Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Was machen die beiden Transistoren hier?


von Max H. (nilsp)


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Das hier ist ein Screenshot aus dem LM311 Datasheet.

Kann mir jemand erklären, was genau die beiden Transistoren da machen?

Meine Vermutung ist, das an dem Kollektor vom 2N2222 sich eine 
einigermaßen stabilisierte Spannung einstellt die über der minimalen 
(Common Mode) Eingangsspannung vom LM311 Komparator liegt.

D.h. die beiden Transistoren arbeiten als Spannungsreferenz für arme.

Liege ich da richtig?

Und warum setzen die zwei unterschiedliche Transistoren ein? Irgend eine 
Idee?

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von Andrew T. (marsufant)


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Max H. schrieb:
> Liege ich da richtig?

Wenn Du Fig.24 des ti.com lm311 datasheet ansiehst, hast Du gleich Deine 
Antwort bestätigt.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Doppel-Fotodiode 1N2175, Datenblatt Texas Instruments 1959:
http://bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/components/ti/discrete/diodes/1N2175.pdf
"for use in high speed reading of punched cards and tapes" 
Lochkarten/Lochstreifenleser.  Lochkarten gab es schon für die 
Volkszählung 1890:
https://de.wikipedia.org/wiki/Lochkarte#Hollerith-Lochkarte
Die beiden Transistoren sind schon ähnlich alt wie die Diode.
Das IC ist anscheinend ein Komparator LM311

Die Frage wurde schon hier gestellt:
https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/725879/lm311-the-function-of-two-transistors-at-input-pin-of-lm311
leicht abgewandelte Schaltung hier:
https://electronics.stackexchange.com/questions/470439/what-is-the-purpose-of-resistor

""September 1973"? I'd guess the original designer of this circuit can 
no longer be found next door."
eher "six feet out of sight"
kurz gesucht: stammt aus einem Lied von Bob Dylan
https://www.bobdylan.com/songs/delia/

: Bearbeitet durch User
von Max H. (nilsp)


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Danke, dann lag ich ja richtig.

Und ja: Die Schaltung und die Bauteile sind älter als ich, aber das 
ändert ja nichts daran, das eine zwei Transistor Schaltung die man so 
noch nicht gesehen hat interessant sein kann.

Ein Stromspiegel oder eine Konstantstromquelle war es nämlich nicht. Das 
Konstrukt ist mir so noch nicht untergekommen. Daher die Frage.

von Lu (oszi45)


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Max H. schrieb:
> Und warum setzen die zwei unterschiedliche Transistoren ein? Irgend eine
> Idee?

Kurz: Wegen der Temperaturdrift Lang: lies Links

von Hermann W. (hermannw)


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Lu O. schrieb:
> Wegen der Temperaturdrift Lang: lies Links
Ich lese in dem Link das Gegenteil: Bei gleichen Transistoren ist die 
Temperaturdrift wesentlich kleiner.
Der Ausgang ist die Differenz der beiden Ube, wobei der untere 
Transistor in Sättigung ist und der obere nicht.
Diese "Referenz" hat wenige mV, da gibt es keine mir bekannten fertigen 
Referenzen.

von Marcel V. (mavin)


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Hermann W. schrieb:
> "Referenz" hat wenige mV

Es sind bei meinem Versuchsaufbau mit zwei BC337-40 genau 20mV. Je 
nachdem an welchen Transistor man mit dem Finger dranpackt, steigt oder 
fällt die Referenzspannung.

Auch zwei unterschiedliche Transistoren (BC337 und BC548) machen 
oberflächlich betrachtet zunächst keinen Unterschied.

Sprüht man auf beide Transistoren gleichzeitig Kältespray drauf, bleibt 
die Referensspannung natürlich stabil.

Mit einem Spannungsteiler aus 5k1 und 22 Ohm wäre das Temperaturproblem 
sowieso von vorne herein weg.

Und wesentlich belastbarer als ein Spannungsteiler ist die 
Transistorreferenzspanungsquelle auch nicht.

: Bearbeitet durch User
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