Ich bin gerade mitten in einem Einstellungsprozess für BMW in München, für die IT-Abteilung.
Ich habe 8 Jahre Erfahrung in IT.
Ich bin in Vorstellungsgesprächen immer direkt und habe gesagt, dass ich fast 120.000 pro Jahr erwarte. Mein (vielleicht) zukünftiger Chef sagte, er könne nicht sagen, wie viel die Stelle vergütete, aber er konnte sagen, ob meine Erwartungen zu hoch seien, und den Prozess abbrechen. Nachdem er meine Erwartungen kannte, buchte er trotzdem das nächste Treffen und sagte, ich könne im letzten Schritt mit der Personalabteilung verhandeln.
Jetzt kommt meine Fragen:
Wie kann ich mit BMW verhandeln? Ich denke ich kriege die höchste Stufe (EG12 B) und dazu kommt noch 40h Vertrag + Leistungszulage + Weihnachtsgeld.
Welche Komponenten können sie anbieten, mehr in der nähe von 120k zu kommen? (ich erwarte schon das 120k genauso wäre schwer)
Kann die Weihnachtsgeld % geändert werden als neue Mitarbeiter? Und Leistungszulage?
Mein Tipp: friss dich nicht an den 120k fest. Dank Inflation sind das
nächstes Jahr sowieso nur noch 110k.
Erfahrung mit Softwareentwicklung, Architektur und Personalverantwortung.
Ja… aber wenn ich 110k akzeptiere sind dann nächstes Jahr 100k :D und ich muss immer vergleichen mit was ich schon verdiene. 120k lohnt die Risiko, 100k nicht.
Es entspricht des Menschen Natur, wenn er schon viel hat, noch viel mehr zu wollen. Denn so bald man es hat, es uninteressant wird, und nur das MEHR noch einen Kick ergibt.
Es entspricht des Menschen Natur, wenn er schon viel hat, noch viel mehr
zu wollen. Denn so bald man es hat, es uninteressant wird, und nur das
MEHR noch einen Kick ergibt.
mit Armenabspeisung sollte man sich niemals zufrieden geben.
mfg
Ich verstehe dein Punkt. Bin komplett nicht unzufrieden und, wie gesagt, würde keine Risiko nehmen wenn es nicht sich lohnt. Ist nur nicht nur über Geld aber auch Karriereentwicklung. BMWs stelle ist wirklich Interessant für mich aber ich will nicht weniger verdienen; sonst bleibe ich wo ich bin.
Aber kann nur hier Fragen für Erfahrungen mit BMW und was ich für ein Angebot erwarten kann.
Welche Komponenten können sie anbieten, mehr in der nähe von 120k zu
kommen? (ich erwarte schon das 120k genauso wäre schwer)
Können können die alles, die können dir auch 95k anbieten und wenn du nicht unterschreibst, ersetzen die eben deinen Namen mit einen von "Ihren Dualis" oder einen Fachinformatiker von der TH Rosenheim. Seit Kathrein tot ist, gibt es dot vor Ort nichts mehr.
Wobei der Duali eher 65k bekommt, womit die Personaler eine volle Stelle zum halben Preis besetzt haben.
Wenn du etwas von dir hältst und das scheint ja so zu sein, verhandelst du nicht dein Gehalt im ersten, sondern im zweiten Jahr.
Unterstreicht zusätzlich noch deine Leistungsbereitschaft 😃
Jetzt mal abgesehen vom Geld - wie sieht denn das Gesamtpaket aus und welche nicht-monetären Vor- und Nachteile hätte der Wechsel für Dich? Fahrzeit zum Arbeitsplatz, Vereinbarkeit mit Privatleben, ...?
Personalverantwortung für Fachverantwortung aufzugeben macht auch nicht immer Sinn.
Also - Alles in Allem, spricht da viel für den Wechsel? Oder eher nicht?
Was das Bruttogehalt betrifft - lass Dir das von den BMW HRlern ausrechnen, wo die rauskommen. Und dann entscheide. Wer weiß, was die da alles noch zusammenkratzen, was auf dem Gehaltsnachweis nachher gar nicht auftaucht - betriebliche Altersversorgung oder Leasingangebote oder ... Die HRler wissen auch, was sie beim Betriebsrat durchbekommen und was nicht.
es entspricht des Menschen Natur, wenn er schon viel hat, noch viel mehr
zu wollen.
und es entspricht des Personalers Natur, immer nach dem Billigsten Ausschau zu halten. Daher lassen sie sich von den Abteilungsleitern mehrere Leute vorstellen, suchen sich dann den besten aus. Der Abteilungsleiter wiederum hat meist einen Lieblingskandidaten, der teuer ist und um den durchzukriegen, schiebt er einen neu teuereren Übergierigen vor, den weniger BE hat aber trotzdem mehr fordert.
Nätürlich kann man versuchen ein möglichst hohes Gehalt herauszupokern. Da große Firmen aber in der Regel für jede Stelle ein festes Gehaltsband haben, kann man dann das Gehalt durch geringere Gehaltserhöhungen von oben auf den üblichen Wert anpassen.
Es entspricht des Menschen Natur, wenn er schon viel hat, noch viel mehr
zu wollen. Denn so bald man es hat, es uninteressant wird, und nur das
MEHR noch einen Kick ergibt.
Welche Komponenten können sie anbieten, mehr in der nähe von 120k zu
kommen? (ich erwarte schon das 120k genauso wäre schwer)
Können können die alles, die können dir auch 95k anbieten und wenn du
nicht unterschreibst, ersetzen die eben deinen Namen mit einen von
"Ihren Dualis" oder einen Fachinformatiker von der TH Rosenheim. Seit
Kathrein tot ist, gibt es dot vor Ort nichts mehr.
Wobei der Duali eher 65k bekommt, womit die Personaler eine volle Stelle
zum halben Preis besetzt haben.
Sie haben mein Profil gefunden, so würde kein Sinn machen.
Jetzt mal abgesehen vom Geld - wie sieht denn das Gesamtpaket aus und
welche nicht-monetären Vor- und Nachteile hätte der Wechsel für Dich?
Fahrzeit zum Arbeitsplatz, Vereinbarkeit mit Privatleben, ...?
Personalverantwortung für Fachverantwortung aufzugeben macht auch nicht
immer Sinn.
Also - Alles in Allem, spricht da viel für den Wechsel? Oder eher nicht?
Was das Bruttogehalt betrifft - lass Dir das von den BMW HRlern
ausrechnen, wo die rauskommen. Und dann entscheide. Wer weiß, was die da
alles noch zusammenkratzen, was auf dem Gehaltsnachweis nachher gar
nicht auftaucht - betriebliche Altersversorgung oder Leasingangebote
oder ... Die HRler wissen auch, was sie beim Betriebsrat durchbekommen
und was nicht.
Danke! Ich konnte mehr zufrieden mit Stress; ich denke das besser sein konnte bei BMW, deswegen habe ich nicht sofort „kein Interesse“ geantwortet.
aher lassen sie sich von den Abteilungsleitern
mehrere Leute vorstellen, suchen sich dann den besten aus.
Absoluter Bullshit. Die Personaler wählen nach vorgegebenen Kriterien
die Kandidaten aus und die Fachabteilung entscheidet über die
Einstellung.
In deiner realitätsfernen Theorie. Praktisch hate der Abteilungleiter schon vor langer Zeit Personaldruck und ist auf der Suche, hat sich Leute im Netz ausgeguckt, Personen aus seiner alten Firma angefunkt und seine Mitarbeiter gebeten, sich um zuhören.
Ich denke ich kriege die höchste Stufe (EG12 B) und dazu kommt noch 40h
Vertrag + Leistungszulage + Weihnachtsgeld.
Sind das keine 120?
Entweder Du machst Tarif (Überstunden bezahlt, Reisezeit auch, Bewertung nur marginal) oder Du sagst den Sprung zu AT (was die ersten Jahre anstrengend sein kann).
Bei Tarif-Ende ist es egal, wie Du anfängst. Nach 3 Jahren etwa ist Dein Gehalt halt so wie es am Tarif-Ende ist. Da geht es nur noch über Zeit (40h, Überstunden)
Ich denke ich kriege die höchste Stufe (EG12 B) und dazu kommt noch 40h
Vertrag + Leistungszulage + Weihnachtsgeld.
Sind das keine 120?
Entweder Du machst Tarif (Überstunden bezahlt, Reisezeit auch,
Bewertung nur marginal) oder Du sagst den Sprung zu AT (was die ersten
Jahre anstrengend sein kann).
Bei Tarif-Ende ist es egal, wie Du anfängst. Nach 3 Jahren etwa ist Dein
Gehalt halt so wie es am Tarif-Ende ist. Da geht es nur noch über Zeit
(40h, Überstunden)
Ich glaube ich konnte nur mit 25% Weihnachtsgeld starten. Weiß nicht ob sie dort Flexible sind.
Und kann eventuell 120k erreichen, aber mit groß Leistunzulage (mehr als 20%!) - und weiß nicht wieder ob das möglich ist.
Ich bin in Vorstellungsgesprächen immer direkt und habe gesagt, dass ich
fast 120.000 pro Jahr erwarte. Mein (vielleicht) zukünftiger Chef sagte,
er könne nicht sagen, wie viel die Stelle vergütete, aber er konnte
sagen, ob meine Erwartungen zu hoch seien, und den Prozess abbrechen.
Nachdem er meine Erwartungen kannte, buchte er trotzdem das nächste
Treffen und sagte, ich könne im letzten Schritt mit der
Personalabteilung verhandeln.
Die denken, dass Du pokerst und Dich mindestens am Anfang auch mit deutlich weniger zufrieden gibst; mit der Perspektive irgendwann 120k erreichen zu können.
Lass uns bitte wissen wie es ausgeht.
für die IT-Abteilung.
Ich habe 8 Jahre Erfahrung in IT.
Ich bin in Vorstellungsgesprächen immer direkt und habe gesagt, dass ich
fast 120.000 pro Jahr erwarte.
Hier im Land der Deutschen wird unter IT eher der Büroberuf Computer-Arbeitsplatz-Verwalter verstanden, nicht wie in de Union der amerikanischen Staaten ein Entwickler von Informations/Kommunikations-technik.
Um fokussierte Antworten zu erhalten, muss, du also konkreter werden was deine IT-Fähigkeiten nun genau sind, bspw. ob du eine anerkannte Promotion im Bereich Computer Science o.ä. abgelegt hast.
Eine Promotion würde ein sechstelliges Einstiegsgehalt rechtfertigen, ein Netzwerkkabelstrippenzieher-Schein (was hier gerne unter IT verstanden wird) nicht.
Ich bin in Vorstellungsgesprächen immer direkt und habe gesagt, dass ich
fast 120.000 pro Jahr erwarte. Mein (vielleicht) zukünftiger Chef sagte,
er könne nicht sagen, wie viel die Stelle vergütete, aber er konnte
sagen, ob meine Erwartungen zu hoch seien, und den Prozess abbrechen.
Nachdem er meine Erwartungen kannte, buchte er trotzdem das nächste
Treffen und sagte, ich könne im letzten Schritt mit der
Personalabteilung verhandeln.
Danke für deine Antwort. Wir pokern immer, und das ist die Strategie ich auch benutzt. Die Frage ist immer wie weit können beide Seiten bluffen. Und es hilft mich zu verstehen wie das geht mit Tarifverträge, weil ich kein Erfahrung damit habe. Wenn ich nur zum Tarifregelung rechne, ohne „besondere“ Sachen wie außertarifliche Zulage, die ich nicht kennt, konnte ich nicht einen Gegenvorschlag machen.
für die IT-Abteilung.
Ich habe 8 Jahre Erfahrung in IT.
Ich bin in Vorstellungsgesprächen immer direkt und habe gesagt, dass ich
fast 120.000 pro Jahr erwarte.
Hier im Land der Deutschen wird unter IT eher der Büroberuf
Computer-Arbeitsplatz-Verwalter verstanden, nicht wie in de Union der
amerikanischen Staaten ein Entwickler von
Informations/Kommunikations-technik.
Um fokussierte Antworten zu erhalten, muss, du also konkreter werden was
deine IT-Fähigkeiten nun genau sind, bspw. ob du eine anerkannte
Promotion im Bereich Computer Science o.ä. abgelegt hast.
Eine Promotion würde ein sechstelliges Einstiegsgehalt rechtfertigen,
ein Netzwerkkabelstrippenzieher-Schein (was hier gerne unter IT
verstanden wird) nicht.
Danke. Ich habe 8 Jahre Erfahrung, und ein BSc in Computer Wissenschaft und MSc als Software Ingenieur.
Wir pokern immer, und das ist die Strategie ich
auch benutzt.
Ich nicht. Aber das erklärt, warum ich und andere trotz unpassender Gehaltsvorstellungen manchmal leider nicht aussortiert werden.
Die Frage ist immer wie weit können beide Seiten bluffen.
Wenn Deine Vorstellung gut im Rahmen liegen würde, dann hätte sich Dein potentieller Vorgesetzter vermutlich anders geäußert.
Bei IGM-Stellen hält sich bluffen in Grenzen. Sie dürfen Dir gar nicht wesentlich weniger oder mehr zahlen als für die Tätigkeit vorgesehen ist.
Ein paar Prozent nachgeben ist günstiger als den Prozess neu anstoßen, falls keine anderen Bewerber zur Verfügung stehen. Aber damit kommst Du nicht von vorgesehenen 80-90k (falls das der Fall ist) auf 110k.
Es hat sich noch nicht herum gesprochen, dass der Expertenmangel in der Entwicklung bei IGM an den Gehaltsbändern der Tarife liegt und dass diverse Jobs in VAE für 0-15% weniger Gehalt möglich sind, jedoch steuerfrei.
Ich nicht. Aber das erklärt, warum ich und andere trotz unpassender
Gehaltsvorstellungen manchmal leider nicht aussortiert werden.
Die Frage ist immer wie weit können beide Seiten bluffen.
Wenn Deine Vorstellung gut im Rahmen liegen würde, dann hätte sich Dein
potentieller Vorgesetzter vermutlich anders geäußert.
Bei IGM-Stellen hält sich bluffen in Grenzen. Sie dürfen Dir gar nicht
wesentlich weniger oder mehr zahlen als für die Tätigkeit vorgesehen ist.
Ein paar Prozent nachgeben ist günstiger als den Prozess neu anstoßen,
falls keine anderen Bewerber zur Verfügung stehen. Aber damit kommst Du
nicht von vorgesehenen 80-90k (falls das der Fall ist) auf 110k.
Es hat sich noch nicht herum gesprochen, dass der Expertenmangel in der
Entwicklung bei IGM an den Gehaltsbändern der Tarife liegt und dass
diverse Jobs in VAE für 0-15% weniger Gehalt möglich sind, jedoch
steuerfrei.
Wir pokern immer, und das ist die Strategie ich
auch benutzt. Die Frage ist immer wie weit können beide Seiten bluffen.
Bei Stellen im Tarifbereich in einem Großkonzern wie BMW wird weder gepokert noch geblufft. Ja, du kannst da ein paar Prozent mehr raushandeln, aber prinzipiell liegt die Einordnung der Stelle fest.
Und es hilft mich zu verstehen wie das geht mit Tarifverträge, weil ich
kein Erfahrung damit habe.
Ganz ehrlich, wer in den Gehaltsbereichen in IT mitspielt, für den sollte das verstehen und nachrechnen von Tarifgehältern kein Problem sein. Wenn doch, versuchst du weit oberhalb deiner Klasse zu spielen.
Wir pokern immer, und das ist die Strategie ich
auch benutzt. Die Frage ist immer wie weit können beide Seiten bluffen.
Bei Stellen im Tarifbereich in einem Großkonzern wie BMW wird weder
gepokert noch geblufft. Ja, du kannst da ein paar Prozent mehr
raushandeln, aber prinzipiell liegt die Einordnung der Stelle fest.
Und es hilft mich zu verstehen wie das geht mit Tarifverträge, weil ich
kein Erfahrung damit habe.
Ganz ehrlich, wer in den Gehaltsbereichen in IT mitspielt, für den
sollte das verstehen und nachrechnen von Tarifgehältern kein Problem
sein. Wenn doch, versuchst du weit oberhalb deiner Klasse zu spielen.
Oliver
danke, das Problem ist nicht verstehen aber es gibt nicht so viel Information über besondere Komponenten; und diese musst du irgendwie verstehen. Ich wüsste nicht das zb eine außertarifliche Zulage
existiert, oder ob das als neue Mitarbeiter möglich war.
Ich wüsste nicht das zb eine außertarifliche Zulage
existiert, oder ob das als neue Mitarbeiter möglich war.
Gibt es nicht. Die bezahlen wirklich so schlecht, bzw. nach Abgaben bleibt Netto wirklich so wenig übrig.
In unmittelbarer Umgebung finden Sie niemanden mehr. Deshalb wird der Suchradius größer und es werden auch Kandidaten mit suboptimalen Sprachkenntnissen in Betracht gezogen. Scheinbar reicht das immer noch nicht und vielleicht werden bald Recruiter-Stände in Mittelafrika probiert.
Für die meisten bisherigen Mitarbeiter funktionieren diese Gehälter aus folgenden Gründen:
Die haben ein Haus oder eine Wohnung zu einer Zeit gekauft, als die Preise dafür noch sehr viel niedriger waren. Die müssen keine heutigen Mietpreise bezahlen.
Mit langjähriger Betriebszugehörigkeit kann es mehr Zulagen und Höhergruppierung geben.
Das machen die nicht, weil sie in Deutschland kaum jemanden für das Gehalt finden (was auch stimmt). Die machen das, weil für das gebotene Gehalt und die zugehörigen Abgaben und Lebenskosten immer weniger von außerhalb nach Deutschland ziehen wollen.
Sie dürfen Dir gar nicht
wesentlich weniger oder mehr zahlen als für die Tätigkeit vorgesehen
ist.
Weniger nicht - richtig
Mehr - Bullshit
Die Firma kann so viel zahlen wie sie will, da gibt es keine Probleme. Außer natürlich wie man das Geld reinholt. Zulagen sind aber ohne Probleme möglich.
Sind wir wieder bei dem Thema, die 2 Lieblingsthemen hier sind ja:
IGM alle überbezahlt
IGM verdient man nix
Nicht "alle überbezahlt", aber im Kern stimmt beides. In den letzten Jahren wurden die unteren IGM-Gehälter prozentual viel stärker angehoben als die Oberen. Es ist nicht gut, wenn ein langjähriger Mitarbeiter am Band gleich oder besser gestellt ist als ein neuer Software-Entwickler.
In New York werden keine Autos zusammen gebaut. Ein Mitarbeiter aus der Produktion bekommt dort keine 200k für einen ähnlichen Lebensstandard wie ein hoch-qualifizierter Entwickler. Diese Kompression der IGM-Gehaltsbänder in Kombination mit der Gestaltung unserer Abgaben, Mindestlohn und der Gleichmacherei ist nicht gut für den gesamten Standort.
In den USA hat Big-Tech Mitarbeiter frei gesetzt. Asien floriert. Nur bei uns herrscht Mangel an Experten.
Auf Youtube dominieren zwei Arten von Kanälen zur Auswanderung:
Eher Finanzstarke oder Leistungsstarke, die von Deutschland in die USA auswandern.
Eher Finanzschwache, die von den USA nach Deutschland oder nach Südwesteuropa auswandern und hier die Inklusiv-Leistungen geniessen.
Abgaben/Lebenskosten sind nicht so schlecht. Gibt zwar besseres aber
auch schlechteres.
Für welche Gruppe? Die IGM-Gehälter sind inzwischen zu wenig für Familie und Hauskauf in Südbayern. Fachliche Experten werden im Wesentlichen jedoch nicht in die attraktiven AT-Bänder einsortiert. Am Ende kann man jeden Euro auch nur einmal ausgeben.
Eventuell sind Tarif-Gehälter von 200k für Fachexperten einfach nicht machbar. Aber so wie bisher wird es auch nicht weiter gehen. Die Alten gehen in Rente, sterben jedoch nicht gleich, so dass mit massiv niedrigeren Immo-Preisen mittelfristig nicht zu rechnen ist.
Die Firma kann so viel zahlen wie sie will, da gibt es keine Probleme.
Das ist prinzipiell zwar richtig, aber nicht bei Stellen nach ERA innerhalb des Tarifs. Dazu müssten die die Stelle AT einstufen, was die aber anscheinend nicht tun.
Für solche Fälle gibt es die aussertarifliche Sonderzulage. So war es zumindest früher bei Siemens.
Aber bei BMW wirst du doch eh auf mehr kommen, wenn du 14 und 15tes monat Gehalt dazu berechnest.
Bisher war meine Erfahrung: wenn hr 120 k sagt, dann reden die von 12 Monatsgehältern. 12tes und 13tes kommen noch dazu.
Eine Sache hast du vergessen: 120k fix und was ist mit dem flexiblen Anteil?
Wo wurden die unteren EG prozentual mehr angehoben? Die Abschlüsse waren alle in %, es gab keine Pauschale oder Sockel Erhöhung. Also mal wieder Quatsch.
Die letzten 1-2 Jahre mit großer Inflation plus jetzt wieder Zinsen plus die Immo noch zu teuer sind halt ne Ausnahme. Ansonsten hat man als IGM Ing. plus Ehepartner der halbwegs gut verdient gute 8000 Familieneinkommen.
Davon kann man leicht 4000 in einen immo Kredit stecken. Hat dann immer noch mehr als die meisten die davon aber noch Miete zahlen.
Apropos Miete, man kann auch mieten, verstehe den Drang zum Kauf nicht. Für die paar Jahre mit Kinder Haus mieten und danach was passendes.
Ohne Kids würde ich in einer 30qm 1 Zimmer Wohnung wohnen, bin ja eh den ganzen Tag nicht daheim. Da bleiben dann vom netto Lohn noch gute 4000 über. Und davon soll es einem schlecht gehen als Single?
@Tarif stellen kann man nicht höher bezahlen.
Klar kann man, einfach ne außertarifliche Zulage geben. Null Problem. Haben hier in der Firma einige. Muss man halt verhandeln. Weder TV noch BR spricht dagegen.
Bisher war meine Erfahrung: wenn hr 120 k sagt, dann reden die von 12
Monatsgehältern. 12tes und 13tes kommen noch dazu.
Ernsthaft? Wenn HR 120k sagt, dann kannst du davon ausgehen, daß du dann tatsächlich 120k bekommst, in 13,x „Raten“ inclusive aller Zuschläge, egal, wie die sich auch nennen.
Ist aber letztendlich egal. Die werden einem schon darlegen, was es genau gibt, und wann und warum. Zur Not muß man halt fragen.
Diese Kompression der
IGM-Gehaltsbänder in Kombination mit der Gestaltung unserer Abgaben,
Mindestlohn und der Gleichmacherei ist nicht gut für den gesamten
Standort.
In den Medien, vor allem Radio und Fernsehen wird das propagiert als soziale Gerechtigkeit. Wenn ich mir aber die Gehaltsstruktur bei allen deutschen Rundfunk- und Fernsehanstalten sehe, ist deren Gehaltstruktur vielmehr eine Antikompression.
Software Ingenieur.
Die Stelle ist im Architekturbereich.
Was ich mich da immer wieder frage: warum bezeichnen sich Programmierer nicht einfach als "Programmierer", sondern viel lieber als "Entwickler", "Designer", "Konstrukteure" und "Architekten"?
Software Ingenieur.
Die Stelle ist im Architekturbereich.
Was ich mich da immer wieder frage: warum bezeichnen sich Programmierer
nicht einfach als "Programmierer", sondern viel lieber als "Entwickler",
"Designer", "Konstrukteure" und "Architekten"?
Weil das verschiedene Dinge sind.
Warum bezeichnen sich Bauarbeiter nicht einfach als Bauarbeiter? Warum als Polier, Maurer, Schreiner, Elektriker, Bau-Ing, Architekt usw.?
Software Ingenieur.
Die Stelle ist im Architekturbereich.
Was ich mich da immer wieder frage: warum bezeichnen sich Programmierer
nicht einfach als "Programmierer", sondern viel lieber als "Entwickler",
"Designer", "Konstrukteure" und "Architekten"?
Vielleicht weil es keine Programmierer sind? Also an "meiner Uni damals" hiess es, das die Fakultät "Informatik" keine Programmierer ausbildet sondern Computerwissenschaftler. Wer (Geräte-)Konstrukteur/-designer/-architekt werden möchte, wäre an der Fakultät Elektrotechnik o.ä. richtig. Oder als "Fachinformatiker" bei der Berufsausbildung u.ä..
Schaut man sich den thread genauer an, fällt auf, das der TO wenig bis keine Argumente vorbringt, warum er für die Position geeignet wäre. Da kam lediglich ein "Sie haben mein Profil gefunden, so würde kein Sinn machen."
%%%%%%%
Bisher war meine Erfahrung: wenn hr 120 k sagt, dann reden die von 12
Monatsgehältern. 12tes und 13tes kommen noch dazu.
Ernsthaft? Wenn HR 120k sagt, dann kannst du davon ausgehen, daß du dann
tatsächlich 120k bekommst, in 13,x „Raten“ inclusive aller Zuschläge,
Eben, wenn man ein Jahresgehalt nennt, dann suchen die in der Tabelle was aus, was an Fixgehaltzahlungen in der Summe über ein Jahr als Lohn für diesen Angestellten überwiesen wird. Da ist nix mit "13./14 Gehalt fest obendrauf".
Was obendrauf kommen könnte, sind freiwillige Bonuszahlungen des Arbeitgebers. Vielleicht ist das der Grund für die Verwechslung, Urlaubs- wie Weihnachtsgeld zählt zu den freiwilligen, nicht verpflichtenden Zahlungen des AG. Aber nicht zu dem Gehalt, zu dem er nach Vertragsabschluß verpflichtet ist.
Software Ingenieur.
Die Stelle ist im Architekturbereich.
Was ich mich da immer wieder frage: warum bezeichnen sich Programmierer
nicht einfach als "Programmierer", sondern viel lieber als "Entwickler",
"Designer", "Konstrukteure" und "Architekten"?
Wenn ich mir aber die Gehaltsstruktur bei allen deutschen Rundfunk- und
Fernsehanstalten sehe, ist deren Gehaltstruktur vielmehr eine
Antikompression.
Einfach dorthin wechseln, wenn da die Kirschen so viel süßer aussehen?
Programmierer schreibt Code mit Spezifikationen. Die Spezifikationen sind bei einem Ingenieur herstellt, der vielleicht auch selbst programmiert aber zusammen mit Architektur Tätigkeit. Ein Architekt macht nur Softwarearchitektur.
Programmierer schreibt Code mit Spezifikationen. Die Spezifikationen
sind bei einem Ingenieur herstellt, der vielleicht auch selbst
programmiert aber zusammen mit Architektur Tätigkeit. Ein Architekt
macht nur Softwarearchitektur.
Das kann der Loddar nicht verstehen weil der Loddar von Softwareentwicklung nichts versteht. Frag mal deinen Klempner was der vom Architekt hält.
Schaut man sich den thread genauer an, fällt auf, das der TO wenig bis
keine Argumente vorbringt, warum er für die Position geeignet wäre. Da
kam lediglich ein "Sie haben mein Profil gefunden, so würde kein Sinn
machen."
Die Leute hier denken 120k ist zu viel - aber das war nicht meine Frage - und möchten wissen warum ich denke 120k einen fair Gehalt für mich wäre - das ist auch nicht meine Frage. Ich habe nicht gefragt was ich für eine 120k-Stelle bei BMW brauche, aber welche Möglichkeiten gibt für einen IGM Tariff Angebot zu verhandeln. Ich bin nicht hier, um ein Urteil über mein Profil oder meine Position zu fällen.
Vielleicht weil es keine Programmierer sind? Also an "meiner Uni damals"
hiess es, das die Fakultät "Informatik" keine Programmierer ausbildet
sondern Computerwissenschaftler. Wer
(Geräte-)Konstrukteur/-designer/-architekt werden möchte, wäre an der
Fakultät Elektrotechnik o.ä. richtig. Oder als "Fachinformatiker" bei
der Berufsausbildung u.ä..
Schaut man sich den thread genauer an, fällt auf, das der TO wenig bis
keine Argumente vorbringt, warum er für die Position geeignet wäre. Da
kam lediglich ein "Sie haben mein Profil gefunden, so würde kein Sinn
machen."
Stimmt. Auf Deutsch, es ist etwas verwirrend. Auf Englisch heißt es "Computer Science", "Computer Engineering", und "Software-Engineering".
Die Leute hier denken 120k ist zu viel - aber das war nicht meine Frage
und möchten wissen warum ich denke 120k einen fair Gehalt für mich
wäre - das ist auch nicht meine Frage.
Ich habe nicht gefragt was ich
für eine 120k-Stelle bei BMW brauche,
aber welche Möglichkeiten gibt für
einen IGM Tariff Angebot zu verhandeln.
Oder anders formuliert, du willst wissen wie Du BMW trotz Tarifabschluß übers Uhr hauen kannst, um eine sechstellige Überweisung anzuzocken, die dir nach deinen Fähigkeiten nicht zusteht.
Stimmt. Auf Deutsch, es ist etwas verwirrend. Auf Englisch heißt es
"Computer Science", "Computer Engineering", und "Software-Engineering".
Aber darauf bewirbt sich der TO nicht, der spricht von "IT-Abteilung", was hierzulande "Strippenzieher und 'unter den Bürotisch Kriecher' für Bürocomputer Vernetzung" bedeutet.
Oder anders formuliert, du willst wissen wie Du BMW trotz Tarifabschluß
übers Uhr hauen kannst, um eine sechstellige Überweisung anzuzocken, die
dir nach deinen Fähigkeiten nicht zusteht.
Gibt's kein AT bei BMW? Im Tarif kann man vielleicht die 100k oder auch 120k erreichen. Aber ich zweifle daran dass man dies zum Einstieg bekommen kann.
Die Leute hier denken 120k ist zu viel - aber das war nicht meine Frage
und möchten wissen warum ich denke 120k einen fair Gehalt für mich
wäre - das ist auch nicht meine Frage.
Ich habe nicht gefragt was ich
für eine 120k-Stelle bei BMW brauche,
aber welche Möglichkeiten gibt für
einen IGM Tariff Angebot zu verhandeln.
Oder anders formuliert, du willst wissen wie Du BMW trotz Tarifabschluß
übers Uhr hauen kannst, um eine sechstellige Überweisung anzuzocken, die
dir nach deinen Fähigkeiten nicht zusteht.
Ich muss nicht meinen Fähigkeiten hier beweisen.
Wenn ich die Fähigkeiten nicht habe würde BMW kein Angebot machen; dein Argument macht 0 sinn. Oder denkst du ich so unfähig bin, trotzdem kann ich noch mehrere Personen mit mehrere Jahre Erfahrung täuschen?
Nochmal: dieser Fokus "ich will zum BMW und mehr als 120k" ist falsch.
Wenn du vorrangig in diese Firma willst, dann geh dorthin. Auch für 110k. Und wenn du dort bist, dann beweise, dass du auch für 150k taugst. Einmal drin und bewiesen, dass du taugst, fällt ein Wechsel leicht.
Wenn es dir aber vorrangig ums Geld geht, dann mach etwas, womit man Geld machen kann.
Oder anders formuliert, du willst wissen wie Du BMW trotz Tarifabschluß
übers Uhr hauen kannst, um eine sechstellige Überweisung anzuzocken, die
dir nach deinen Fähigkeiten nicht zusteht.
Gibt's kein AT bei BMW? Im Tarif kann man vielleicht die 100k oder auch
120k erreichen. Aber ich zweifle daran dass man dies zum Einstieg
bekommen kann.
Ja, gibt es. Ich kriege aber kein AT-Vertrag als neue Mitarbeiter.
Meine Frage wäre mehr in der Richtung: kann man 120k im Tariff, und wie würde das möglich sein?
Meine Frage wäre mehr in der Richtung: kann man 120k im Tariff, und wie
würde das möglich sein?
Normalerweise halt in dem man in die höchste EG Stufe aufsteigt und maximale LZ bekommt.
Das ist eben normalerweise ein Prozess.
Stell dir deine Kollegen vor. Die seit Jahren dabei sind und diesen Weg gehen. Und dann kommt ein Neuer und steigt am maximal oberen Ende ein? Das tut sich kein Chef an. Das gibt nur Ärger.
Nochmal: dieser Fokus "ich will zum BMW und mehr als 120k" ist falsch.
Wenn du vorrangig in diese Firma willst, dann geh dorthin. Auch für
110k. Und wenn du dort bist, dann beweise, dass du auch für 150k taugst.
Einmal drin und bewiesen, dass du taugst, fällt ein Wechsel leicht.
Wenn es dir aber vorrangig ums Geld geht, dann mach etwas, womit man
Geld machen kann.
Ein Job zu wählen kann nicht so "perfekt" sein; man hat Verantwortung auch im Privatleben, es auf sie achten muss.
Meine Frage wäre mehr in der Richtung: kann man 120k im Tariff, und wie
würde das möglich sein?
Normalerweise halt in dem man in die höchste EG Stufe aufsteigt und
maximale LZ bekommt.
Das ist eben normalerweise ein Prozess.
Stell dir deine Kollegen vor. Die seit Jahren dabei sind und diesen Weg
gehen. Und dann kommt ein Neuer und steigt am maximal oberen Ende ein?
Das tut sich kein Chef an. Das gibt nur Ärger.
Verstehe, danke! Du hast voll recht hier. Das will ich auch nicht. Trotzdem gut zu wissen das ein "fair" max gibt und das hilft meine Entscheidungsprozess.
Ich bin in Vorstellungsgesprächen immer direkt und habe gesagt, dass ich
fast 120.000 pro Jahr erwarte.
So wie Deine Frage formuliert ist, wirst Du eine Stelle mit dieser Dotierung nicht erhalten bzw. die Anforderungen erfüllen. Schon gar nicht, wenn Du hier nach Hilfe suchen musst.
Verstehe, danke! Du hast voll recht hier. Das will ich auch nicht.
Trotzdem gut zu wissen das ein "fair" max gibt und das hilft meine
Entscheidungsprozess.
Wenn du wirklich so gefragt bist und man dir ernsthaft deine 120k zahlen wollte, dann wäre AT die Lösung. Mit passender Rolle. Da gibts auch weniger Vergleichbarkeit und du bist aus dem ganzen Tarif Zeug raus.
Was wäre eigentlich deine Rolle und kannst du die auch entsprechend ausfüllen? Denn 120k signalisieren hohe Erwartungen.
In diesem Bereich kommen eigentlich nur Senior Architekt, Senior Projektleiter, Lead IT Analyst usw. in Frage. Bei Positionen ohne Führung natürlich.
Ich bin in Vorstellungsgesprächen immer direkt und habe gesagt, dass ich
fast 120.000 pro Jahr erwarte.
So wie Deine Frage formuliert ist, wirst Du eine Stelle mit dieser
Dotierung nicht erhalten bzw. die Anforderungen erfüllen. Schon gar
nicht, wenn Du hier nach Hilfe suchen musst.
Wann jemand nicht kennt, wie der IGM Tarif in BMW funktioniert... ich habe nur die Info gesucht; vielleicht konnte meine Frage bisschen anderes formuliert werden.
Verstehe, danke! Du hast voll recht hier. Das will ich auch nicht.
Trotzdem gut zu wissen das ein "fair" max gibt und das hilft meine
Entscheidungsprozess.
Wenn du wirklich so gefragt bist und man dir ernsthaft deine 120k zahlen
wollte, dann wäre AT die Lösung. Mit passender Rolle. Da gibts auch
weniger Vergleichbarkeit und du bist aus dem ganzen Tarif Zeug raus.
Was wäre eigentlich deine Rolle und kannst du die auch entsprechend
ausfüllen? Denn 120k signalisieren hohe Erwartungen.
In diesem Bereich kommen eigentlich nur Senior Architekt, Senior
Projektleiter, Lead IT Analyst usw. in Frage. Bei Positionen ohne
Führung natürlich.
Danke. Ich glaube die Stelle ist nicht ganz so in der Senior Architekt Richtung. Für diese Stelle, muss man verschiedene Tätigkeiten mitbringen; so z.b. mit deiner Beispiel, eine Mischung zwischen Architekt & Projektleiter.
Oder anders formuliert, du willst wissen wie Du BMW trotz Tarifabschluß
übers Uhr hauen kannst, um eine sechstellige Überweisung ab zu zocken, die
dir nach deinen Fähigkeiten nicht zusteht.
Ich muss nicht meinen Fähigkeiten hier beweisen.
Hier nicht, aber BMW oder jedem andere AG gegenüber.
Wenn ich die Fähigkeiten nicht habe würde BMW kein Angebot machen;
Oder denkst du ich so unfähig bin, trotzdem kann
ich noch mehrere Personen mit mehrere Jahre Erfahrung täuschen?
Wir haben halt z.Z. Fachkräftemangel, da wird jeder zur Vorstellung seiner Fähigkeiten eingeladen, der nicht bei "drei" auf dem Baum ist. Und grosse Firmen sind dafür bekannt, das sie für 100 Stellen 120 Bewerber einstellen, von denen nach einem halben Jahr (Ende Probezeit) 40 wieder gekündigt werden. Oder moch mehr, wenn es, wie bereits dargestellt, ein lokales Reservoir an preiswerten Arbeitskräften gibt.
Ja, gibt es. Ich kriege aber kein AT-Vertrag als neue Mitarbeiter.
Dann nochmal ganz deutlicher Klartext: Wer mit 8 Jahren Berufserfahrung keine AT-Stelle angeboten bekommt, sondern eine im Tarifsystem, der bekommt halt eine im Tarifsystem. Andere bekämen AT.
Da hast du jetzt zwei Möglichkeiten: Annehmen, oder nicht annehmen.
Ich bin in Vorstellungsgesprächen immer direkt und habe gesagt, dass ich
fast 120.000 pro Jahr erwarte.
So wie Deine Frage formuliert ist, wirst Du eine Stelle mit dieser
Dotierung nicht erhalten bzw. die Anforderungen erfüllen. Schon gar
nicht, wenn Du hier nach Hilfe suchen musst.
Wann jemand nicht kennt, wie der IGM Tarif in BMW funktioniert... ich
habe nur die Info gesucht; vielleicht konnte meine Frage bisschen
anderes formuliert werden.
Wer 120T€/a fordert und schon seit 8 Jahren im Berufsleben ist, für den sollte das alles keine Frage sein. Was hast Du denn in den 8 Jahren gemacht? Da sollte man schon locker auch Personalverantwortung haben. Zumindest hat man damit schon mehr als einmal Kontakt gehabt.
Irgendwie scheinst Du ein Problem mit Deine Selbsteinschätzung zu haben. Wie gesagt, wer hier in diesem Forum nach solchen Dingen fragen muss und aber doch so qualifiziert sein will, der hat ein Problem.
Bleib einfach da, wo Du bist, und sei froh, dass man Dich da wurschteln lässt.
Sind wir wieder bei dem Thema, die 2 Lieblingsthemen hier sind ja:
IGM alle überbezahlt
Korrekt. Die IGM-Gehälter in Deutschland werden durch Gewinne in China finanziert, nicht durch die Leistung deutscher IGMler. Wenn es in China nicht mehr läuft, weil deutsche E-Autos nichts taugen oder weil Baerbock einen Wirtschaftskrieg oder die USA einen heißen Krieg anzetteln, dann war es das mit IGM.
Wir haben halt z.Z. Fachkräftemangel, da wird jeder zur Vorstellung
seiner Fähigkeiten eingeladen, der nicht bei "drei" auf dem Baum ist.
Ach, jetzt auf einmal doch wieder Fachkräftemangel. Ich dachte,
Ingenieure sind keine gesuchten Fachkräfte, sondern nur Pfleger und
Ärzte???
Den Fachkräftemangel machen sich die Firmen selbst. Hier in der Region kann man bezahlbar mieten, allerdings ist sie für Zuzügler nicht attraktiv.
Trotzdem kommen Ingenieure, aber hauen nach wenigen Wochen wieder ab. Eindeutig ein Problem der Firma, wo die Leitung nicht erkennt, dass ihre mittlere Führungsebene ausgetauscht gehört.
Eindeutig ein Problem der Firma, wo die Leitung nicht erkennt, dass ihre
mittlere Führungsebene ausgetauscht gehört.
Nun, ein Ansatz wäre vielleicht aus Führungskräften wieder Fachkräfte zu machen, dann hätte man auch keinen Mangel mehr daran. Erstere gibt es wie Sand am Meer, mit oft zweifelhafter Qualität. Lange nicht jeder hat das Zeug dazu, und wäre nicht selten weiter unten in der Mannschaft besser aufgehoben.
Führen will jeder, mit stolzer Brust. Etwas mehr Macht haben als die Kollegen. Ist wie beim Fußball, da ist der Fan auch stets schlauer als der Trainer oder Schiri. Liegt in der Natur des Menschen, das "Führen" können dagegen ist seltenes Talent.
Den Fachkräftemangel machen sich die Firmen selbst
Korrekt.
"Everybody wants to be the Captain, until there ist Captains Stuff to do"
Wenn es dann darum geht tatsächlich Entscheidungen zu treffen und dafür auch gerade zu stehen versagen die meisten Führungskräfte erbärmlich, dann geht das Fingerzeigen im Kreis herum los.
Mit der Hälfte, aber dafür kompetenten "Führungskräften" und dafür eben doppelt sovieler Fachkräfte wäre dem Land weit mehr gedient.
