Netzeil von -52V auf +52V Ausgang umbauen (Murrata D1U-H)

Alex E. schrieb:

Ich kann noch nicht erkennen wie ich am einfachsten den den jetzigen GND als +52V nutzen kann und die Erde an die -52V Schiene hänge.

So lange deine Last ausschließlich zweipolig ist und du nicht gleichzeitig die +12V und die Sonderfunktionen (I2C Schnittstelle usw...) auch verwenden willst, geht das völlig problemlos.

48V Ausgangsspannung sollte also machbar sein.

Du willst das Ding sicher nicht umbauen wollen und fast genausso sicher nicht umbauen können. Denn abgesehen vom simplen "Umpolen" des Gleichrichters musst du dir dann den kompletten Feedbackpfad anschauen und anpassen. Und da sehe ich entschieden zu viele Bauteile und Fädeldrähte.

https://www.murata.com/products/productdata/8807025311774/cps-d1u-h-2800-52-hbxc.pdf "last time buy 2021" Wo ist der GND angeschlossen, ist das nicht potentialfrei ausgeführt?

Murrata ist ein r zuviel dafür hat das Netzeil ein t zuwenig https://de.wikipedia.org/wiki/Lebens-Ansichten_des_Katers_Murr

Lothar M. schrieb:

So lange deine Last ausschließlich zweipolig ist und du nicht gleichzeitig die +12V und die Sonderfunktionen (I2C Schnittstelle usw...) auch verwenden willst, geht das völlig problemlos.

Ich will natürlich Ausgangsseitig GND haben der bezogen auf PE auf 0V liegt. Und das Gehäuse des NT liegt dann auf 52V oder habe ich einen Gedankenfehler.

auf dem Foto der Unterseite sieht es so aus, als wäre die große, "schraffierte" Fläche von ganz links (-52V Return = "+") oben um das Gap-Pad herum bis zum dritten Pin von rechts (PE/GND) durchgehend. Da musst du auftrennen (und hoffen&messen, dass diese Verbindung nur auf der Unterseite besteht) und dann eine Brücke PE zu -52V legen.

Auf welchem Potential dann das Gehäuse liegt...oder ob das noch irgendwo die alte Verbindung erzwingt...s.o. hoffen&messen

Christoph db1uq K. schrieb:

Wo ist der GND angeschlossen, ist das nicht potentialfrei ausgeführt?

Die Kühlkörper sind alle geerdet wegen EMV usw. Ich kann nicht absehen ob die Schalter von den Kühlkörpern Isoliert sind. Das Datenblatt gibt ja nur eine Isolation Eingang zu Ausgang an. Ich ging jetzt davon aus dass der GND geerdet ist. Ich werde das heute Abend einfach mal messen. Danke für die Idee.

Alex E. schrieb:

Und das Gehäuse des NT liegt dann auf 52V oder habe ich einen Gedankenfehler.

Denken ist gut, messen ist besser. Am besten schnappst du dir ein Ohmmeter und prüfst, ob überhaupt ein Pol der Ausgangsspannung mit dem Gehäuse verbunden ist. PE wird das sicher sein, aber für die 52V Spannung ist das keineswegs selbstverständlich.

Ich messe das heute Abend mal durch. Für mich war der Bezug zu PE des GND einfach vorrausgesetzt. Ich werde berichten was ich gemessen habe.

Die beiden Modelle HB1DC und HB2DC unterscheiden sich anscheinend nur in der Lüfterrichtung,

Hier gibt es einen Schaltplan der Steckerbelegung: https://www.murata.com/-/media/webrenewal/products/power/appnote/acan-28.ashx?la=en-gb&cvid=20201014090808000000 Der GND ist anscheinend fest mit beiden Anschlüssen verbunden, ein kleines Dreieck mit 2 beschriftet. Das wird schwierig aufzutrennen sein. Die 52V sind auch noch mit zwei SENS-Leitungen verbunden, das sieht auch nicht nach galvanischer Trennung von der Computerseite aus.

Christoph db1uq K. schrieb:

Das wird schwierig aufzutrennen sein.

Es ist ja nur wichtig, ob tatsächlich das Gehäuse mit GND verbunden ist. Wenn das der Fall ist, würde es ja reichen, die Verbindung zwischen Gehäuse und (in dem Fall) Plus aufzutrennen. Alle anderen Versuche wären bei diesem komplexen Netzteil sowieso vergeblich. Mein dickes 60V Ladegerät im Auto hat jedenfalls keinerlei Verbindung des Ausgangs mit dem Gehäuse.

Aktuell bin ich bei dieser Stelle. Die Vebindung zu der Bohrung ist PE der AC Seite. Und dieses senkrecht eingelötete PCB ist sehr verdächtig.

Matthias S. schrieb:

Es ist ja nur wichtig, ob tatsächlich das Gehäuse mit GND verbunden ist. Wenn das der Fall ist, würde es ja reichen, die Verbindung zwischen Gehäuse und (in dem Fall) Plus aufzutrennen. Alle anderen Versuche wären bei diesem komplexen Netzteil sowieso vergeblich. Mein dickes 60V Ladegerät im Auto hat jedenfalls keinerlei Verbindung des Ausgangs mit dem Gehäuse.

Deshalb habe ich ja dieses Thema auf gemacht. Ohne einen guten Schaltplan sehe ich einen vollständigen Umbau schwierig. Wenn der Ausgang keine Verbindung zum PE/Gehäuse hat dann bin ich fein raus. Ich ging einfach davon aus das der GND auf PE liegen muss.

Ich kenne das vor allem von PC-Netzteilen, dass GND und PE direkt verbunden sind. Das wäre hier natürlich fatal, wenn man zur Fernsteuerung einen PC anschließt.

Hier noch das Communication Protocol: https://www.murata.com/-/media/webrenewal/products/power/appnote/acan-30.ashx?la=en-gb&cvid=20201014090808000000 Soll das überhaupt benutzt werden? Dann müsste man hier an der PC-Schnittstelle (ein I2C-Bus) eine galvanische Trennung einbauen. Das gibt es sicher zu kaufen. war hier auch mal Thema: Beitrag "I²C galvanisch trennen" https://www.ti.com/lit/ab/slla417b/slla417b.pdf?ts=1709140307963

Christoph db1uq K. schrieb:

Ich kenne das vor allem von PC-Netzteilen, dass GND und PE direkt verbunden sind. Das wäre hier natürlich fatal, wenn man zur Fernsteuerung einen PC anschließt.

Hier noch das Communication Protocol: https://www.murata.com/-/media/webrenewal/products/power/appnote/acan-30.ashx?la=en-gb&cvid=20201014090808000000 Soll das überhaupt benutzt werden? Dann müsste man hier an der PC-Schnittstelle (ein I2C-Bus) eine galvanische Trennung einbauen. Das gibt es sicher zu kaufen.

Wenn ich den I2C brauche würde ich es mit einem ESP32 machen, wenn die Leistungsseite geht. Den kann ich dann mit dem 12V Standby versorgen und habe keine Probleme mit galvanischer Trennung usw. Den passenden Stecker für das NT habe ich schon gefunden Digikey hat tatsächlich noch welche auf Lager.

Alex E. schrieb:

Ohne einen guten Schaltplan sehe ich einen vollständigen Umbau schwierig.

Machen wir uns nichts vor - auch mit Schaltplan wäre das ein vergebliches Unterfangen. Die Kiste ist einfach viel zu vollgestopft, um da irgendwas an der Schaltung zu ändern/manipulieren.

Alex E. schrieb:

Ich kann noch nicht erkennen wie ich am einfachsten den den jetzigen GND als +52V nutzen kann und die Erde an die -52V Schiene hänge.

Dein Problem ist:

Grounding Main Output Return and Standby Output Return are connected internally to chassis.

Es sind also bereits + der 52V mit Chassis und damit PE verbunden.

Wenn du nun auch den Minuspol mit PE verbindest, erzeugst du einen Kurzschluss end es knallt.

Losung 1: finde im Gerät die Verbindung zwischen - der 12V und + der 52V und dem Chassis und trenne den Weg zum Chassis auf. Dann kannst du - der 52 mit PE verbinden und bekommt an + der 52V halt +52V und an + der 12V halt +64V gegenüber PE

Losung 2: trenne PE vom Chassis und verbinde - der 52V mit PE. Dan hängt das Gehäuse des Netzteils auf +52V gegenüber Erde. Kann uncool sein, ist aber kein Sicherheitsrisiko, dafür ist der 52V Ausgang zu niederohmig.

Losung 3: Ausgang gar nicht mit PE verbinden, aus PELV also SELV machen geht nicht, dafür ist die Isolation nicht ausreichend und ggf. reisst es dann EMV Genzen.

Losung 4: deinem Verbraucher ist es egal, ob und womit er mit Erde verbunden ist weil er sowieso nir 2 Anschlüsse hat: dann sind -52V völlig ok, nur die 12V darfst du nicht verwenden.

Lösung 5: Es gibt ein kleines Feuerwerk. Problem gelöst. ;)

Pieps mal die Leitungen durch.

Michael B. schrieb:

Losung 4

Zur erschwerten Losungsfindung in der Wildnis wären vzw. Hunde (bzw. deren Nasen) zu verwenden.

Spaß beiseite, Lösung 5:

Auch wenn ein Verbraucher* ebfs. 12VDC (geringerer Belastbarkeit) zu den GND/-52VDC (höherer/hoher Belastbarkeit) "haben wollte"...

[*evtl. eine Halb- oder H-/Voll-Brücke, und man hätte gern +12VDC (+)-referenziert für die U_GS der HS-Fets, ohne Not für Bootstrap oder weil HS-Tastgrad bis 100% und man keine aktive Ladungspumpe will, oder wieso auch immer genau]

...wären just diese /schwächeren/ 12VDC recht einfach mit einem isolierten (halt nur >= 52VDC Iso-Dauerspec/DC nötig) DC-DC drin.

So ich hatte jetzt Zeit nochmal zu messen. Der PE und der GND der -52V sind eine Fläche von der viele Bahnen und Vias abgehen somit muss ich wohl mit einem Gehäuse auf 52V vorlieb nehmen. Ich muss eh ein PCB machen das den Stecker vom Netzteil auf Kaltgeräte Stecker und den 52V Abgang adaptiert.

Gibt es gute Vorschläge wie ich das Gehäuse isoliere ohne die Kühlung allzu viel zu verschlechtern? Meine Idee wäre jetzt das NT mit Kapton Klebeband auf allen Metall Außenflächen zu bekleben und das ganze mit Adapter PCB in ein weiteres Gehäuse zu setzen. Das Ganze soll wie ein Labornetzteil zu verwenden sein.

Gruß

Alex

sorry wenn OT - bei dieser Leistung und Spannung geht es vermutlich um Ladung von LiFePO4-Zellen?

Dir ist das Huawei R4850G2 bekannt? Wird für so was öfter eingesetzt - gibt es oft gebraucht um die 100€ - ich habe hier auch eines im Einsatz

Bei 3000W Netzteilen würde ich zugegeben keine großen Umbauversuche machen wenn ich hier um Hilfe fragen muss

Alex E. schrieb:

Gibt es gute Vorschläge wie ich das Gehäuse isoliere ohne die Kühlung allzu viel zu verschlechtern?

Gehäuse aus dem 3D Drucker.

Es geht nicht um LiFePOs. Ich will damit mein Dyno bzw. meine Motorregler versorgen um diese auf dem Tisch auch mit einigermaßen Leistung testen zu können.

Ohne Doku wie Schaltpläne oder wie ich gefragt hatte Bilder des 48V Netzteils ist das meiner Meinung keinen Frage der Expertise sondern einfach des Aufwands.

Das R4850G2 ist auch interessant. Aber einem geschenkten Gaul...

Alex E. schrieb:

Das Ganze soll wie ein Labornetzteil zu verwenden sein.

Als PELV ?

Nur begrenzt verwendbar.

Michael B. schrieb:

Alex E. schrieb:

Das Ganze soll wie ein Labornetzteil zu verwenden sein.

Als PELV ?

Nur begrenzt verwendbar.

SELV wäre ohne PE auch denkbar aber bei 2kW Last ist PELV nicht falsch. Dann kann ich ohne viel Probleme im Logik Bereich der Umrichter mit dem Oszilloskop messen. Für den Rest nehme ich eh n Diff. Tasktopf.