Kommerzieller Audioverstärker rauscht

Gast #7287153
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Hallo
Ich habe einen gebrauchten Audioverstärker vom Typ Onkyo TX-8050 gekauft 
und festgestellt dass die beiden rechten Kanäle in den Zonen A und B 
deutlich Stärker rauschen als die Linken.
Kann eine Überlastung der Ausgangsstufe die Ursache für das stärkere 
Rauschen sein oder muss ich den Fehler weiter vorne zwischen 
Eingangsmultiplexer und Endstufentreiber suchen ?
Wird eine andere Eingangsquelle ausgewählt ändert sich nichts.

Vielen Dank für eure Kommentare
#7287160
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Komplexe Verstärker sind nicht meine Welt bzw. ich habe wenig 
Erfahrungen damit. Hast Du ein Oszilloskop? Und kannst Du einen Sinus 
auf die Eingänge geben, z.B. 1 kHz? Damit kannst Du Dich dann ab Eingang 
des Verstärkers von Stufe zu Stufe weiterhangeln. Das Gute an 
Stereo-Verstärkern ist, dass Du immer den Vergleich zur intakten Stufe 
hast.

Lautstärke ist - abgesehen vom Rauschen - auf beiden Kanälen gleich?
#7287184
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Uwe Woellner schrieb:
> in den Zonen A und B

hallo,

so ein HiFi-Verstärker hat keine Zonen, und keine Zonengrenzen, sondern 
Anschlüsse für zwei Paare Lautsprecher, wobei das eine Paar an Ausgang A 
und das andere Paar an Ausgang B angeschlossen werden kann. 
Entsprechende Tastschalter oder ein Drehknopf mit entsprechender 
Beschriftung, um die Lautsprecherpaare auszuwählen findet sich an der 
Front. Die Lautsprecherpaare müssen nicht miteinander verheiratet sein.

So ein blödes Geräusch kann oftmals von einem schlechten Kontakt im 
Ausgangsrelais her rühren, einfache Verstärker haben nur eins davon, 
teuerere habe zwei davon, eins für Ausgang A und das andere für Ausgang 
B. Falls nur ein Tast-Umschalter vorhanden ist, kann auch dieser bei 
schlechtem Kontakt Rauschen verursachen. Falls irgendwie möglich, konnte 
man VOR dem Relais den Verstärkerausgang sich anhören, evtl geht das 
über die Kopfhörerbuchse. Falls da die Ursache nicht liegt, kann es 
irgend ein Kondensator mit Kontaktproblem oder ein korrodierter 
Widerstand sein.

Uwe Woellner schrieb:
> dass die beiden rechten Kanäle

Es gibt keine zwei rechte Kanäle, sonder nur einen Rechten.

Uwe Woellner schrieb:
> Kann eine Überlastung der Ausgangsstufe

Eher nicht, dann wäre der Kanal defekt.

Am besten das Schaltbild besorgen im Internet. Falls Du Aufwand treiben 
möchtest, könntest Du alle angegebenen Spannungen nachmessen, ab 
Differenzverstärker am Eingang. Ich habe das Schaltbild jetzt nicht vor 
mir. Wenn das Rauschen wirklich nicht von schlechtem Kontakt an 
Umschaltern oder Drehknöpfen kommt, kann auch noch ein Halbleiter sich 
verabschiedet haben oder der Ruhestrom am Differenzverstärker und 
nachfolgenden Kleinsignal-Stufen völlig falsch sein aufgrund eines 
defekten Bauteils.


Kommt denn hinten 0 Volt heraus ohne Signal und mit Signal etwas 
vernünftiges?

OK, ich sehe gerade, daß es sich bei dem Gerät um einen fast neuen 
Netzwerk-Receiver handelt mit viel viel Spielerei innen drin. Was ich 
oben geschrieben habe, gilt für herkömmliche Stereo-Verstärker.

denn:

Uwe Woellner schrieb:
> einen gebrauchten Audioverstärker

Im Gerät werden viele Steckverbinder zwischen mehreren Platinen zu 
finden sein, die knn man alle mal bewegen und wieder richtig aufstecken.


mfg
#7287754
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Uwe Woellner schrieb:
> Hallo
> Ich habe einen gebrauchten Audioverstärker vom Typ Onkyo TX-8050 gekauft
> und festgestellt dass die beiden rechten Kanäle in den Zonen A und B
> deutlich Stärker rauschen als die Linken.
> Kann eine Überlastung der Ausgangsstufe die Ursache für das stärkere
> Rauschen sein oder muss ich den Fehler weiter vorne zwischen
> Eingangsmultiplexer und Endstufentreiber suchen ?
> Wird eine andere Eingangsquelle ausgewählt ändert sich nichts.
>
> Vielen Dank für eure Kommentare

Schließ den Eingang der beiden Endstufen kurz (C501 bzw. C502 brücken) 
und horche. Auf dem Schaltbild steht ausführlich beschrieben wie man im 
Zweifel den Ruhestrom einstellt.

Sonst halt stufenweise "nach vorne" arbeiten. NF kurzschließen und 
hören. Eventuell hat den schon einmal jemand unsachgemäß repariert und 
ggf. nur "ähnliche" Bauteile verwendet.
Gast #7288102
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Hallo, vielen Dank schonmal für eure Antworten.
Ich werde mir passende Messgeräte besorgen und die Tage mal die 
Arbeitspunkte messen und mit den Angaben aus der Dokumentation 
vergleichen.

Bzgl. des Kopfhörerhinweises: Das Gerät hat einen Kopfhöreranschluss, 
der parallel zu den Kanälen R und L angeschlossen ist. D.h. per 
Kopfhörer hört man ebenfalls das stärkere Rauschen des rechten Kanals.

@netzbeschmutzer: Jo die Lautstärke ist gleich. Bei Normalbetrieb 
klingen beide Kanäle auch weitestgehend gleich. Der rechte Kanal 
verzerrt nicht merklich stärker.

@minifloat: Ja, DC am Ausgang möchte ich nicht haben. Ich lese den 
Schaltplan derart dass der Ausgang nicht per Kondensator entkoppelt ist 
und stattdessen eine DC-Kopplung vorliegt. Deshalb gehe ich nicht von 
einem ausgetrockneten Elko aus.
https://audio-circuit.dk/downloads/onkyo9/Onkyo-TX8050-rec-sm.pdf

Falls die elektromechanischen Komponenten Probleme machen sollten, habt 
ihr Vorschläge wie man Kontaktstellen am besten reinigen kann ?
#7288116
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Über eine DC am Ausgang würde ich mir weniger Sorgen machen, das Gerät 
hat eine Schutzschaltung für Überstrom und DC am Ausgang.

Dafür sind tatsächlich zwei Relais in den Lautsprecherausgängen, deren 
Kontakte manchmal verschmutzt sein können. Wirklich helfen tut da nur 
der Austausch, jedes Reinigen ist nur temporär wirksam.
#7289029
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Dieter D. schrieb:
> Im Hifi-Forum unter diesem Link findest Du etwas vom Schaltplan:
>
> http://www.hifi-forum.de/viewthread-220-4374.html
> HIFI-FORUM » Reparatur & Wartung » Elektronik (Stereo&Surround) » Onkyo
> 8850 General überholung
>
> Hoffe das hilft Dir etwas weiter.

Naja, bei elektrotanya gibt es aber auch das richtige Service Manual. So 
wirklich viel hat der 8850 nicht mit dem 8050 des TO gemein.

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