Berechnung einer Kessel Kesseltemperatur

Sven schrieb:
> ...Problem der Kessel ist manchmal ein Schichtspeicher. Oben ist es oft
> wärmer als unten. Aber eben nicht immer...

Falsch: Ein Speicher dieser Art schichtet immer . Man muss ihm nur 
genügend Zeit lassen. ;-)
Natürlich ist es oben "oft" wärmer; wärmeres Wasser hat nun mal eine 
geringere Dichte als kaltes, wie gesagt eine Frage der Zeit.

> ...Die Solaranlage heizt den Kessel ohne schichten und auch der
> E Heizstab schichtet nicht.

Das können beide von Natur aus erstmal nicht. Das muss der Hersteller 
eines Speichers konstruktiv (durch entsprechende Einbauten) lösen.

> ...Mein Wunsch wäre jetzt eine Formel?..

Da haben sich schon so einige Fachleute der Branche den Kopf zermalmt 
und die Zähne ausgebissen... Vergiss es einfach...

Frohe Weihnachten!

Was spricht dagegen die Brauchwasser Temperatur direkt zu messen?

Bitte mal sorgfältig auseinanderhalten:
Speicher = Sammler für die Energiebevorratung, die momentan, d.h. zum 
Zeitpunkt der Erzeugung im Überschuss vorhanden ist
Kessel = Wärmeerzeuger (Holzvergaser, Öl-K., Gastherme, Pellet-K. ...)

Du hast von der Hydraulik her bis jetzt nicht verraten, wie und wo der 
Ladekreis vom Haupt-Energieerzeuger aussieht. Wahrscheinlich über die 
seitlichen Stutzen. Kannst du das mal skizzieren?

Sven schrieb:
> ..in Realität klappt das nicht weil die Zeit dafür nicht da ist..

Vollkommen klar. ;-)

> Meine Vorstellung, Den kessel Gedanklich in mehrere aufteilen und
> jeweils aus Wassermenge und Temperatur die Energie berechnen.

Ja, könnte man. Sinnvoller ist, die von den Wärmeerzeugern (Kessel, 
Solarthermie, Heizstab) eingebrachte Energiemenge + deren Temperatur zu 
erfassen.
Dann könntest du beginnen, damit gedanklich zu spielen...
Allerdings setzt dein Vorhaben eine weitestgehend optimale Hydraulik 
voraus. Da habe ich (Bild v. Speicher) bereits jetzt Bedenken.
Optimierte Schichtspeichersysteme sehen anders aus. :-)

Sven schrieb:
> Den kessel
> Gedanklich in mehrere aufteilen und jeweils aus Wassermenge und
> Temperatur die Energie berechnen.

Klingt für mich vernünftig und machbar. Je mehr Zonen (und Sensoren), 
desto genauer das Ergebnis.

Für die Berechnung hilft dir vielleicht folgender Link?

https://www.haustec.de/sanitaer/installationstechnik/wie-funktioniert-eigentlich-die-berechnung-von-mischwasser

Hydralikschema?

Wenn du für 120 Liter Warmwassser für die Badewanne 500 Liter Speicher 
erwärmen musst ist vielleicht ein 22KW elektronisch geregelter 
Durchlauferhitzer sinnvoller.

Sven schrieb:
> ...Im groben...

Eben, nur im Groben. Ein PKW hat i.A. vier Räder, also im Groben 
gesehen. :-))

Du hast im Eingangsbeitrag schon mal einen anderen Speicher gezeigt 
als jetzt im Gesamtschema.
Das macht die Sache unklar. Die Energie zu erfassen, die in den Speicher 
tatsächlich geliefert könnte man am VL/RL zum Speicher messen 
(Wärmemengenzähler). Diesen Wert brauchst du, neben der/n 
Temperatur(en).

Das Schema zeigt außerdem, dass der Heizkreis direkt aus dem Kessel 
versorgt wird, solange er in Betrieb ist. Dann ist recht undefiniert, ab 
wann er sich aus dem Speicher bedient oder bedienen darf (geht das bei 
Brenner-Stillstand überhaupt?), genügend Temperatur dort vorausgesetzt. 
Es könnte sein, dass das wiederum von der Regelung be-/verhindert wird.

Wenn der Heizkreis grundsätzlich aus dem Pufferspeicher versorgt 
würde, wär das ein ganz anderer Schnack... Denn:
1. Der Kessel wird (mit ziemlicher) Sicherheit mindestens >50°C liefern.
2. Wenn geheizt wird, wäre die WW-Bereitung immer sichergestellt, ohne 
dass zusätzlich irgendwo umgeschaltet werden muss. Es läuft alles 
parallel und automatisch.
3. In den Übergangszeiten mit kleiner benötigter Vorlauftemp. könnte die 
Solarthermie mindestens einen Beitrag liefern, indem sie das 
Speicherwasser schon mal ein wenig vorwärmt bzw. den H-Rücklauf 
"anhebt".

Insofern ist es schon interessant, wie das Schema tatsächlich 
aussieht. Dann kann man mit Energie und Temperaturen ein Bisschen 
anfangen; allerdings vermute ich, dass es kaum für eine 
Entscheidungsfindung Bad oder Dusche ausreicht. Rechne vorsichtshalber 
mal mit einer Fehlerquote von >>10%.
Ich habe schon viele engagierte Hobbyisten an diesem Thema verzweifeln 
gesehen und die Hersteller fassen das im EFH-Bereich wegen des Aufwands 
kaum an.

Fragen: Regelung von T&A? Welcher Kessel (Typ/Hersteller)?

Sven schrieb:
> Wenn unten 29 erreicht sind es Oben und in der Mitte aber aber noch 50
> sind müsste das teil nicht die Heizung anwerfen. Wenn unten 29 sind
> Mitte 30 und oben 50 sind aber schon.

Dem Regler die Mitte dazu geben?
Oder geht es nur um eine Anzeige? z.b. Grün Baden bei Oben plus Mitte 
>=100, gelb Duschen bei Oben + Mitte >=80 und rot bei oben < 40
Die drei Werte geben die Energie ziemlich passend wieder. Es könnte eine 
Anzeige nutzbare kwh bis 35° erstellt werden. Vielleicht noch mit Minus 
(Fehl) bereich um ab zu schätzen ob der morgige Sonnentag reichen kann 
:-)

A. H. schrieb:
> Sven schrieb:
>> Wenn unten 29 erreicht sind es Oben und in der Mitte aber aber noch 50
>> sind müsste das teil nicht die Heizung anwerfen. Wenn unten 29 sind
>> Mitte 30 und oben 50 sind aber schon.
>
> Dem Regler die Mitte dazu geben?
> Oder geht es nur um eine Anzeige? z.b. Grün Baden bei Oben plus Mitte
>>=100, gelb Duschen bei Oben + Mitte >=80 und rot bei oben < 40
> Die drei Werte geben die Energie ziemlich passend wieder. Es könnte eine
> Anzeige nutzbare kwh bis 35° erstellt werden. Vielleicht noch mit Minus
> (Fehl) bereich um ab zu schätzen ob der morgige Sonnentag reichen kann
> :-)

Merkt eigentlich Niemand, dass diese 'Umweltsxxx' von TO BADEN(!!!) 
will?
Der hat noch nix vom Waschlappendiktat gehört! Sowas aber auch! Nee...

Diese Problem habe ich pragmatisch gelöst. Die bestehende Therme wird 
mit dem vorgeheizten Wasser aus dem Solarspecher bedient und ist im 
Sommer komplett auf AUS. Sollte das WW zum Duschen nicht reichen, zündet 
die dann eingeschaltete Therme und bringt die Differenztemperatur an die 
Zapfstelle.