Röhrenverstärkerstufe ECC XX welches System zuerst?

Ralf W. schrieb:

Welches Triodensystem wird als Eingang und welches als Folgestufe verwendet?

Es gibt keine allgemeingültige Antwort. In vielen Eingangsstufen sitzt die Doppeltriode ECC83, in anderen eine Pentode a la EF86.

Schau Dir einfach mal die Schaltpläne von guten, kommerziellen Verstärkern an. Die Leute wußten was sie taten, da kann man viel lernen.

Mohandes H. schrieb:

Schau Dir einfach mal die Schaltpläne von guten, kommerziellen...

Beim TK19L ists bei der ECC81 6,7,8 als erste Stufe.

Bei meinem Röhrenverstärker hab ich es so gemacht, dass die Verdrahtung so kurz wie möglich zum empfinglichsten Eingang zeigte. Und wenn man nicht auf ein Design festgenagelt ist, kann man die Fssung ja gedreht montieren. Rein elektrisch gesehen, sind die genannten Triodensysteme gleich. Einige Röhren haben noch ein Abschirmblech zwischen den Systemen, damit sie sich so gering wie möglich gegenseitig beeinflussen könnten.

ciao gustav

Daniel C. schrieb:

Karl B. schrieb:

Beim TK19L ists bei der ECC81 6,7,8 als erste Stufe.

Sieht man für die ECC83 auch oft so in Vorverstärkern.

Ich habe vier Schaltpläne mit ECC83 gefunden. Bei zwei Schaltungen ist 1,2,3 die erste Stufe und 6,7,8 die zweite Stufe und bei den beiden anderen Plänen ist es genau umgekehrt.

Mohandes H. schrieb:

Schau Dir einfach mal die Schaltpläne von guten, kommerziellen Verstärkern an. Die Leute wußten was sie taten, da kann man viel lernen.

und genau da liegt mein problem, da meistens komplett ohne beschriftung.

Moin,

Falls es auch hier interessiert:

Diese Frage hatte früher in VHF Fernsehtunern Berechtigung. Deren Spezial-Doppeltrioden wie PCC189 oder ECC88 u.ä. waren für den Kaskodenbetrieb vorgesehen und beinhalteten Maßnahmen um stabile Operation zu ermöglichen. Z.B. war da eine Abschirmung zwischen beiden Systemen. Die Systeme wurden oft mit sogenannten Spanngittern ausgestattet um hohe Verstärkung und niedrige Rauschzahl zu erhalten.

In diesen Schaltungen waren die Systeme tatsächlich bevorzugt nach Herstellerangaben zu bedrahten.

Gerhard

Ralf W. schrieb:

Welches Triodensystem wird als Eingang

Hallo,

es wird nicht postuliert, daß es sich hier um eine reine NF-Anwendung handelt. Die beiden Systeme sind als gleichwertig anzusehen, also ist die Reihenfolge egal. Exemplarstreuungen oder herstellerspezifische Unterschiede dürften bei NF eher zum Tragen kommen.

In der Frage fehlt für außenstehende die Bedeutung der genannten Zahlen. Als innenstehender war das auf den zweiten Blick durchschaubar.

Gerhard O. schrieb:

Diese Frage hatte früher in VHF Fernsehtunern Berechtigung.

Da und sogar in den UHF-Tunern wurde mit den bezahlbaren Röhren wirklich jede erdenkliche Feinheit heraus geholt, um genügend guten Empfang in Schwarzweiß zu ermöglichen. Und schon spielt der innere Aufbau eine wesentliche Rolle aufgrund der v (very) und u (ultra ist mehr als very) hohen Frequenzen, mit denen sich die Fernsehgeräte-Entwickler heumplagen mußten.

siehe: Beitrag "in meinem Labor"

mfg

Die Röhren für UHF Gitterbasis Betrieb hatten die Spanngitteranschlüsse sogar viermal herausgeführt um schädliche Zuleitungsinduktivitäten der Zuleitungen auf ein Minimum zu vermindern. Die Spanngitter waren übrigens meist vergoldet um gewisse Probleme zu vermeiden. Besonders hochwertige professionelle Röhren gewisser Reihen wiesen sogar vergoldete Anschlußstifte auf.

Bevor jedoch jemand auf den Gedanken kommt, Spanngitterröhren seien für NF besonders hochwertig, dem sei gesagt, daß solche Röhrensysteme konstruktionsbedingt sehr hohe Gitter/Kathodenkapazitäten aufweisen und einen sogenannten sehr hohen Durchgriff haben, den man sonst bei NF Anwendungen tunlichst zu vermeiden sucht.

Sobald Röhren auftauchen, wird es hier aus irgendwelchen Gründen immer schwurbelig ;)

Hier gibt es reichlich Datenblätter für 12AX7 und ECC83: https://frank.pocnet.net/sheets11.html https://frank.pocnet.net/sheetsE.html Die internen Kapazitäten der beiden Triodensysteme sind leicht unterschiedlich, was in den ausführlicheren Datenblättern erwähnt wird. In Datenblättern von Philips ist vermerkt, dass das System 6,7,8 störärmer (und deshalb in den meisten Fällen als Eingagsstude sinnvoller) ist. Das muss natürlich keine Bedeutung für die Produkte anderer Hersteller haben. Siehe Anhang.

Nachtrag: Für andere ECC* zu recherchieren, bleibt OP als Übungsaufgabe überlassen.

Ralf W. schrieb:

Welches Triodensystem wird als Eingang und welches als Folgestufe verwendet?

Da man Schaltpläne typischerweise von links nach rechts liest, würde ich das linke System als Eingang und das rechte System als Folgestufe verwenden. :-)

Ralf W. schrieb:

Welches Triodensystem wird als Eingang und welches als Folgestufe verwendet?

Wenn du dich fuer Roehren interessierst:siehe Anhang Und ja - die Elektordatei ist 10MByte gross und auch noch auf Englisch. Die andere Datei enthaelt "nur" Schaltplaene