Ich habe zwei Fragen an euch, die mir bis dato noch niemand beantworten konnte.
Wenn ich Ein Stereo Signal auf Mono aufsummiere, müsste ich mit Widerständen arbeiten.
Frage, 1k oder 2,2 oder 3,2 oder 4,7Kohm.
Ich möchte nicht zu viel Pegel verlieren, aber auch sicher arbeiten.
Wieso muss ein 3ter Widerstand auf die Masse??
.
Ich arbeite quasi komplett im Mono Betrieb.
Mein Mischpult hat zwei XLR Ausgänge. Ich muss jedoch 3 Endstufen anspielen.
Nun dachte ich mir, ich verbinde einen Ausgang am Pult mit einem Y Kabel, somit hätte ich 3 Ausgänge. Am Pult ist sozusagen ein Ausgang gesplittet.
Nun hörte ich, dass es besser sei, wenn ich das Signal an der Endstufe abfange und dort aufsplitte? Was macht das für einen Unterschied, ob ich es am Pult mittels Y-Kabel teile oder 5meter später bei der Endstufe??
Stimmt es, das ein Y Kabel den Pegel halbiert??
Wenn am Mischpult je Ausgang quasi 3dbu am Ausgang anliegen und ich verwende an einem Ausgang ein Y-Kabel, dann hab ich zwei Ausgänge mit 1,5dbu und einen mit 3 dbu?? Stimmt das???
Wenn dem so wäre, wie kann ich an einem Pult mit 2 Ausgängen, 3 oder 4 Endstufen versorgen??
Die meisten Pulte im Hobby Bereich haben nur 2 Ausgänge. Den AUX Ausgang kann ich ja nicht über den Master fader regeln, also fällt der Weg….
Wenn ich Ein Stereo Signal auf Mono aufsummiere, müsste ich mit
Widerständen arbeiten.
Frage, 1k oder 2,2 oder 3,2 oder 4,7Kohm.
Ich möchte nicht zu viel Pegel verlieren, aber auch sicher arbeiten.
1k reicht.
Wieso muss ein 30er Widerstand auf die summierte Masse??
Woher hast du diese Info? Es gibt nur eine Masse beim Stereosignal.
Nun hörte ich, dass es besser sei, wenn ich das Signal an der Endstufe
abfange und dort aufsplitte? Was macht das für einen Unterschied, ob ich
es am Pult mittels Y-Kabel teile oder 5meter später bei der Endstufe??
Das ist wohl die kompliziertere Variante: ein Parallelwiderstand, der die dämpfende Wirkung der 2,2k wieder aufhebt.
Macht man auch bei Lautsprecherweichen so.
Probiers mal
Ich hab bei XLR mal gesehen, daß wenn man von symm. auf unsymm. geht, da hängen sie glaub einen 1µF-Tantal-Kondensator auf Masse rein. Hab mal welche gelauft, aber nie verwendet. Weil: entweder symm. - oder unsymm. Beide Seiten
Wird das Signal halbiert beim Y-Kabel???
Durch die parallelen Eingangswiderstände fließt ein höherer Strom, der die Endstufe der Quelle überlasten kann.
Okay, und wie sieht es mit dem Y Kabel und der Dbu Halbierung aus??
Gibts ja erstmal gar nicht, denn wenn die Endstufe unendlichen hohen Eingangswiderstand hätte, wird nix abgeschwächt. Die Abschwächung erfährst du erst, wenn du den Z-In der Endstufe weisst, die die Summe abkriegt.
Okay, wenn ich das richtig verstehe, kann ich das Y Kabel bedenkenlos verwenden.
Dann splitte ich den L-out beim Mischpult.
Dann hab ich folgende Ausgänge am Pult.
L-out 1
L-out 2
R-out
Kann somit 3 Endstufen verwenden.
Ich habe nämlich das Problem, das die Endstufen 30-40m voneinander entfernt stehen. Ein Kabel von der Endstufe zur nächsten Endstufe ist länger als direkt vom Mischpult.
Mono Adapter
Als Widerstand verwende ich 1kohm
Und den 3ten auf Masse lass ich weg.
Er meint, das in den einen Ausgang des Pultes über die Widerstände etwas aus dem anderen Ausgang des Pultes fliesst. Das macht aber überhaupt nix und ist durch die Widerstände auf wirklich unerhebliche Werte abgesenkt. Du solltest eben keine Drahtbrücken benutzen, sondern die vorgeschlagenen Mischwiderstände. Ob das nun 1k sind oder 2k, ist dabei wurscht.
Woher hast du diese Info? Es gibt nur eine Masse beim Stereosignal.
Die Info war mal hier im Forum.
Das ist nicht so ganz richtig. Aus Abschirmungsgründen wird die Masse mitsamt dem Signal geführt. Macht man das nicht und verschaltet kreuz und quer, handelt man sich eventuell Störungen ein. -> "Brummschleife".
zunächst einmal laufen bei echtem stereo auch ströme zwischen den beiden l-r-polen und nicht nur nach gemeinsamer masse. es gibt aber auch anlagen mit völliger kanaltrennung, also ohne gemeinsame masse. die eingangsimpedanz für line-in liegt zwischen 20-70kOhm, kopfhörerkapseln haben 30-600 Ohm und der dritte widerstand nach masse soll den zu hohen monopegel der signaladdition wieder einschränken.
es gibt noch andere methoden zur monogewinnung, wo verhindert werden soll, daß die mitte ganz wegfällt, karaoke und so.
ich weiß nun auch nicht, will man stereo auf mono umschalten oder lediglich ein mono-oder-stereo-signal auf 3 verstärker gleichzeitig abgeben , oder 2 verstärkerausgänge auf 3 lautsprecher ausgeben ?
Ich arbeite quasi komplett im Mono Betrieb.
Mein Mischpult hat zwei XLR Ausgänge. Ich muss jedoch 3 Endstufen
anspielen.
Hat dein Mixer nun 2 XLR-Buchsen oder 4 ?
!! Eine XLR ist MONO !
Beim XLR (rot,blau,schwarz/1,2,3) darfst aber keine Widerstände
reinhängen.
Im Detail
So wäre der Plan.
Vom Pc über usb zu der externen soundkarte. —>
Soundkarte out = Klinke L u. Klinke R (6,35)
Von der soundkarte —> zum Mischpult Eingang = Klinke.
In diesen Kabel hätte ich die Mono Geschichte umgesetzt.
Somit wäre Schritt 1 erledigt. Am Mischpult hab ich das Mono Signal von der soundkarte
Schritt 2
Das Mischpult das eigentlich nur 2 XLR Ausgänge hat, mittels Y Kabel auf einem Ausgang splitten, damit ich 3 Anschlüsse habe.
Schritt 3
Die zwei Anschlüsse vom Ykabel gehen vom Mischpult zum DSP wegen der Trennung von Sub und Top.
Der 3 ausgang geht direkt zu einer Endstufe, weil daran Fullrange LS hängen.
Letztendlich geht es darum, dass ich von der soundkarte das Stereo Signal zu Mono wandeln muss, damit ich Mono in das Mischpult reinkomme.
Das Mischpult muss danach 3x einen Ausgang zur Verfügung haben, damit ich 3 Endstufen anschließen kann. Natürlich alles im Mono betrieb.
Am Mischpult hab ich das Mono Signal von der soundkarte
Wieso brauchst du da MONO ? Was hat es damit für eine Bewandtnis ?
Von Behringer gibts einen Mini- 4-Kanal-Mono-Mixer, das ist der einzige Mono-Mixer, der mir so einfällt. Sonst ist alles Stereo. Selbst kleinste 2-Kanal-DJ+Film -Mixer.
Wenn du die Dateien selbst erzeugst, kannst diese ja auch in MONO umwandeln. Dann kommen sie |in Mono| aus Links/Rechts raus.
Das Mischpult das eigentlich nur 2 XLR Ausgänge hat, mittels Y Kabel auf
einem Ausgang splitten, damit ich 3 Anschlüsse habe.
Der Mixer hat 1mal L-OUT und 1mal R-OUT ? Oder zweimal?
Die zwei Anschlüsse vom Ykabel gehen vom Mischpult zum DSP wegen der
Trennung von Sub und Top.
Sind das zwei SubTops? Also Links und Rechts? die an einem STEREO-Verstärker hängen ?
Der 3 ausgang geht direkt zu einer Endstufe, weil daran Fullrange LS
hängen.
Hängen dort wieder 2 LS ? Also Links + Rechts.
Ist das eine Mono- oder Stereo-Endstufe?
So wie ich das sehe, machst dir nur Sorgen wegen dem DSP. Ist der nicht in Stereo?
WARUM mußt du in MONO in den Mixer rein ?
Du hast also nur drei MONO-Endstufen ? plus 3 Lautsprecher ?
Das Mischpult hat aber nur zwei Ausgänge… LINKS und RECHTS ?
Und der Frequenzweichen-DSP ist auch nur in MONO ?
Wie gesagt, du kannst deine zwei Klinken von der Soundcard
zusammenhängen -- oder -- die Soundcard selbst kann Stereo (gar) als MONO ausgeben? -- dann kannst alles eh 'Stereo' lassen.
Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber gefühlt fragen alle wieso MONO???
Damit alle Fragen beantwortet sind.
nein der Laptop kann nicht Mono abspielen.
nein die soundkarte kann nicht Mono abspielen.
das Mischpult hat 8 Eingänge, wobei bereits 7 belegt sind. 1 ist über
es sind in Summe 4 Tops 8subs 2 fullrange Tops
alle Tops stehen im Cluster zusammen. Die subs stehen auch im Cluster zusammen. Die 2 fullrange Tops auch.
Ja ich weiß das ist nicht optimal, Interferenz etc… aber (die Tops und die subs sind clusterfähig, nur die Fullrange LS eigentlich nicht) das war schon öfters so, weil es nicht anders ging.
Bis dato war mein eigener Laptop im Einsatz und das Programm konnte Mono ausgeben. manchmal hatte ich früher auch im DSP auf Mono gemischt
bis dato ging ich vom Mischpult mit Links/rechts raus in die DSP.
Von der DSP gingen je zwei Top Ausgänge zur 1.(4kanal)Endstufe und zwei Sub Ausgänge zur 2.(4kanal)Endstufe.
Bei der Endstufe habe ich dann das Eingangssignal 1 auf 2 durchgeschleift und Eingangssignal 3 auf 4 durchgeschleift.
Somit 1 Endstufe für Tops eine für subs.
was ist diesmal anders??
Die zwei Fullrange Ls kamen dazu, deswegen die 3te Endstufe
ich muss leider mit 2 Eingängen in die DSP gehen, weil die leider nicht so gut ist. Das bedeutet 2 Ausgänge vom Mischpult gehen für die DSP drauf.
MEINE FRAGE DAHER
Wie komme ich von der soundkarte die stereo ausgibt, in das Mischpult als Mono Signal??
Wie kann ich meine 3te 2 kanalendstufe am Mischpult anschließen, wenn bereits die beiden Ausgänge für die DSP belegt sind??
das ist echt lieb von euch, wenn ihr mir nun neue DSPs oder Mixer vorschlägt, aber ich will keine neue DSP oder Mixer kaufen.
Ich will ja nur wissen, welche Probleme das Y-Kabel macht, und wie ich den Adapter am besten bastle.
Wie komme ich von der soundkarte die stereo ausgibt, in das Mischpult
als Mono Signal??
Indem du die Schaltung Beitrag "Re: Stereo zu Mono Widerstand? XLR Signal splitten Signal-Verlust."
aufbaust, das Soundkartensignal so in Mono wandelst und dann auf beide Inputs (rechts und links) am Pult gehst - oder ist es am Pult eh ein Mono-Eingang?
Die Dämpfung ist bei der genannten Dimensionierung (2k2 / 47k) minimal, du schiebst einfach deinen Kanalfader 1mm weiter nach oben. Anders gesagt: du merkst (fast) nichts von einer Dämpfung!
Ich würde evtl. die 2k2 auf 1k reduzieren und meist kann man den 47k auch einfach weglassen.
Wie kann ich meine 3te 2 kanalendstufe am Mischpult anschließen, wenn
bereits die beiden Ausgänge für die DSP belegt sind??
Das XLR-Signal einfach auf zwei Buchsen aufteilen und einfach parallel anschließen. Und dann zu den Endstufen gehen. Also das Y-Kabel nehmen! (Welches hast du vorgesehen?)
Wenn die Endstufe einen Line-Out hat, dann würde ich der Einfachheit halber von dort aus ein Kabel zur dritten legen - Auch wenn das ein paar Meter mehr sind.
Was man nicht tun sollte: die Summierschaltung an der Quelle einbauen und dann mit zig Meter Kabel zur Senke gehen. Denn dann wirst du die hohen Frequenzen verlieren.
Ob noch andere Möglichkeiten vorhanden sind, kann ich nicht sagen, denn du hast keine Angaben gemacht, welche Geräte du verwendest. Mein Pult z.B. hat einen echten Monoausgang, aber auch genügend Eingänge, auf die ich die Quellesignale R und L auf zwei getrennte Monokanäle legen könnte und damit das Pult schon auf Mono mischt.
Tja, so ist das. Irgendwas gefunden, aber nicht verstanden.
So war es, mal gezeichnet.
Ein 3ter Widerstand der auf Masse war.
Kontext beachten! Im Bild ist ein Adapter Cinch auf DIN abgebildet. Cinch arbeitet mit Spannungsanpassung, DIN mit Leistungsanpassung. Dort ist der 47k sinnvoll, in deinem Fall nicht.
Wie komme ich von der soundkarte die stereo ausgibt, in das Mischpult
als Mono Signal??
Wie kann ich meine 3te 2 kanalendstufe am Mischpult anschließen, wenn
bereits die beiden Ausgänge für die DSP belegt sind??
Am besten malst du dir und uns das mal auf. Übrigens funktioniert die simple Schaltung mit den beiden Widerständen natürlich in beide Richtungen. Du kannst also zwei Signale auf ein Mono Signal runtermischen oder eine Monoquelle auf zwei Eingänge verteilen.
Wie komme ich von der soundkarte die stereo ausgibt, in das Mischpult
als Mono Signal??
Ich will ja nur wissen, welche Probleme das Y-Kabel macht, und wie ich
den Adapter am besten bastle.
Du führst überall, wo es gebraucht wird, R und L über jeweils einen 1k- Widerstand zusammen. Fertig!
Wo genau du das machst, hängt von deiner Verkabelung und deinem vorhandenen Material ab. Idealweise führst du die Kanäle an der Senke zusammen, das ist ein wenig unempfindlicher gegen Störungen von außen.
danke peter für die zusätzlichen erklärungen, es gibt zwar immer noch möglichkeiten etwas mißzuverstehen, aber da will ich jetzt nicht daraufherumreiten, ist auch so schon viel geschreibe.
es wäre möglich, daß wenn man zwei ausgänge zusammenschaltet, der eine ausgang den anderen ausgang als last betrachtet, also der eine ausgang invers betrieben um die leistung des anderen ausgangs zu verbraten.
andererseits gibt es auch verstärker die einen gebrückten (bridged) betrieb erlauben (mit doppelter lautsprecherimpedanz).
deshalb erscheint es mir klüger die line-signalzusammenführung mit widerständen leistungszubegrenzen, außerdem den lr-doppelpegel etwas runterzuregeln durch den widerstand nach masse. (es ergibt sich mit den kanal-widerständen ein spannungsteiler, wie beim lautstärkeregler). man kann auch noch kondensatoren mit einbauen um gleichstromanteile zu sperren (dann hat es phasenumkehr). ist die leitung zu hochohmig hat man eher störeinstreuungen.
wie ich es verstehe willst du einmal line-stereo-signal in mono umwandeln und das andere mal zwischen die stereo-ausgänge des mischpultes einen gemeinsamen dritten mono-ausgang erzeugen.(dabei ist fraglich ob die dritte endstufe auch einen xlr-eingang hat, und ob das symmetrische xlr sind)
es gibt karaoke, phantommitte, monokompatibel und auch trinaural und out of phase stereo(oops)... . daher gibt es für monomischungen auch verschiedene rezepte. wenn ein signal phasenplus auf rechts und phasengedreht auf links wäre, so verschwindet dies signal bei einfacher addition der kanäle. subtrahiere ich nun allerdings die kanäle (egal wie), so habe ich nur dies seitensignal (in vielleicht falscher phasenlage). in der karaoke-anlage wird weil meist die center-voice gleich auf beiden kanälen ist eine kanalsubtraktion durchgeführt, womit die centervoice verschwindet.
mono-r=r+l+0.5(r-l)
mono-l=l+r+0.5(r-l)
man sieht, daß stereo eine menge probleme macht für ein bisschen raumklang(lohnt eigentlich nur bei kopfhörer) und man ein stereosignal eigentlich nie wieder ins mono bringen kann. deshalb weg mit stereo, der melodie bringt es sowieso nichts.
es wäre möglich, daß wenn man zwei ausgänge zusammenschaltet, der eine
ausgang den anderen ausgang als last betrachtet, also der eine ausgang
invers betrieben um die leistung des anderen ausgangs zu verbraten.
Quark, nicht bei üblichen Widerstandverhältnissen und mit kleinen Summierwiderständen. Rout <= 100 Ohm, Summierwiderstände ~ 1k, Rin ab ca. 20k aufwärts. Rechne nach!
Bis dato hast den Eindruck gemacht, zu deinem 90. Geburtstag 'abschließend' noch schnell eine Gartenparty zu schmeißen ...
Die Frage, WARUM du ein MONO-Signal brauchst, hast immer noch nicht beantwortet.
Du hast eine echt riesige PA-Anlage mit allem PiPaPo.
Dein 1. Problem ist also das Mischpult. Du brauchst doch nur einen ZWEITEN Mixer an den Kanal 8 anschließen. Also einen Submixer. Da Geld bei dir offenbar keine Rolle spielt: Kauf dir einen Behringer RX1602, das ist 1HE- STEREO-Rackmixer. Oder einen anderen kleinen 'Musik'-Behringer, sowas wie den UB1202, der hat 4 Stereokanäle. Oder einen DJ-Mixer, falls du Klangregelung benötigst (hast eh den Laptop).
ich muss leider mit 2 Eingängen in die DSP gehen, weil die leider
nicht so gut ist. Das bedeutet 2 Ausgänge vom Mischpult gehen für die
DSP drauf.
Oder einen MX882 das ist ein 1HE 8-Kanal-Splitter/Mixer.
Damit kannst alles Unmögliche möglich machen jedenfalls.
MEINE FRAGE DAHER
WARUM du ein MONO-Signal brauchst,
Ich will ja nur wissen, welche Probleme das Y-Kabel macht, und wie ich
den Adapter am besten bastle.
Gar keines. Jeder macht das so. In der Not frißt der Teufel die Fliegen. Wenn er sich keinen Mixer oder Splitter leisten kann. Ich hab mal zwei kleine Stereo-E-Drums mit 1k zusammengeschalten. Und solche "Y-Kabel" gibts auch als ultrabillige fertige Cinch-Stecker.
ALso mach dir keinen Kopf !
Die Frage, WARUM du ein MONO-Signal brauchst, hast immer noch nicht
beantwortet.
Kannst du dir das nicht denken?
PA läuft üblicherweise in Mono. Und er hat drei Lautsprecher. Und niemand weiß, wie die verteilt sind, vielleicht im Abstand zum Aufholen?
Aber egal, er will einfach den Lautsprechern nicht nur den linken oder rechten Kanal zuspielen sondern die Monosumme.
es gibt karaoke, phantommitte, monokompatibel und auch trinaural und out
of phase stereo(oops)... . daher gibt es für monomischungen auch
verschiedene rezepte. wenn ein signal phasenplus auf rechts und
phasengedreht auf links wäre, so verschwindet dies signal bei einfacher
addition der kanäle.
Geh einfach mal davon aus, dass er vorproduzierte Musik über die PA abspielen will. Die ist, wenn der Toningenieur was getaugt hat, auch monokompatibel. Alles andere was du nennst ist an den Haaren herbeigezogen.
PA läuft üblicherweise in Mono. Und er hat drei Lautsprecher.
Hilde, Hilde, warum soll PA in Mono laufen ? oder wo? oder wozu ?
Ein Schlagzeug mit 16 Kanälen ist ein typisches Beispiel. Das wird in Stereo abgebildet, sonst bräuchte kein Mixer einen Balance-Regler. Stehst links, hörst ja trotzdem den rechten Kanal. Im Endeffekt ist das "Stereo-Signal" ja nur ein winziger Anteil. Der hpts. im Hochtonbereich stattfindet. Vom Behringer gabs den EDISON, sein erster Korrelationsgradmesser und -einsteller, heute ähnlich als Stereospreize im DEQ2496 verbaut, da sieht man deutlich, daß es nicht so weit her ist zwischen Stereo und Mono.
Er hat ja gar keine drei Lautsprecher, sondern eine recht riesige PA-Anlage. Darum frag ich mich, was er mit diesem MONO-Signal
aus einem PC eigentlich bezwecken will? Ich sag ja nichts, wenn er Mikrofondurchsagen in Mono übertragen will, weil er nur 1 Mikrofon hat.
Vielleicht hat er also einen 6ch-DJ-Mixer + 2ch-MONO-Mikrofon ,
und daher noch 1 MONO-Kanal offen .
Das ist aber noch lange kein Grund, auf MONO umzusteigen.
Ich hab so Dreiweg-AV-Umschalter, glaubt man gar nicht WIE PRAKTISCH sowas sein kann. Zuwenig Eingänge ? Umschalter tuts ja wohl.
Weil unwahrscheinlich, daß jemand 8 Stereo-Kanäle gleichzeitig abmixt.
Das passiert weder im Disco-DJ-Bereich (nur Stereo-Quellen), noch im DJ-Controller-Bereich (2-4 Stereo-Quellen),, und auch nicht im Musikerbereich (hunderte Mono-Quellen).
Geh einfach mal davon aus, dass er vorproduzierte Musik über die PA
abspielen will.
Auch Ich nehme das an. Also was
will er da mit MONO-Musik neben STEREO-Musik? Das hört doch jeder Blinde.
An alle die nach einer Schaltung gefragt haben, was ich vor habe. Hier
die Erklärung mit Skizze
Könntest du mal skizzieren und erklären, was du beschallen willst und wie deine Lautsprecher im Raum oder auf dem Platz verteilt sind?
Und auch was für eine Art Performance du beschallen willst.
Was hängt an den restlichen sieben Kanälen?
Er hat ja gar keine drei Lautsprecher, sondern eine recht riesige
PA-Anlage.
Nein, er hat an drei Stellen LS-Cluster, also im Prinzip drei Lautsprecher.
Und nur ein kleines Pult mit 8 Kanälen. Nix mit 16 Mikros am Schlagzeug.
Das ist keine riesige PA-Anlage! Nur die Lautsprecher sind offenbar größerer Natur. Und je nach dem wie die im Auditorium angeordnet sind, kann man in Stereo fahren oder eben tunlichst nicht. Und wie mache ich sinnvoll Stereo mit drei Lautsprechern?
Hätte er ein normal breites Pult (16-32 Kanäle), dann hätte man die beiden Stereokanäle auf je einen Lineeingang gegeben und dann je nach Stellung des Balance-Reglers Mono oder Stereo ausgeben können. Ohne Spezialkabel. Und das Pult hätte dann auch nicht nur zwei Ausgänge sondern 8, 16 oder noch mehr.
Naja, wir wollen uns nicht von Vorurteilen leiten lassen. Ich habe lange Jahre im professionellen Liveaudio Bereich gearbeitet und hatte in den letzen 10-15 Jahren ein paar Objekte von Behringer auf dem Tisch. Die sind lange nicht mehr so schlecht wie ihr Ruf. Und es ist eben eine Preiskampfansage an die anderen Hersteller.
Klar, man kann auch rauschärmer oder stabiler bauen, aber für die Band und für die Disko reichts immer.
Offensichtlich hast einen Laptop, daran so einen DJ-Controller oder eine einfache Soundcard und ein Mischpult.
Daraus gewinnst das RECHTS-SIgnal, damit willst über DSP-Frequenzweiche je zwei Sub/Tops anschließen. Die spielen also den Rechten Kanal ab.
Damits nicht soo Stramm Rechts klingt, schließt an den Linken Kanal dann die zwei Fullrange an.
Lassen wir das MONO weg, du schließt beim Mixer hinten ZWEI Y-Kabel an. Eines Links und eines Rechts.
Dann hast Auf allen DREI (Hilde,Hilde!) ein Stereosignal liegen. Weil irgendwas wirst ja wohl auch auf den anderen 7 Kanaälen abspielen "wollen", sonst brauchst ja gar keinen Mixer.
Mit einem Links/Rechts von dieser Peitsche gehst in den DSP, mit der anderen zum Fullrange-AMP .
Weil wozu willst diese ganzen riesigen Cluster in Mono-Rechts
betreiben ? Und die Fullrange als Mono Links !
Lieber Freund, das ist soundtechnisch ein: Murks .
Willst du also, wie du oben eindringlich postulierst, ALLES in Mono betreiben, dann mußt du die XLR-Out am Mischpult als
Doppel-Mono
schalten/zusammenhängen.
Erst mal bin ich HildeK. Habe nichts mit einer Hilde zu tun.
Zweitens sehe ich in seiner Skizze nirgends einen DJ-Controller.
Drittens weiß ich auch, wie man ein Stereosignal auf drei Stereo-Amp-Paare verteilen kann. In seiner Skizze sieht es aber nicht nach Stereo-Paaren aus. Das ist einfach nicht vorgesehen in seinem Setup.
Viertens will ich gar nichts in Mono-Rechts oder -Links betreiben, nur in Mono, so wie der TO auch. In seinem Pult sind die Balance-Regler auf 'Mitte'.
Und wenn an seinem Pult zwei Ausgangskanäle vorhanden sind, er sie aber auf die Lautsprecheranordnung mal über links und auch über rechts verteilt, dann will er kein Stereo. Wer weiß, wie die Lautsprecher stehen, vielleicht ist ein Satz auch in einem anderen Raum? Alle Balance-Regler bleiben auf Mitte, alle Lautsprechern bekommen das selbe Signal (bis auf die DSP-Aufbereitung) und deshalb muss er sein Stereosignal aus dem PC in Mono konvertieren. Sonst ist das, was dort rauskommt, nur der rechte oder der linke Kanal. Nur das will er nicht - verständlich.
Willst du also, wie du oben eindringlich postulierst, ALLES in Mono
betreiben, dann mußt du die XLR-Out am Mischpult als
Doppel-Mono
schalten/zusammenhängen.
Ich weiß nicht, welchen Pulten du bisher begegnet bist. Da muss man gar nichts schalten oder zusammenhängen. Alle Balance-Regler der Kanäle auf Mitte und auf beiden Ausgängen kommt das selbe heraus.
Außer bei einen Stereo-Line-Eingang - da würde ich beim meinem Pult mit im Überfluss vorhandenen Kanälen einfach R und L der Quelle je auf einen Fader legen.
Schau, hotter Onkel, WENN du von STEREO auf MONO kommen willst, brauchst einen KORRELATIONSGRADmesser mit Korrektur, dort nimmst einfach die Stereoanteile heraus und legst sie IN DIE MITTE.
Nun IST alles in der Mitte - also Links = Rechts.
Anders gehts nicht.
Kauf Dir einen DEQ2496, da gehts glaub ich. auch.
Ansonsten kannst auf ebay stierlen, obs einen EDISON gibt .
Du bist nicht in der Lage, darüber auch nur entfernt zu beurteilen.
ROFL.
Wer Behringer auch nur in Teilen kennt, und das meint ausdrücklich nicht nur "Knöpsche drügge", nimmt ganz schnell davon Abstand. Das passt mit "100% bonafide professionell" genau null zusammen, daher kann man sehr gut Rückschlüsse über den Grad der Professionalität schließen.
OK:
Ich lade dich ein, wir tingeln dieses Jahr mal über ein paar richtige Großveranstaltungen. Backstage und FOH. Jedesmal, wenn wir ein Behringer-Gerät finden, was nicht der Künstler angeschleppt hat, ein Punkt für dich. Jedesmal, wenn wir im Setup kein Behringer finden, Punkt für mich. Am Ende der Saison werden Punkte gezählt.
Wenn du für die Punkte einen brauchbaren Gegenwert vorschlägst: Welcome on Tour.
Leider bin ich ein wenig schockiert, wie sehr das hier aus dem Ruder geglitten ist.
Im Endeffekt bin ich über jede Hilfe dankbar. In Themen in denen ich mich gut auskenne, bin ich oftmals derjenige, der Infos in Threads schreibt.
Hierbei nicht, ansonsten hätte ich nicht gefragt.
Und ja ich kenne das, man will so gut es geht helfen. Hinterfrage warum es zu dem Problem bzw. frage kommt, jedoch gleitet es dann oftmals komplett von der Frage ab.
Vorab bin ich allen die hier schreiben sehr dankbar, aber natürlich freue ich mich primär über Antworten auf meine Frage am meisten, irgendwann wird es auch störend wenn ständig nicht auf die Frage eingenagten wird!!, stattdessen nur gefragt wird warum man es so machen möchte.
Damit das Thema sauber für alle abgeschlossen ist, möchte ich auch noch die letzten Fragen beantworten.
4 Mikros hängen einzeln auf den Kanälen.
ein paar Kanäle kratzen, einer bleibt über.
Hauptsächlich wird nur gesprochen.
Musik ist nur am Anfang laut, danach angenehm als Hintergrundmusik
Die einzige Aufgabe am Pult ist es , den Fader von der Musik zu bewegen,
wenn jemand in das Mikro spricht.
Es gibt keinen Dj oder ähnliches.
Es gibt auch kein turntable. Es gibt nur eine Soundkarte weil die onboardkarte vom Laptop den geist aufgegeben hat.
Beschallt wird leider mehr schlecht als recht, weil das richtige Equipment nicht vorhanden ist. in 3 verschiedene Richtungen an 3 verschiedene Plätzen Die Lautsprecher sind auf einer Palette in der Höhe von 4m montiert mit Neigung. Ist anders vom Platz nicht möglich. Der Mono Sub Cluster ist extrem weit einfernt, die Hoffnung haben wir dennoch das sich der bass über die riesige Distanz überträgt. Wird schon irgendwie "wums" machen...
Den Adapter am DSP kannst du möglicherweise einsparen, viele DSPs haben
eine programmierbare Matrix zur Signalverteilung.
Ich habe mal alles an der DSP durchprobiert und eine Matrix gefunden, auf der Eingangssignal "A" auf alle 4 Ausgänge gespeist wird. Das würde sehr gut passen, dann kann ich zwei Ausgänge für die Subs und 2 für die Tops einstellen.
Eingang "B" wird quasi ignoriert.(der bleibt ja auch frei)
Aber ist es Pegeltechnisch ein Unterschied ob ich nur mit einem Eingangssignal 4 Ausgänge anspeise??
Dann nimmst mal kräftig ein paar Mono'Züge' auf allen berühmten Großveranstaltungen, wo du uns 'Backstage' das unfaßbar tolle Equipment zeigen willst, das du gerade vorher schweißtriefend abgebaut hast.
Wir nehmen gern derweil einen Trink & Dreh
zu uns, beim Uli.
Leider bin ich ein wenig schockiert, wie sehr das hier aus dem Ruder
geglitten ist.
Mach dir mal keinen Kopf. Ich fand die Fragen verständlich und die Rahmenbedingung "nur noch ein Kanal frei, deswegen Laptop mono" war unmissverständlich und hat klar die Rahmenbedingungen gesetzt, insbesondere den Hinweis, dass die Eingangskanäle am Pult nur mono sind. Das wurde hier von so manchem ignoriert, und dann kommt nur Blödsinn raus. Der Rest ist für die Fragestellung irrelevant.
Wenn Psycho-Rudi mitmischt, ist sowieso alles zu spät, der plappert ohne Unterlass nur dummes Zeug.
Ich fasse nochmal zusammen:
2x 1k für den Laptop (s.o.)
DSP-Eingang passend einstellen
1x Y-Adapter am FR-Amp (möglichst am Amp, nicht am Pult)
zu meiner Zeit ca. 10-11 klasse - mathematisch fast richtig, ein Integral war damals eine Quasi-Aufsummierung...
Mit dem dreifachen Fragezeichen machst dem eh schon buckligen Glöckner von Notre-Dame - Quasimodo (verfilmt 1923) aber keine echte Freude, obwohl der Buckel selbst ein Volumenen hatte und meine betagte Mutter auch etwas bucklig ist.
??? erinnert über ZZZ ans Volumenintegral der Studenten
Du bist nicht in der Lage, darüber auch nur entfernt zu beurteilen.
ROFL.
Wer Behringer auch nur in Teilen kennt, und das meint ausdrücklich
nicht nur "Knöpsche drügge", nimmt ganz schnell davon Abstand. Das passt
mit "100% bonafide professionell" genau null zusammen, daher kann man
sehr gut Rückschlüsse über den Grad der Professionalität schließen.
OK:
Ich lade dich ein, wir tingeln dieses Jahr mal über ein paar richtige
Großveranstaltungen. Backstage und FOH. Jedesmal, wenn wir ein
Behringer-Gerät finden, was nicht der Künstler angeschleppt hat, ein
Punkt für dich. Jedesmal, wenn wir im Setup kein Behringer finden,
Punkt für mich. Am Ende der Saison werden Punkte gezählt.
Wenn du für die Punkte einen brauchbaren Gegenwert vorschlägst: Welcome
on Tour.
Professionelle Autoschrauber gibts also nur beim Formel 1 Zirkus...
Aber ist es Pegeltechnisch ein Unterschied ob ich nur mit einem
Eingangssignal 4 Ausgänge anspeise??
Ein wenig vermutlich schon. Das wird aber kaum relevant sein. Auch Lautsprecher haben unterschiedliche Wirkungsgrade, außer es sind die selben Typen. Haben deine Endstufen keinen Pegelsteller und auch der DSP nicht?
Als uneheliches Kind Mircea cel Bătrâns 1395 geboren, verbrachte Vlad einen Teil seiner Jugend als Geisel am Hof Sigismunds von Luxemburg, des späteren römisch-deutschen Kaisers. 1430 war er verantwortlich für die Sicherheit der walachischen Grenzen zu Transsylvanien. Seinen Beinamen erhielt er durch die Aufnahme in den Drachenorden (Societas Draconis) Kaiser Sigismunds in Nürnberg. Ritter im Auftrage des Drachen verpflichteten sich, das Christentum gegen die Heerscharen des Osmanischen Reichs zu verteidigen.
Du bist nicht in der Lage, darüber auch nur entfernt zu beurteilen.
ROFL.
Wer Behringer auch nur in Teilen kennt, und das meint ausdrücklich
nicht nur "Knöpsche drügge", nimmt ganz schnell davon Abstand.
Spassvogel. Natürlich haben wir nicht mit Behringer die Show gefahren - die gab es damals noch gar nicht. Bei uns war Neumann, Crown, Bruel&Kjaer usw. angesagt, ab und zu mal ein Pult von Allen&Heath oder Mackie. Wir haben das dritte digitale Mischpult von Neumann Berlin im Haus gehabt, das je ausgeliefert wurde.
Aber wenn man die immensen Kosten, die diese Dingelchen gekostet haben, mit dem vergleicht, was Behringer so baut und berechnet, kommt Uwe gar nicht so schlecht weg. Und natürlich kaufen die Leute es deswegen.
Übrignes habe ich vor kurzer Zeit ein Behringer X-Air 16 auf einer Yacht verbaut und ich habe selten so einen zufriedenen Kunden gesehen wie an diesem Tag - und das zu einem Preis, den ich selber erst nicht glauben wollte.
Professionelle Autoschrauber gibts also nur beim Formel 1 Zirkus...
Falsche Schlussfolgerung. Selbst ein qualifizierter(!) Hinterhofschrauber in Hintertupfingen würde nicht mit Billigstwerkzeug versuchen, dauerhaft gewerblich zu schrauben.
Der Hinterhofschrauber in Hintertupfingen kann sogar ein unentdeckter Schraubergott sein, das ist nicht relevant. Der Umkehrschluss ist aber zulässig: Versucht er mit Billigstwerkzeug dauerhaft gewerblich zu schrauben, ist er garantiert nicht qualifiziert.
Professionelle Autoschrauber gibts also nur beim Formel 1 Zirkus...
Falsche Schlussfolgerung. Selbst ein qualifizierter(!)
Hinterhofschrauber in Hintertupfingen würde nicht mit Billigstwerkzeug
versuchen, dauerhaft gewerblich zu schrauben.
Der Hinterhofschrauber in Hintertupfingen kann sogar ein unentdeckter
Schraubergott sein, das ist nicht relevant. Der Umkehrschluss ist aber
zulässig: Versucht er mit Billigstwerkzeug dauerhaft gewerblich zu
schrauben, ist er garantiert nicht qualifiziert.
Alles klar, bei dir gibts nur schwarz und weiße Hüte.
Falls Windows eingesetzt wird ist btw auch https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/ schonmal praktisch.
Damit kann man u.a. die Ausgabe noch durch VST-Plugins tunneln - und da gibt es sicherlich jede Menge mit denen schon softwareseitig Stereo auf Mono runtergemischt werden könnte...
Aber wenn man die immensen Kosten, die diese Dingelchen gekostet haben,
mit dem vergleicht, was Behringer so baut und berechnet, kommt Uwe gar
nicht so schlecht weg. Und natürlich kaufen die Leute es deswegen.
Beim Behringer gehts nicht nur um den Preis, den er durch "System-Technik" erzielen kann (idente Gehäuse, idente Platinengrößen., idente Trafos..
sondern früher mal darum, daß er Geräte anbietet, die sonst niemand herstellt. Auch seine Bedienungsanleitungen waren über alles erhaben.
Und das hat seinen langfristigen Erfolg ausgemacht.
Weil von diesen Margen kann ja niemand sonst leben. Weder Produzenten noch Händler. Was auch der Grund war, warum ihn damals viele Musikhändler blockiert haben. Behringer?? Nur auf Bestellung. Hat Alles nix genützt. Weder der Konkurrenz noch den Händlern. Und heute gehört ihm Alles.
Weil er eben so einen billigen Müll in China produziert?
verbaut und ich habe selten so einen zufriedenen Kunden gesehen wie an
diesem Tag - und das zu einem Preis, den ich selber erst nicht glauben
wollte.
Letztendlich geht es darum, dass ich von der soundkarte das Stereo
Signal zu Mono wandeln muss
Dann ist Basteln unnötig.
Microsoft-Support:
"Wählen Sie die Schaltfläche Start und dann Einstellungen > Barrierefreiheit> Audio aus, und aktivieren Sie dann den Umschalter Mono."
Schau, laß den 'hotten Onkel' einfach links liegen, Matze hats eh schon gesagt, der versteht gar nix und mault herum.
Wenn du, bei mir in w2k (lange Liste) heißt das : "Laptop-Monolautsprecher" . Das ist aber nur das OS. Da hängt eine Soundkarte dran. Im Klartext kommt dabei aus Links+Rechts je ein MONO-Signal heraus. Wenn du GLÜCK hast, und Soundcard wie Treiber das unterstützen, dann kommt NUR aus LINKS was raus, denn LINKS ist der Standard-MONO-KANAL .
Weiter im Klar- Text: Kannst also die korrekte Funktion nur so überprüfen, daß du beide Kanäle anschließt und im SWEET-Spot hörst, ob das nun wirklich Mono oder doch Stereo ist. Falls man soviel Wert darauf legt.
MONO ist ganz etwas Anderes, hat auch seinen Reiz. Ich habs mit dem EDISON paarmal ausprobiert, früher. Kommt dann halt aus mehreren Lautsprechern ein "flacher" Sound ohne Tiefe .
Aaa blöd, ich habs jetzt probiert, ich kann hier kaum einen Unterschied zwischen "Mono- und Stereolautsprecher" hören. Man braucht dazu halt eine spezielle Testdatei, die -RAUMKLANG- wiedergibt. Damit es auch deutlich hörbar ist.
Wie gesagt, es reicht auch der linke Kanal als "Mono", weil sich das im Mix sowieso ausgleicht auf mehreren Lautsprechern. Und in Stereo man auch präzise im Sweetspot sitzen muß, um "Stereo" und nicht mehr Links oder mehr Rechts zu hören. Ich höre oft nur 1 Kanal beim Lautsprecherbasteln, also für gewöhnlich isses scheißegal, um Musik zu genießen .
Du gehst mit dem einen Cinch in Deinen Monoverstärker und den anderen
läßt Du offen.
Du bist mit der Ansage "nicht basteln müssen, einfach Klicken" ums Eck gekommen, im nächsten Satz brauchts dann doch wieder einen dir genehmen Adapter. Und Ernsthaft, offen lassen? Was für ein Murks.
Also entweder ordentlich zusammenführen (s.o.), oder, wenn's denn mono aus dem Laptop kommen soll, auch mit einem entsprechenden Kabel. Und nun rate, was eine Monoklinke in einer Stereo-Buchse macht.
Dir fehlt es erheblich an Textverständnis.
Wenn die Soundausgabe am Laptop auf MONO geschaltet werden kann (geht nicht überall), dann kommt aus den beiden Ausgängen R und L jeweils das selbe Monosignal raus! Und jetzt lässt du einen davon offen - was soll daran Murks sein?
Beliebig viele Signalausgänge an verschiedensten Geräten sind offen. Warum auch nicht, wenn man sie nicht braucht?
Beliebig viele Signalausgänge an verschiedensten Geräten sind offen.
Hamma eh schon mal diskutiert - offene Eingänge und ihre Folgen.
Beides kommt vor und jedem ordentliche Gerät macht das nichts aus.
Irgendeiner steckt versehentlich mal falsch und dann ist die Kiste
kaputt? Never!
Das war früher gang und gäbe. Deshalb gilt eben heute noch:
LINKS (MONO)
Ich habe ein Mono-Lautsprecher-Headset mal gekauft beim C. Ich habe auch welche (sehr teure) für Handies. Man ist also gezwungen, Stereo- und Monoklinken miteinander zu mischen. Nicht nur zufällig, sondern oft sogar absichtlich.
RECHTS wird zu MASSE . Offensichtlich macht das den Geräten nichts
seit Jahrzehnten. Das liegt wohl an den Eigenheiten der Klinkenverbindung.
MONO heißt eben 1 Lautsprecher und nicht mehrere.
Mono war vor Stereo.
warum soll das nur auf einem Lautsprecher kommen.
Sollte es aber, sonst wäre es Doppel-Mono .
Im Zuge dieser Überlegungen hab ich mich gefragt, wie eigentlich "Stereo" entsteht, ob das einfach nur Phasenverschiebungen durch das Zusammenmixen oder ein psychoakustisches Phänomen sind.
Kunstkopf- oder Stereomikrofon-aufnahmen sind naturgemäß: Echtes Stereo. Also Raum.
Beliebig viele Signalausgänge an verschiedensten Geräten sind offen.
Hamma eh schon mal diskutiert - offene Eingänge und ihre Folgen.
Du hast noch immer eine Leseschwäche! Ich schrieb: AUSGÄNGE! Muss ich es nochmal wiederholen? 🤦
Es ging um den Ausgang am Laptop!
Zudem: offene Eingänge sind an CMOS-Digitalschaltungen ein Problem, an einzelnen ICs, ob digital oder analog auch, nicht aber an Eingangsbuchsen von Audiogeräten. Beim Mischpult dreht man die zu bzw. schaltet sie ab. Und wenn nicht, dann erhöht sich leicht der Rauschbeitrag, mehr passiert nicht.
Ich habe 32 Kanäle am Pult, davon ist typisch die Hälfte in Benutzung und der Rest ist offen. Wo ist da ein Problem?
Beides kommt vor und jedem ordentliche Gerät macht das nichts aus.
Irgendeiner steckt versehentlich mal falsch und dann ist die Kiste
kaputt? Never!
Das war früher gang und gäbe. Deshalb gilt eben heute noch:
LINKS (MONO)
Das ist so bei EINGÄNGEN (an Klinkeneingängen von z.B. Mischpulten - nicht überall)!
Offensichtlich macht das den Geräten nichts
seit Jahrzehnten. Das liegt wohl an den Eigenheiten der
Klinkenverbindung.
Nicht an der Klinkenverbindung, sondern einfach daran, dass der Entwickler den Ausgang kurzschlussfest gemacht hat.
Seit wann denn das? Jeder Kanal hat seinen eigenen Weg und nimmt eine Mischung aus mehreren Instrumentenkanälen auf. Z.B. kann ein Bühnensetup auch aus 5 Lautsprechen bestehen, die in L+L+M+R+R gefahren werden, wobei M eine Mischung aus L+R ist. Hinzu kann auf dem linken L und dem rechten R die breit gemischte Gitarre liegen und auf den inneren L+R das overhead des Schlagzeugs.
Gut, ich war zu pauschal.
Natürlich kannst du je nach Veranstaltungsort, ob im Saal oder im Freien, je nach der Ausdehnung des zu beschallenden Platzes, je nach Aufwand bei der Lautsprecherzahl und -anordnung und je nach Instrumentierung auf der Bühne dich in Stereo austoben. Oder eben lieber nicht.
Aber bei dem, was der TO machen will/muss ist eine Stereobeschallung kaum sinnvoll. Er hat drei Lautsprechersets mit denen er versucht, überall hörbar und verständlich anzukommen - so mein Verständnis. Das sind andere Randbedingungen.
Und für eine sinnvolle Stereo-PA sollte man auch einigermaßen die Dreiecksanordnung zwischen den Lautsprechern und dem Publikum schaffen. Sonst ist es nur für einen kleinen Teil des Auditoriums Stereo, dem Rest fehlt dann was.
Ja, es gibt offenbar sehr gute Lösungen. Beispiel Seebühne in Bregenz; da wandert der Sound von links nach rechts wenn der Schauspieler auf der Bühne sich von links nach rechts bewegt. Das ist aber eine ganz andere Nummer als hier!
