Spannungsversorgung beider Seiten eines Isolationsverstärker

Spice Gast #7294225
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Hi,
ich habe einen digitalen Isolationsverstärker, der auf einer Seite an 
Netzspannung hängt und auf der anderen Seite galvanisch getrennt am µC.
Der Chip muss sowohl auf der Netzseite, als auch auf der galvanisch 
getrennten µC-Seite mit 5V versorgt werden. Die 5V für die µC Seite habe 
ich bereits (galvanisch getrennt aus den 230V).

Kann ich die Spannungsversorgung der Netzseite nun galvanisch getrennt 
aus der Schutzkleinspannung (5V) generieren, oder muss man zwangsweise 
die Netzseite unisoliert auf 5V bringen, um die heiße Seite des Chips zu 
betreiben? Dann hätte ich quasi einmal im Kreis galvanisch getrennt. Hat 
das irgendwelche Auswirkungen?

Ich würde z.B. folgenden Wandler nehmen, was den Vorteil hätte, dass es 
günstiger wäre, als nochmal die Netzseite auf 5V zu bringen für ein paar 
mA...

https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-tea-1-1-w-4-5-5-5-5-0-vdc-sil-4-tea-1-0505-p288651.html?PROVID=2788&gclid=CjwKCAiAnZCdBhBmEiwA8nDQxfQnoFRuKPJyjwTzEVBx3hctYQu3e2r09al7h5J3WWYyVMGUPJZ1dBoCGPIQAvD_BwE

Viele Dank
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Michael B. #7294229
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Spice schrieb:
> Kann ich die Spannungsversorgung der Netzseite nun galvanisch getrennt
> aus der Schutzkleinspannung (5V) generieren

Da deine Netzspannung wohl immer vorhanden ist, wenn dein 
Isolationsverstarker arbeiten muss: wie wäre es mit einem 
Kondensatornetzteil ?

Spice schrieb:
> Ich würde z.B. folgenden Wandler nehmen

Kommt auf die benötigte Isolationsspannung an. Der kann nur 1500V. Wenn 
deine Sekundarseite berührbare SELV sein soll, brauchst du 2500V bei 
Geräten am Stecker und 4000V bei fest eingebauten Geräten.  Natürlich 
muss auch der Isolationsverstärker ausreichend isolieren.
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Spice Gast #7294358
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Danke euch... Wenn ich also einen DCDC Wandler mit ausreichend Isolation 
(>=4kV) nehme, bin ich auf der sicheren Seite?
Können da irgendwelche Schleifen entstehen? Ist das Vorhaben die 
Spannungsversorgung für die Netzseite über die Schutzkleinspannung 
isoliert zu generieren irgendwie sonst nachteilig?
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Manfred Gast #7294400
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Klaus R. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Da deine Netzspannung wohl immer vorhanden ist, wenn dein
>> Isolationsverstarker arbeiten muss: wie wäre es mit einem
>> Kondensatornetzteil ?
>
> Ein Kondensatornetzteil kann wohl Gleichspannungsanteile trennen, aber
> eine induktive Kopplung ist mir da vertrauenswürdiger.

Diese Bedenken finde ich unpassend: Der Verstärker hat Verbindung zum 
Netz, weshalb es ja ein Isolationsverstärker sein muß. Da ist die mit 
Abstand simpelste Lösung, diesen auch aus dem Netz zu versorgen, da muß 
nichts getrennt werden.

Kondensatornetzteil kennst Du?

Spice schrieb:
> Wenn ich also einen DCDC Wandler mit ausreichend Isolation
> (>=4kV) nehme, bin ich auf der sicheren Seite?

Und gleichzeitig hast Du den Aufwand maximiert und fährst durch die 
doppelte Wandlung Verluste ein.

Also, warum nicht so:
Michael B. schrieb:
> wie wäre es mit einem Kondensatornetzteil ?
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Matthias S. (Firma: matzetronics) #7294405
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Spice schrieb:
> Wenn ich also einen DCDC Wandler mit ausreichend Isolation
> (>=4kV) nehme, bin ich auf der sicheren Seite?

Das sollte passen.

Spice schrieb:
> Können da irgendwelche Schleifen entstehen?

Eben ja nicht. Das ist u.A. ein Effekt der galvanischen Trennung. 
Allerdings haben viel AC/DC und DC/DC Wandler kleine Y-Kondensatoren 
zwischen Ein- und Ausgang.

Spice schrieb:
> Ist das Vorhaben die
> Spannungsversorgung für die Netzseite über die Schutzkleinspannung
> isoliert zu generieren irgendwie sonst nachteilig?

Nur, das der Wandler auf der Sekundärseite nun auch noch den DC/DC der 
Primärseite versorgen muss. Ich würde vermutlich so einen kleinen AC/DC 
Wandler von Recon oder so verwenden und das Dings aus dem Netz der 
Primärseite versorgen.
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Falk B. #7294418
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Manfred schrieb:
> Diese Bedenken finde ich unpassend: Der Verstärker hat Verbindung zum
> Netz, weshalb es ja ein Isolationsverstärker sein muß. Da ist die mit
> Abstand simpelste Lösung, diesen auch aus dem Netz zu versorgen, da muß
> nichts getrennt werden.
>
> Kondensatornetzteil kennst Du?

Eben. Und selbst wenn man einen Schaltregler, welcher Art auch immer 
nutzt, muss der KEINE hohe Isolationsspannung haben! Das ist ein 
entscheidender Vorteil!
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