, an eine Temperatur ein Thermometer ran zu
> halten?
> Oder wie willst du sonst feststellen, ob eine Temperatur kalt oder warm
> ist?

Erst mal ein Buch über Kältelehre suchen, kaufen, lesen?
Zuvor ist jegliche Feststellung von Kälte ausgeschlossen.

(Umgangssprache ist... der größte Feind der Wissenschaft.)

Wolfgang M. schrieb:
> Eine neue Heizung (Steuerung) soll mit vorhandener Solarthermie
> verbunden werden. Natürlich passt der 'alte' Aussenfühler nicht zur
> Steuerung.
> Einen neuen Fühler aufs Dach zu bringen ist erstens aufwendig (Gerüst
> etc.) und dann ist noch nicht sichergestellt, dass er mech. passt...

Das wird nie was.
Wenn die Heizungsanlage den Widerstand mißt und nicht die Spannung
sondern den Strom haßte verloren.
So viele Relais und Widerstände kannst Du nicht einbauen,
in der geforderlichen Toleranz.
Ich denke das Gerüst ist billiger.
Und wieso ist der Fühler am Dach, normmaler ist die doch an der 
West-oder Nordseite am Gebäude.
HolgerR

Zitat/Ausschnitt von der Vaillant Seite. Hätte mich auch gewundert wenn 
es so etwas nicht schon gäbe. Der Empfänger muß das NTC Signal 
nachbilden können.

Ein Umsetzer von ALt auf Neu wird wegen unbekanntem B-Wert nicht so 
einfach, zumindest wird es vermutlich kein Hersteller anbieten (weil dem 
Vorwurf der schlechten Umsetzung ausgesetzt)

"Bei einer witterungsgeführten Heizungsregelung wie dem Systemrelger 
multiMATIC 700 / 700f wird die erforderliche Heizleistung abhängig von 
der Außentemperatur angepasst. Die Messung der Außentemperatur kann 
durch einen Funk-Außenfühler erfolgen. Die Daten werden per Funk an die 
Regelung übermittelt. Durch Einsatz des Funk-Außenfühlers entfällt bei 
einer Heizungsmodernisierung oder Nachrüstung der Aufwand für die 
Durchdringung der Außenwand und die Kabelverlegung von der Regelung zum 
Außenfühler. Der Vaillant Funk-Außenfühler ist zur unabhängigen 
Energieversorgung mit einer Solarzelle ausgerüstet. Die Solarzelle 
versorgt einen Energiespeicher, sodass die Stromversorgung während der 
Dunkelheit überbrückt werden kann."

Nur eine Idee!!

In Prozesskalibratoren ist eine Schaltung enthalten, die einen 
vorgegebenen Temperaturwert in einen entsprechenden Widerstandswert am 
Ausgang wandelt.

Derselbe Kalibrator kann auch einen beliebigen NTC auslesen und als 
Temperaturwert anzeigen.

Zwei Prozesskalibratoren zusammenschalten? Der eine liest den 1kOhm, der 
andere gibt dafür die Kennlinie eines 10kOhm aus?

Wäre mit Kanonen auf Spatzen geschossen aber einfache Kalibratoren gibt 
es aus CN für kleines Geld.

Stefan F. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Der eine liest den 1kOhm, der
>> andere gibt dafür die Kennlinie eines 10kOhm aus?
>
> Von welchen NTC genau? Es gibt diese wie gesagt mit unterschiedlichen
> B-Konstanten. Das ist wichtig, ohne diese Werte kann man nichts
> passendes bauen.

Ja doch, aber das muß der TO bei jeder Lösung leisten.


Wenn er nicht aufs Dach will muß er diverse Außentemperaturen abwarten 
und jedes Mal den zugehörigen Widerstandswert messen. Oder er besorgt 
sich den gleichen Sensor noch einmal und mißt auf der Werkbank.

Da fände ich eine völlig unabhängige Lösung wie die von Vaillant 
praktischer. Den Sender muß man nur einmal aufs Dach bringen.

Das wird nie was.
Wer in der Lage ist meinen Viessman Brennwertkessel und die damit 
verbundene Fußbodenheizung zu 100% zu meiner Zufriedenheit einzustellen, 
bekommt vom mir 99 Jungfrauen und das ewige Leben im Paradies.
Wer Ironie gefunden hat, kann sie behalten.
Fast vergessen, meine Schwiegermutter auch.
Mal sehen o der Beitrag den Moderatoren schmeckt.

Holger R. schrieb:
> Das wird nie was.
> Wer in der Lage ist meinen Viessman Brennwertkessel und die damit
> verbundene Fußbodenheizung zu 100% zu meiner Zufriedenheit einzustellen,
> bekommt vom mir 99 Jungfrauen und das ewige Leben im Paradies.
> Wer Ironie gefunden hat, kann sie behalten.
> Fast vergessen, meine Schwiegermutter auch.
> Mal sehen o der Beitrag den Moderatoren schmeckt.

Das Problem liegt aber wohl nicht in der Regelung :-))

Holla die Waldfee, so ganz simpel ist ein Prozeßkalibrator wohl eher 
nicht!

Hier das Innenleben meines chinesischen LB02. Sind das alles 
Optokoppler??