Hallo,
eben mal meinen alten Kühlschrank an einen Sinus Inverter (1000W 10min.,
kurz 1500W, 10kg) angeschlossen. Davor einen fetten und neuen LiFePo mit
über 100A Dauer, fette Kabel und fette Verschraubungen, also alles
optimal. Kühlschrank dann bei geöffneter Türe gestartet.
Kühlschrank lief wie gewohnt an, allerdings wurde kurz (ca. 0.5sec) das
Licht im Kühlschrank merklich dunkler, um unmittelbar danach kurz
(wieder ca. ca. 0.5sec) heftig aufzublitzen. Letzteres bereitet mir
Sorgen, denn wenn weitere Geräte am Wechselrichter hängen, bekommen die
eine satte Überspannung ab.
Hat jemand mal das Verhalten eines Inverter Kühlschrank bzgl.
Einschaltstrom überprüft, geht das besser? Ich meine nicht, denn auch
ein Inverter hat einen Kompressor, der irgendwann mal anlaufen muss.
Hatte mal jemand die Möglichkeit, die Anlaufströme von Inverter und
konventionellem Kühlschrank messtechnisch zu vergleichen?
Oder anders gefragt: Macht es Sinn, sich für einen Inverter Kühlschrank
zu entscheiden, wenn man sich die Option "Betrieb aus Wechselrichter"
offen halten will? Oder ist das Jacke wie Hose?
Bert
Du siehst die Reaktion der Regelung des Inverters, der mit dem hohen
Anlaufstrom des Kompressors (über)belastet wird und das durch einen
Überschwinger auszugleichen sucht.
Schalte andere Lasten dazu, dann ist das zumindest nicht so heftig.
Dieses Verhalten liegt in dem Regelkreis des Inverters begründet und
kann bei einem anderen Typ/Hersteller völlig anders ausfallen.
Ein Inverterkühlschrank und ein InverterWechselrichter sind ZWEI
Regelsysteme hintereinander. Das kann sonstwas geben oder auch gut
funktionieren, alles Glaskugel.
Bert K. schrieb:> Hat jemand mal das Verhalten eines Inverter Kühlschrank bzgl.> Einschaltstrom überprüft, geht das besser
Ja. Inverter haben nicht einen so hohen Anlaufstrom wie konventionelle.
Aber auch erhöhten Anlaufstrom um das Losbrechmoment zu überwinden.
Was für ein Motortyp treibt eigentlich den Kompressor an?
Ich lese im bunten Netz:
- Bürstenmotor
- Kondensatormotor
- bürstenloser Motor
Von den Herstellern finden sich keinerlei Angaben.
Michael B. schrieb:> Inverter haben nicht einen so hohen Anlaufstrom wie konventionelle.
Diese Info fand ich auch im Netz. Leider nichts darüber hinaus.
Interessant wäre, erstens wieso und zweitens wie viel weniger.
Nach über einer Stunde suchen im Netz - NICHTS :-(
Bert K. schrieb:> Michael B. schrieb:>> Inverter haben nicht einen so hohen Anlaufstrom wie konventionelle.>> Diese Info fand ich auch im Netz. Leider nichts darüber hinaus.>> Interessant wäre, erstens wieso und zweitens wie viel weniger.> Nach über einer Stunde suchen im Netz - NICHTS :-(
Inverter modulieren die Stromaufnahme in Abhängigkeit der Last, daher
kommt die beworbene Einsparung: weniger Last = weniger Stromaufnahme,
ein gewöhnlicher Motor läuft einfach leer weiter, meist als
Spaltpolmotor mit geringem Wirkungsgrad.
Bei Kühlschränken (und jedem Kolbenkompressor bei A/C Kreisläufen) ist
der Einschaltstrom aber ausschlaggebend weil der Kompressor (je nach
Zustand des Kältekreislaufes) schon aus dem Stillstand gegen hohen Druck
anarbeiten muß und extrem viel Strom aufnimmt. Das kann bei einfachen
Kompressoren bis zum 10-fachen des Nennstromes sein.
Daran kann der vorgeschaltete Inverter nichts ändern, das muß er dem
Motor kurzfristig zur Verfügung stellen können.
Einfache Kühlschrankkompressoren arbeiten mit Spaltpolmotoren, seltener
mit Kondensatormotoren.
Thomas R. schrieb:> Einfache Kühlschrankkompressoren arbeiten mit Spaltpolmotoren, seltener> mit Kondensatormotoren.
Sicher? Bei Spaltpolmotoren lese ich im Wiki:
"Sie [die Spaltpolmotoren] werden als preiswerte Antriebsmaschinen mit
geringen Leistungen bis etwa 300 Watt immer dann eingesetzt, wenn kein
hohes Anlaufmoment erforderlich ist."
"Das Anlaufmoment beträgt etwa 50 % des Nennmomentes."
https://de.wikipedia.org/wiki/Spaltpolmotor#Vor-_und_Nachteile
Dazu passt nicht:
Thomas R. schrieb:> Bei Kühlschränken (und jedem Kolbenkompressor bei A/C Kreisläufen) ist> der Einschaltstrom aber ausschlaggebend weil der Kompressor (je nach> Zustand des Kältekreislaufes) schon aus dem Stillstand gegen hohen Druck> anarbeiten muß und extrem viel Strom aufnimmt.
Thomas R. schrieb:> Schalte andere Lasten dazu, dann ist das zumindest nicht so heftig.
Ob das hilft, wenn der Wechselrichter schon ohne zusätzliche Last
überlastet ist?
Bert K. schrieb:> Hatte mal jemand die Möglichkeit, die Anlaufströme von Inverter und> konventionellem Kühlschrank messtechnisch zu vergleichen?
Da hat einer mal vor paar Monaten den Anlaufstrom eines konventionellen
Kühlschrank messtechnisch ermittelt. Da liest man was von einem
18-fachen Anlaufstrom gegenüber der Nennstromaufnahme:
https://www.akkudoktor.net/forum/migrated-forums-offtopic/anlaufstrom-kuehlschrank-bestimmen/
Da wird klar, warum Leute mit ihren 500 Watt China-Billig-Invertern
keinen Fuß in die Türe bekommen werden.
Bert K. schrieb:> "Sie [die Spaltpolmotoren] werden als preiswerte Antriebsmaschinen mit> geringen Leistungen bis etwa 300 Watt immer dann eingesetzt, wenn kein> hohes Anlaufmoment erforderlich ist.">> "Das Anlaufmoment beträgt etwa 50 % des Nennmomentes.">>> Bei Kühlschränken (und jedem Kolbenkompressor bei A/C Kreisläufen) ist>> der Einschaltstrom aber ausschlaggebend weil der Kompressor (je nach>> Zustand des Kältekreislaufes) schon aus dem Stillstand gegen hohen Druck>> anarbeiten muß und extrem viel Strom aufnimmt.
Deswegen haben diese Motoren ja auch eine Anlaufwicklung, die nach dem
Anlauf mit einem PTC abgeschaltet wird. Damit wird das Anlaufmoment (und
der Strom) zeitlich begrenzt erhöht.
Thomas R. schrieb:> Einfache Kühlschrankkompressoren arbeiten mit Spaltpolmotoren
Bei Youtube haben einige solche einfachen Kühlschrankkompressoren
aufgeflext und den Motor ausgebaut. Das sieht mir nicht nach
Spaltpolmotor aus:
https://www.youtube.com/watch?v=fbuaRaIWHXU
Gerd U. schrieb:> Da hat einer mal vor paar Monaten den Anlaufstrom eines konventionellen> Kühlschrank messtechnisch ermittelt. Da liest man was von einem> 18-fachen Anlaufstrom gegenüber der Nennstromaufnahme:>> https://www.akkudoktor.net/forum/migrated-forums-offtopic/anlaufstrom-kuehlschrank-bestimmen/
Das wären dann bei meinem Kompressor (120Wx18) über 2kW Anlaufstrom.
Damit war der Wechselrichter eindeutig überlastet.
Gerd U. schrieb:> Das sieht mir nicht nach Spaltpolmotor aus ...
Geht mir ebenso.
Was in dem verlinkten Video leider nicht thematisiert wurde: Da Kolben
und Zylinder ganz oben liegen, muss die Kapsel randvoll mit Öl gefüllt
sein. Das würde bedeuten, dass der E-Motor komplett im Ölbad läuft. Kann
das sein?
Bei üblichen Kühl- bzw. Gefrierschränken wurden Spaltpolmotoren nicht
verwendet, deren Wirkungsgrad ist zu schlecht.
"Früher" wurden Asynchronmotoren mit 'Widerstandshilfsphase'
verwendet: Diese Hilfsphase war relativ hochohmig -im Vergleich
zur Hauptwicklung- und sorgte daher beim Anlaufen für die Erzeugung
eines (elliptischen) Drehfeldes.
Nach Anlauf wurde diese Wicklung dann abgeschaltet
(durch ein stromabhängiges Relais), der Motor lief dann
quasi 'einphasig' weiter.
"Später" wurden die Antriebe verbessert, mit Kondensatorhilfsphase
z.T. mit Anlauf- UND Betriebskondensator, oder mit PTC statt Relais.
"Noch später" kamen dann die Invertermotoren auf;
deren elektronische Speisung ermöglicht unterschiedliche Drehzahlen
zwecks Anpassung des Kältekreislaufs.
Elektrofan schrieb:> "Noch später" kamen dann die Invertermotoren auf;> deren elektronische Speisung ermöglicht unterschiedliche Drehzahlen
Und was werden da für Motoren verbaut? Asynchron mit 3 Phasen?
Oder eher ein elektronisch kommutierter bürstenloser DC-Motor?
Die Frage ist weiterhin, wieso sich der Anlaufstrom gegenüber einem
konventionellem Kompressor mit Ein/Aus-Antrieb verringern sollte. Auch
wenn der Invertermotor tatsächlich pausenlos laufen sollte, so muss er
zumindest ein Mal anlaufen. Wenn dann der Anlauf wegen Überlast
scheitert, bringt auch der Inverter-Kühlschrank keinen Vorteil.
Bert K. schrieb:> zumindest ein Mal anlaufen
Genau das ist das Problem der meisten Motoren, dass sie schon beim Start
gegen eine Last laufen müssen und deswegen der Anlaufstrom noch höher
wird. Ein Anlaufstrombegrenzer wird Dir wenig helfen. Dann kommt es zum
Versuch, den Motorstrom zu begrenzen, was die Anlaufphase verlängert.
Folge davon ist nur ein Schluckauf, wie Du ihn schon erlebt hast. Du
brauchst einen leistungsfähigen Inverter, der wie ein Mann dagegenhält
oder einen schwächeren Motor. Jetzt würde ich mehrfach den Anlaufstrom
messen, sofern Dir es überhaupt möglich ist, diese Spitze zu erfassen.
Dann könnte man eine passende Spannungsquelle + Wechselrichter >2kW
suchen.
> Und was werden da für Motoren verbaut? Asynchron mit 3 Phasen?> Oder eher ein elektronisch kommutierter bürstenloser DC-Motor?
Wahrscheinlich letztere.
> Die Frage ist weiterhin, wieso sich der Anlaufstrom gegenüber einem> konventionellem Kompressor mit Ein/Aus-Antrieb verringern sollte.
Netzseitig (und darauf kommt's an!) wird der Anlaufstrom geringer.
Wg. des 3~Stellers
(gibt's eigentlich auch Ausführungen für 2 Phasen?).
Habe einen alten (ca. 20 Jahre) Miele Kühlschrank. der nimmt etwa 1kW
Anlaufstrom, danach pendelt er ich bei ca. 140 Watt ein. Gemessen mit
einem Shelly Steckdosenadapter.
Elektrofan schrieb:> Wahrscheinlich letztere.
Habe noch keine Branche erlebt, wo die Hersteller so mit Informationen
geizen. Deshalb liest man auch immer "wahrscheinlich, möglicherweise,
vielleicht" usw.
Habe hier einen ca. 1cm dicken Katalog eines allseits bekannten
deutschen Herstellers von Kühlgeräten. Gefüllt mit Bildern von schönen
jungen Frauen und hypermoderen Küchen für die Frau Doktor. 1cm absolut
nutzlose Information.
Peter G. schrieb:> Habe hier einen ca. 1cm dicken Katalog eines allseits bekannten> deutschen Herstellers von Kühlgeräten. Gefüllt mit Bildern von schönen> jungen Frauen und hypermoderen Küchen für die Frau Doktor. 1cm absolut> nutzlose Information.
Der Flyer vom Pizzakurier ist wesentlich dünner, enthält aber viel
Information.
> Was in dem verlinkten Video leider nicht thematisiert wurde: Da Kolben> und Zylinder ganz oben liegen, muss die Kapsel randvoll mit Öl gefüllt> sein. Das würde bedeuten, dass der E-Motor komplett im Ölbad läuft. Kann> das sein?
Nicht ganz
Da sind einzelne cm Füllhöhe Öl drin, und darin planscht ein Flügelrad
daß das Öl hochspritzt
Der Kompressor ist zugleich so gebaut daß er das möglichst nicht
milliliterweise einsaugt sondern nur einen feinen Nebel
Bert K. schrieb:> Die Frage ist weiterhin, wieso sich der Anlaufstrom gegenüber einem> konventionellem Kompressor mit Ein/Aus-Antrieb verringern sollte.
konventionell: Volle Spannung an den stehenden Motor. Strom ergibt sich
aus dem Wicklungswiderstand.
Inverter: Ist wie ein DCDC Wandler. Hohe Spannung und kleiner Strom wird
in hohen Strom (hohes Drehmoment) und klein Spannung transformiert.
Da die Leistung erst mit ansteigender Drehzahl steigt folgt daraus:
Ein Inverter Kühlschrank hat einen kleineren Anlaufstrom als der
Betriebsstrom.
ACDC schrieb:> Ein Inverter Kühlschrank hat einen kleineren Anlaufstrom als der> Betriebsstrom.
Die Theorie scheint gut, nur muß der Motor schon den mechanischen
Anlaufwiederstand überwinden. Dazu braucht man Power.
oszi40 schrieb:> Die Theorie scheint gut, nur muß der Motor schon den mechanischen> Anlaufwiederstand überwinden. Dazu braucht man Power.
Das Drehmoment des Motors hängt in erster Näherung direkt vom Strom ab.
Bei niedriger Drehzahl (Anlaufen) hat ein herkömmlicher Asynchronmotor
wegen des hohen Schlupfes ein niedrigeres Drehmoment als im Kipppunkt.
Wird also ein Umrichter (Inverter) benutzt der eine Frequenzrampe zum
Anlaufen fährt hat man ein besseres Drehmoment beim Anlaufen verbunden
mit einem niedrigeren Wicklungsstrom weil man den Motor im maximalen
Drehmomentpunkt hochfahren kann.
Da bei niedrigeren Frequenzen die notwendige Spannung auch niedriger
ist, ist der aufgenommene Strom aus dem Netz nochmal geringer.
(Schaltwandler)
Das gilt analog auch für einen BLDC.
oszi40 schrieb:> Die Theorie scheint gut, nur muß der Motor schon den mechanischen> Anlaufwiederstand überwinden. Dazu braucht man Power.
nein, dazu braucht man Drehmoment.
Das Problem bei (pseudo-) Drehfeldmotoren bei fester Frequenz: Man hat
entweder einen sehr großen Schlupf mit geringem Drehmoment oder man
"reißt" den Rotor mit extrem hohem Strom schnellstmöglich auf
Nenndrehzahl.
Ein Kühlschrankmotor bei Fester Frequenz muss den Rotor gegen alle
mechanischen Momente innerhalb einer halben Umdrehung des Feldes (10ms)
auf Drehzahl bringen.
Leistung ~ Drehzahl * Drehmoment
Daher die hohe Anlaufleistung wenn man schnellstmöglich auf Nenndrehzahl
muss.
Inverter (=Frequenzumrichter) haben eine Anlauframpe. Der FU fängt bei
0Hz an und beschleunigt das Drehfeld dann kontinuierlich auf
Nenndrehzahl. Das Drehmoment ist anfangs zwar auch hoch hat aber bei
geringer Drehzahl auch entsprechend wenig Leistung.
Shelly schrieb:> Habe einen alten (ca. 20 Jahre) Miele Kühlschrank. der nimmt etwa 1kW> Anlaufstrom, danach pendelt er ich bei ca. 140 Watt ein. Gemessen mit> einem Shelly Steckdosenadapter.
Eben mit der technischen Hotline von Liebherr telefoniert, und erhalte
folgende Auskünfte:
1. Nahezu alle Liebherr Geräte arbeiten mit der Invertechnologie, anders
seien die geringen Verbräuche nicht zu erreichen
2. Zum Anlaufstrom dieser Geräte mit Invertechnologie wird genannt:
0.5 sec. 16A, dann 2 sec. 8A "Sattelleistung" (was immer das sein soll)
Das toppt die weiter oben genannte 18-fache Anlaufleistung eines
konventionellen Kühlschranks mit Ein/Aus Steuerung, wo ich in dem
Diagramm in der Spitze 7A lese. Also hat ein Inverter-Kühlschrank knapp
die doppelte Anlaufleistung als ein Kühlschrank mit konventioneller
Ein/Aus Steuerung.
Also nix mit:
Michael B. schrieb:> Ja. Inverter haben nicht einen so hohen Anlaufstrom wie konventionelle.
@Michael B.: Woher hast du die Information?
Nachtrag zu 1.
Der Kunde hat keine Möglichkeit, Geräte mit Inverter von Geräten ohne
Inverter zu unterscheiden. Man ist wohl der Ansicht, dass der Kunde das
nicht wissen muss.
Bert K. schrieb:> 2. Zum Anlaufstrom dieser Geräte mit Invertechnologie wird genannt:> 0.5 sec. 16A, dann 2 sec. 8A "Sattelleistung" (was immer das sein soll)
Man hat dir Unsinn erzählt.
Bert K. schrieb:> Man ist wohl der Ansicht, dass der Kunde das> nicht wissen muss.
nicht unbedingt. Auf meinenem Samsung klebt ein schilernder Aufkleber
'10 Years Warranty on the digitalInverter'.
Gut, da muss der Kunde noch etwas Englisch können.
Tom T. Z. schrieb u.a.
> Ein Kühlschrankmotor bei Fester Frequenz muss den Rotor gegen> alle mechanischen Momente innerhalb einer halben Umdrehung des> Feldes (10ms) auf Drehzahl bringen.
Bei vielen Kühlschränken dauert es in der Gegend von 1 Sekunde,
bis die Hilfsphase abgeschaltet wird.
H. H. schrieb:> Bert K. schrieb:>> 2. Zum Anlaufstrom dieser Geräte mit Invertechnologie wird genannt:>> 0.5 sec. 16A, dann 2 sec. 8A "Sattelleistung" (was immer das sein soll)>> Man hat dir Unsinn erzählt.
Sehe ich ebenso, total abwegig. Vorsicht bei der Technik-Hotline von
Liebherr, da sitzen ausgesuchte Orgelpfeifen.
J. S. schrieb:> Auf meinenem Samsung klebt ein schilernder Aufkleber
Und, schon mal den Anlaufstrom gemessen?
Falls nicht, dann aber mal ran.
Kühlboxen mit Kompressotechnik sind seit ein paar Jahren mit dem LG
Nachbau des Danfoss BD35 Kompressor zu bekommen. Kosten ab 200€ gibt bis
über 50 Liter Innhalt, verbrauchen wenig, haben kaum Anlaufstrom und
laufen mit 12V bis 24V und an 230V mit einem Mitgelieferten 5A Netzteil.
Den Mehrverbrauch eines Wandlers und alter Kühlschranktechnik braucht es
nicht mehr. Meine älteste Box ist eine von Waeco die ist jetzt 12 Jahre
alt und viele Sommer im Wohnwagen und Kofferraum Wochenlang gelaufen.
HF Wechselrichter sind toll für Spielzeig, aber wenn zur Sache geht,
hilft nur ein dicker 50Hz Ringkerntrafo im Ausgang. Erkennt man an der
20kg++ Klasse auch vom Chinamann oder ordentlich von Victron.
MfG
Michael
Michael O. schrieb:> Kühlboxen mit Kompressotechnik sind seit ein paar Jahren mit dem LG> Nachbau des Danfoss BD35 Kompressor zu bekommen. Kosten ab 200€ gibt bis> über 50 Liter Innhalt, verbrauchen wenig, haben kaum Anlaufstrom und> laufen mit 12V bis 24V und an 230V mit einem Mitgelieferten 5A Netzteil.> Den Mehrverbrauch eines Wandlers und alter Kühlschranktechnik braucht es> nicht mehr. Meine älteste Box ist eine von Waeco die ist jetzt 12 Jahre> alt und viele Sommer im Wohnwagen und Kofferraum Wochenlang gelaufen.> HF Wechselrichter sind toll für Spielzeig, aber wenn zur Sache geht,> hilft nur ein dicker 50Hz Ringkerntrafo im Ausgang. Erkennt man an der> 20kg++ Klasse auch vom Chinamann oder ordentlich von Victron.>> MfG> Michael
Die sind aber AUSDRÜCKLICH für geringe Anlaufströme konstruiert! Sonst
würde das im geplanten Umfeld kaum gutgehen? Wer hat schon 50A
Sicherungen in seinem Wohnmobil....
Thomas R. schrieb:> Die sind aber AUSDRÜCKLICH für geringe Anlaufströme konstruiert!
Im Handel sah ich mal eine 2 Meter hohe Kühl-Gefrierkombi, die wurde
ausdrücklich für den Betrieb an einem Wechselrichter (Inselanlage)
beworben. Das stand was von "WR-Ready" (oder so ähnlich). Leider weiß
ich nicht mehr, wo ich das Teil gesehen habe. Und Tante Gurgel weiß auch
nichts :-(
Es wäre ziemlich einfach einen KOMPRESSORkühlschrank mit geringem
Anlaufstrom zu bauen. Man müsste nur den Kältekreislauf mit einem
Bypassventil ausstatten, das den Kompressor beim Anlaufen entlastet.
Kostet aber....
Es gibt jede Menge Kühlsysteme (Schränke/Truhen/was-auch-immer) die
keinen hohen Anlaufstrom benötigen: Absorberkühlsysteme. Sind gang und
gebe im Campingbereich wo auch der Betrieb auf Gas möglich sein soll.
Selbst unser alter Klimawindkanal mit 2MW Kälteleistung lief mit
Ammoniak/R717, sonst hätte der Kompressoranlauf die Trafostation
gegrillt (Quatsch, für solche Anlagengrößen gibt es natürlich
entsprechende Anlaufschaltungen; die bessere Regelbarkeit war da
wichtiger).
H. H. schrieb:> Bert K. schrieb:>> 2. Zum Anlaufstrom dieser Geräte mit Invertechnologie wird genannt:>> 0.5 sec. 16A, dann 2 sec. 8A "Sattelleistung" (was immer das sein soll)>> Man hat dir Unsinn erzählt.
Habe die Technik von Liebherr per Mail kontaktiert und erhalte heute
folgende ausführliche Antwort:
*****
Sehr geehrter Herr X,
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Unsere Geräte können grundsätzlich an Notstromaggregate oder eine
Photovoltaikanlage bzw. Wechselrichteranlage (sofern diese zum Beispiel
bei Lichtflauten durch einen Netzanbieter unterstützt wird)
angeschlossen werden.
Um einen störungsfreien Betrieb unserer Geräte zu gewährleisten, ist
eine saubere Sinusspannung von 230 V , 50 HZ. zwingend erforderlich.
Zum Stromverlauf können wir folgende Angaben machen:
Anlaufspitze bis zu 16 A für die Dauer von ca. 0,5 sec
Sattel bis zu 8 A für die Dauer von ca. 2 sec
Die Stromaufnahme bei Normalbetrieb ist dem Typenschild des Gerätes zu
entnehmen (Ampere-Angabe)
Der maximale Blockierstrom des Kompressors kann bei 8 A für die Dauer
von ca. 30 sec oder bei 4 A für die Dauer von bis zu ca. 30 Minuten
liegen.
Haben Sie noch weitere Fragen? Wir freuen uns auf Ihre Nachricht.
*****
Also nochmal der gleiche "Unsinn" ?
Die gleiche Anfrage per Mail an die Technik der Fa. Miele:
*****
Sehr geehrter Herr X,
vielen Dank, dass Sie sich vertrauensvoll an uns wenden.
Dass Sie wissen möchten, ob Sie Ihr Kühlgerät auch über einen
Wechselrichter betreiben können, verstehen wir natürlich.
Leider liegen uns keine Werte über die Anlaufströme unserer Geräte vor.
Die Leistungsaufnahme ist jedoch auf dem Typenschild vermerkt, danach
sollte der Wechselrichter bemessen werden.
Bei so kleinen Leistungen fallen die Anlaufströme erfahrungsgemäß nicht
weiter ins Gewicht. Ein Betrieb an einem Wechselrichter ist natürlich
möglich, wichtig ist dabei, dass es sich um die richtige Netzform
handelt: 230V, 50Hz.
*****
Offensichtlich hat die Technik dort keine Ahnung (fallen die
Anlaufströme erfahrungsgemäß nicht weiter ins Gewicht). Was nicht
verwundert, da Miele selbst keine Kühlschränke produziert.
Thomas R. schrieb:> Es wäre ziemlich einfach einen KOMPRESSORkühlschrank mit geringem> Anlaufstrom zu bauen. Man müsste nur den Kältekreislauf mit einem> Bypassventil ausstatten, das den Kompressor beim Anlaufen entlastet.> Kostet aber....
Ist doch bei einem Kapillarsystem unnötig, da gibt es im Anlaufmoment
normalerweise keine Druckdifferenz.
Bert K. schrieb:> H. H. schrieb:>> Bert K. schrieb:>>> Also nochmal der gleiche "Unsinn" ?>>>> Ja.>> Na toll !> Und wen geh ich jetzt fragen?
Nicht fragen, sondern messen.
Bert K. schrieb:> Michael O. schrieb:>> vom Chinamann oder ordentlich von Victron.>> Kommen die Victron-Teile am Ende des Tages nicht auch vom Chinamann?
Das mag sein, allerdings spielt der Produktionsort fast immer nur eine
untergeordnete Rolle. Entscheidend sind Auslegung, Qualität der
Komponenten/Fertigung, und Qualitätssicherung. Von daher gibt es einen
gewaltigen Unterschied zwischen richtigen Chinakrachern und Victron.
H. H. schrieb:> Nicht fragen, sondern messen.
Wie misst man an einem noch nicht gekauften Kühlschrank?
Und welchen Kühlschrank soll ich kaufen?
Und der hat dann den geringsten Anlaufstrom von allen?
Bert K. schrieb:> H. H. schrieb:>> Nicht fragen, sondern messen.>> Wie misst man an einem noch nicht gekauften Kühlschrank?
Messgerät zum Händler mitnehmen.
> Und welchen Kühlschrank soll ich kaufen?> Und der hat dann den geringsten Anlaufstrom von allen?
Eisschrank.
Bert K. schrieb:> H. H. schrieb:>> Messgerät zum Händler mitnehmen.>> Das wäre eine Idee.> Mit was für einem Messgerät müsste man da anrücken?
Speicheroszi mit Stromzange und Verlängerungskabel mit an einer Stelle
separtierten Adern.
H. H. schrieb:> Thomas R. schrieb:>> Es wäre ziemlich einfach einen KOMPRESSORkühlschrank mit geringem>> Anlaufstrom zu bauen. Man müsste nur den Kältekreislauf mit einem>> Bypassventil ausstatten, das den Kompressor beim Anlaufen entlastet.>> Kostet aber....>> Ist doch bei einem Kapillarsystem unnötig, da gibt es im Anlaufmoment> normalerweise keine Druckdifferenz.
Je nachdem in welchem Zustand der Kreislauf abgeschaltet wurde. Läßt man
einen abgeschalteten Kreislauf in Ruhe, gleichen sich alle Drücke an.
Hat man aber während einer hohen Lastphase den Stecker gezogen und
steckt nur kurze Zeit später wieder ein, muß der Kompressor vom Start
weg gegen den verbliebenen Hochdruck ankämpfen.
Am schlimmsten wäre der vorherige Kopftransport eines Kühlschrankes und
damit Öl im Orifice: das kann dauern und zieht mächtig Strom.
Diese Umstände sind dir offensichtlich bekannt aber nicht jedem hier im
Forum.
Thomas R. schrieb:> Am schlimmsten wäre der vorherige Kopftransport eines Kühlschrankes und> damit Öl im Orifice:
Ich habe gelernt dass man ein Kühlgerät nach jedem Transport erst mal
12h ruhen lassen soll bevor man es in Betrieb nimmt.
H. H. schrieb:> Speicheroszi mit Stromzange und Verlängerungskabel mit an einer Stelle> separtierten Adern.
Eine Strommesszange die einen Inrush Current messen kann sollte auch
reichen.
Zum Beispiel die Benning CM P1 oder P2
Aber natürlich den Adapter dass man an eine Ader ran kommt.
Thomas R. schrieb:> Hat man aber während einer hohen Lastphase den Stecker gezogen und> steckt nur kurze Zeit später wieder ein, muß der Kompressor vom Start> weg gegen den verbliebenen Hochdruck ankämpfen.
Der war gut!
> Am schlimmsten wäre der vorherige Kopftransport eines Kühlschrankes und> damit Öl im Orifice: das kann dauern und zieht mächtig Strom.
Der war noch besser!
Welcher Moron macht jemals solche Sachen?
H. H. schrieb:> Kurzer Stromausfall
Das ist ja sogar das eigentliche Szenario.
Schliesslich soll der Inverter ja übernehmen falls der Strom ausgefallen
ist.
Udo S. schrieb:> Schliesslich soll der Inverter ja übernehmen falls der Strom ausgefallen> ist.
Das kann eine USV, ganz ohne dass der Kühlschrank das merkt.
H. H. schrieb:> Das kann eine USV, ganz ohne dass der Kühlschrank das merkt.
Klar, aber so wie ich das verstanden habe (oder auch missverstanden :-))
will der TO Bernd K. seinen noch zu kaufenenden Kühlschrank bei
Stromausfall mit dem Inselwechselrichter oder einem Notstromaggregat
betreiben.
Also keine USV.
Udo S. schrieb:> H. H. schrieb:>> Das kann eine USV, ganz ohne dass der Kühlschrank das merkt.>> Klar, aber so wie ich das verstanden habe (oder auch missverstanden :-))> will der TO Bernd K. seinen noch zu kaufenenden Kühlschrank bei> Stromausfall mit dem Inselwechselrichter oder einem Notstromaggregat> betreiben.>> Also keine USV.
Bis er umgesteckt hat ist der Druck schon ausgeglichen.
Das mit dem Druck ist Blödsinn genau wie das 24 Stunden warten. Das
Warten macht nur dann Sinn wenn er so kalt ist das sich Kondeswasser
bildet. (Wintertransport)
Mit einenm richtigen Starter würde er erheblich weniger Anlaufstrom
brauchen wenn er kurz stehen bleibt. Viel mehr Anlaufstrom braucht er
nach dem Druckausgleich.
Allerding muß er Pause nachen bis der PTC Mist abgekühlt ist
(3-5Minuten) sonst fehlt ihm die Hilfswicklung zum Anlaufen.
A. H. schrieb:> Das mit dem Druck ist Blödsinn genau wie das 24 Stunden warten. Das> Warten macht nur dann Sinn wenn er so kalt ist das sich Kondeswasser> bildet. (Wintertransport)
Na du hast ja davon gar keine Ahnung.
Ich habs ausgemessen. Aber erzählt ruhig weiter den selben Unsinn. Oder
vielleicht eine Erklärung wozu gewartet werden soll? Dem Lieferfahrer
freut das, er braucht den Probelauf nicht ab zu warten.
A. H. schrieb:> Ich habs ausgemessen. Aber erzählt ruhig weiter den selben Unsinn. Oder> vielleicht eine Erklärung wozu gewartet werden soll? Dem Lieferfahrer> freut das, er braucht den Probelauf nicht ab zu warten.
Und wir ganzen Konstrukteure sind Idioten? Hmmm, danke für die Blumen.
Aber: wieder ein Gerät mehr verkauft weil es vorzeitig ausfallen wird,
Bingo!
ein paar Informationen zu Kühlschränken und deren Technik.
Wenn man jetzt keinen industriellen Kühlschrank her nimmt, der meist auch grössere Leistungen hat (nicht nur 50 - 200 Watt), dann ist die Technik recht einfach. Verbreitet sind hier zwei Techniken (Nr. 3 ist nur eine erweiterte Art von 2.):
Hubkolben mit Kappillarrohr
Meist ganz billige Varianten oder eher ältere Geräte, der Anlaufstrom liegt bei diesen Geräten bei rund dem 8-12 fachen des Betriebsstrom. Ist auch einfach zu erklären. Der Hubkolben muss recht viel Bauteile-Masse in Bewegung setzen und muss ausserdem noch kleine Ventile mit dem aufgebauten Druck öffnen.
Rollkolben mit Kapillarrohr
Hier wird ein kleiner Rollkolben in einer "Blechdose" gedreht, die Drehhung erfolgt vertikal auf der gleichen Achse, wie der Motor auch sitzt, diese Geräte haben einen Anlaufstrom der bei etwa dem 4-8 fachen des Betriebsstroms liegt. Manche teuren Modelle haben noch ein Ventil, welches beim Anlaufen einen Kurzschluss zwischen Hoch- und Niederdruckseite frei gibt, damit läuft der Verdichter mit recht kleinem Strom an, etwa 4-fach ist jedoch auch dort noch normal.
Rollkolben mit elektronischen Expansionsventilen
Sehr teure Modelle, gewerbliche oder auch Geräte mit grosser Leistung haben einen drehzahlabhängigen Verdichter, der mit einer PWM arbeitet. Diese Geräte laufen mit ca. 10-15% der Nennleistung an. In den Kisten steckt ein ganzer Berg von Elektronik. Diese Kühlgeräte sind sehr effizient, weil sie auch mit einer geringen Druckdifferenz zwischen Hoch- und Niederdruckseite arbeiten (können). Eine geringe Druckdifferenz bedeutet weniger Abwärme, das einer der Hauptgründe.
Alle Geräte können mit einem Inverter ohne Probleme betrieben werden, warum auch nicht.
Und noch ein paar Informationen zu Kühlgeräten:
Man muss sie nicht etliche Stunden in Ruhe stehen lassen, es reichen immer 1-2 Stunden, egal wann und wie sie transportiert wurden. Es geht lediglich darum, dass das Öl unten in den Motorraum des Verdichter zurück läuft, denn im Kompressionsraum des Verdicher führt es zu defekten, da Flüssigkeiten nicht komprimiert werden können
Winter- oder Sommertransport ist egal, Kondensat ist dem Gerät vollkommen "wurscht"!
Ein Druckausgleich braucht ca. 2-4 Minuten, daher haben die meisten neuen Kühlschränke eine kleine Elektronik mit einem Timer, der ein Wiederanlauf in kürzerer Zeit verhindert. Bei älteren Geräten ist ein sogenannter "Klixon" verbaut, ist nicht mehr als eine Überlastsicherung mit einem Bi-Metall.
Die meisten Verdichter werden in China gebaut, gefolgt von Indien, müssen halt billig sein, übrigens auch die Regelung dafür an den gleichen Orten.
Ich hoffe geholfen zu haben und sorry für die ziemlich lange Abhandlung.
@Stefan: Danke für die ausführliche und korrekte Darstellung!!
Ein Zusatz noch: bei liegendem Transport von Kühlaggregaten mit Kapillarrohr (vulgo Kühlschrank) findet eine Verlagerung des Öls statt (wie beschrieben). Bei der Wiederinbetriebnahme fehlt das Öl aber nicht nur dem Kompressor zum Überleben sondern verstopft auch gerne die winzige Kapillaröffnung. DAS kann dann Stunden dauern....
