Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Widerstand NTC Thermistor


von Stefan S. (stefan219)


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Hallo zusammen,

welchen Widerstand soll ein NTC Typ SCK-0R78A bei Zimmertemperatur 
haben? Ich bin zu doof, um das Datenblatt zu interpretieren bzw. schaue 
wohl falsch.

Danke
Stefan

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Stefan S. schrieb:
> Ich bin zu doof, um das Datenblatt zu interpretieren

Zeig doch mal dein Datenblatt...

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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(die Datenblätter, welche ich online gefunden habe, erzählen was von 0,7 
Ohm)

von Michael B. (laberkopp)


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Stefan S. schrieb:
> welchen Widerstand soll ein NTC Typ SCK-0R78A bei Zimmertemperatur
> haben?

0.7Ohm, aber das Zimmer muss warm sein, 25 GradC.

https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/1132376/THINKING/SCK-0R78A.html

von H. H. (Gast)


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Und man darf den Widerstand der Messleitungen nicht vernachlässigen.

von Stefan S. (stefan219)


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Danke Euch - dann ist er in Ordnung.

von Klaus R. (klara)


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Stefan S. schrieb:
> welchen Widerstand soll ein NTC Typ SCK-0R78A bei Zimmertemperatur
> haben?

Die 0,7 Ohm stimmen anscheinend.

Dieser Thermistor soll ein "Power Thermistor for Limiting Inrush 
Current" sein. Weiter gibt das Datenblatt an

Recommend Capacitance @240Vac: 680 µF

Was soll denn da beim Einschalten mit 0,7 Ohm limitiert werden?
Spannungen von 1,8 V bei 680 µF? Und warum?
mfg Klaus

von H. H. (Gast)


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Man kann die NTCs in Reihe schalten.

von ArnoNym (bergler)


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Sowas braucht man, wenn man ein Gerät hart aufs Stromnetz oder auf eine 
Batterie aufschalten will, das viele Kapazitäten drin hat.
Macht man das nämlich, fließt beim Einschalten ein mords Batzen Strom. 
Genug um Schalter zu verschweißen und alle möglichen anderen 
unangenehmen Dinge.
Hab schon 70A bei 24V gesehen. Fallweise autsch.

Der NTC hilft da: Weil, beim Einschalten ist das Ding kalt, und der NTC 
ist "hochohmig" (im Rahmen seiner sehr begrenzten Möglichkeiten in dem 
Fall ;-)) begrenzt den Strom in die Kapazitäten. Im Betrieb wird der NTC 
durch den Strom heiß, und der Widerstand sinkt.

Die Kapazitätsangabe kommt aus dem Ursprung heraus.

0,7 Ohm klingen für mich etwas, das man bei z.B. 12V oder 24V DC nutzen 
würde. Für Netzspannung sieht man meist 2Ohm oder mehr.

von Klaus R. (klara)


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ArnoNym schrieb:
> 0,7 Ohm klingen für mich etwas, das man bei z.B. 12V oder 24V DC nutzen
> würde. Für Netzspannung sieht man meist 2Ohm oder mehr.

Bei 24 V und 70 A hätte man in der tat 0,34 Ohm Widerstand. Insofern 
würden 0,7 Ohm etwas bewirken. Dann hätte man 1,0 Ohm bei Einschalten 
und demnach nur 24 A. Nun gut, ich verstehe.

Leider werden die NTC immer geheizt und verbraten Leistung. Ist eben 
billiger in der Herstellung als eine Anlaufschaltung mit MOSFET. Da 
freut sich das Controlling.
mfg Klaus

von Stefan S. (stefan219)


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Ihr liegt richtig mit der Vermutung - es handelt sich um das Ladegerät 
eines eBikes, ein Shimano Typ EC-E6000 mit einem Output von 40V/4,4A, 
welches am Netz hängend mit ausgelöster Sicherung 6,3A ausgefallen ist.
Das Netzteil hat primärseitig einen satten Kurzschluss; den netzseitigen 
Varistor sowie den NTC kann ich nach Prüfung (als potenzielle Folgeopfer 
der gesuchten Ursache) ausschließen.

Bleibt für mich die Frage, wie ich dem Fehler auf die Spur komme? 
Multimeter und Trennstelltrafo vorhanden.

Gruß Stefan

von H. H. (Gast)


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Die drei üblichen Verdächtigen.

von ArnoNym (bergler)


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Naja, Ferndiagnose ist immer schwierig. Aber:
Es wird wohl was sein, was parallel zum Netz ist.

Wenn der "Kurzschluss" beim Diodenmessbereich <100mV zeigt, dann wird 
das Problem vor dem Gleichrichter liegen. Wenn man den Gleichrichter 
sieht, dahinter.

Eventuell:
Elkos, VDR (falls vorhanden), Flyback-Switch (falls es ein Flyback ist).

Ich würds zunächst ohne Trenntrafo und mit dem Multimeter/Sichtprüfung 
probieren.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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ArnoNym schrieb:
> Im Betrieb wird der NTC durch den Strom heiß, und der Widerstand sinkt.
Im Betrieb sollte man dann den NTC dann aber brücken, denn sonst hat 
man:
1. die erwähnte veritable Heizung
2. beim schnellen Aus- und Einschalten einen heißen, niederohmigen und 
damit wirkungslosen NTC

ArnoNym schrieb:
> Wenn der "Kurzschluss" beim Diodenmessbereich <100mV zeigt, dann wird
> das Problem vor dem Gleichrichter liegen.
Es sei denn, im Gleichrichter war eine kleine Siliziumschmelze und der 
hat selber 0 Ohm in alle Richtungen...

von Stefan S. (stefan219)


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Vielen Dank für Eure Hilfestellung!

Den GR hatte ich bereits raus und mit OK geprüft.
Eine zweite Sichtprüfung mit Lupe hat jetzt allerdings einen der beiden 
MOSFETS vom Typ "LCS703H" mit Schmauchspuren identifiziert. 1:1 Ersatz 
ist offenbar schwer zu bekommen - kennt Ihr ein geeignetes Äquivalent?

Gruß Stefan

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://www.mouser.de/ProductDetail/Power-Integrations/LCS703HG?qs=qvwOHSmaRMmzQULLqCa4Rg%3D%3D
das ist allerdings der HG-Typ, 5,21 €   In Stock: 234
Hiper-Hiper

: Bearbeitet durch User
von Stefan S. (stefan219)


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Erneut DANKE.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Könnte ein anderes Gehäuse sein, jedenfalls Mosfets mit integrierter 
Ansteuerschaltung und ungewöhnlichem Gehäuse. Im Datenblatt auch der 
H-Typ.

von Klaus R. (klara)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> 
https://www.mouser.de/ProductDetail/Power-Integrations/LCS703HG?qs=qvwOHSmaRMmzQULLqCa4Rg%3D%3D
> das ist allerdings der HG-Typ, 5,21 €   In Stock: 234
> Hiper-Hiper

Interessantes Teil!
mfg Klaus

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Auf S.28 des Datenblatts steht es, das" G" steht nur für die bleifreie 
Version
Pin Finish "G": Halogen Free and RoHS Compliant

Da steht aber nirgends was die Abkürzung Hiper bedeuten soll
https://de.wikipedia.org/wiki/Hyper_Hyper

von Stefan S. (stefan219)


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So, den Hiper Hiper Controller Typ LCS703HG habe ich erneuert; ebenso 
die primärseitige Feinsicherung.
Wenn ich das NT nun langsam am Stelltrafo bis 50V am Eingang hochfahre, 
pfeift/surrt es. Kann ich bedenkenlos mit der Spannung weiter hochgehen 
und der reguläre Betrieb stellt sich ab der Untergrenze 100VAC ein?

Gruß Stefan

von Stefan S. (stefan219)


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Guten Abend,

hier bin ich noch eine Rückmeldung schuldig: Das SNT läuft wieder, 
allerdings kommt beim Ladevorgang nach etwa 1 Minute ein Fehlersignal. 
Ich vermute, dass hier ein weiterer Fehler vorliegt; Unterbrechung der 
Signalleitung zwischen SNT und Akku o.ä. Werde ich untersuchen.

Danke für die Hilfe!

von Max B. (theeye)


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Bist du hier weiter gekommen? Ich habe auch ein entsprechendes Ladegerät 
mit defekter Sicherung und Schmauchspuren an einem der MOSFETS hier 
liegen.

von Stefan S. (stefan219)


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Nein.
Nach ca. 1 Minute Betrieb Abschalten mit blinkender LED. Kann ich 
mangels Plan nicht weiter verfolgen. Der eine Controller war jedenfalls 
hin.

von Max B. (theeye)


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Danke für die schnelle Rückmeldung! Ich muss leider eine Schraube am 
Blech ausbohren, konnte die Unterseite daher noch nicht betrachten. Ich 
versuche es mal mit dem Tausch von Sicherung und Mosfet und schaue dann 
mal was passiert.

Beitrag #7628083 wurde vom Autor gelöscht.
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