Forum: Markt Tipp: HeNe Laser


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von Klaus R. (klaus2)


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...vll rettet den ja jmd, für mich zu weit 😅🤓

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/laser-disco/2957386426-82-29167?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Wäre bei mir um die Ecke, aber was macht man damit (gefahrlos)?

von Ralf X. (ralf0815)


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Klaus R. schrieb:
> ...vll rettet den ja jmd, für mich zu weit 😅🤓
> https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/laser-disco/2957386426-82-29167?

Aktuell sind auf klaeinanzeigen  688.342 Artikel zu verschenken.
https://www.kleinanzeigen.de/s-zu-verschenken/c192

Es gibt für jeden etwas zu retten...

von Klaus R. (klaus2)


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HeNe Laser haben eine...Magie!

Klaus.

von Joachim B. (jar)


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Jörg W. schrieb:
> aber was macht man damit (gefahrlos)?

Bilder an die Wand malen

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Was macht der Koloss, was nicht auch ein simpler Laserpointer kann?

von Maik .. (basteling)


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Tolle speckle kreisrund um den Strahl. So schön geht das nur mit HeNe. 
Ach - was für schöne Erinnerungen. Das hat wirklich Magie.

von Jack V. (jackv)


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Auf der Suche nach Informationen zu dem Teil drüber gestolpert, 
vielleicht findet’s hier ja noch jemand interessant: 
https://media.elv.com/file/1987_52_06_laseranlage.pdf

von Michael B. (laberkopp)


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Jörg W. schrieb:
> Was macht der Koloss, was nicht auch ein simpler Laserpointer
> kann?

Möglicherweise holographiegeeignet mit guter Kohärenzlänge und TEM00.

von Joachim B. (jar)


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Jörg W. schrieb:
> Was macht der Koloss, was nicht auch ein simpler Laserpointer kann?

definitiv qualitativ besser als Laserpointer

Michael B. schrieb:
> holographiegeeignet

z.B. für Weißlichthologramme
https://de.wikipedia.org/wiki/Holografie

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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OK, Holografie ist nicht mein Thema.

Das PDF hatte ich auch schon gesehen.

2 mW wäre wohl mittlerweile gerade so jenseits Klasse 1, aber zumindest 
noch nicht allzu kritisch.

Im Vergleich zu einem grünen Laserpointer ist er deutlich unhandlicher. 
;-)

Falls ihn jemand hier unbedingt haben möchte: das Teil in Lockwitz 
abholen und in eine Kiste packen für einen DHL-Versand, das kann ich 
erledigen.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Ich würde ihn nehmen, ich schreibe ihn selbst mal an ob er das Ding 
verschicken würde wenn man den Versand bezahlt.

von Peter N. (alv)


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Ben B. schrieb:
> Ich würde ihn nehmen, ich schreibe ihn selbst mal an ob er das Ding
> verschicken würde wenn man den Versand bezahlt.

Das ist so ein "Disco-Laser", wie sie mal von Völkner (pre Conrad) 
verkauft wurden. So wie es aussieht, sogar mit Ablenkeinheit.

Das Teil ist nicht allzu groß, verschicken sollte möglich sein...

von Michael B. (laberkopp)


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Peter N. schrieb:
> Das ist so ein "Disco-Laser", wie sie mal von Völkner (pre Conrad)
> verkauft wurden. So wie es aussieht, sogar mit Ablenkeinheit.

Eher ein Laser aus den Scannerkassen, die dann halt als billige 
Diskolaser von Ramschhändlern abverkauft wurden.

von Klaus R. (klaus2)


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...und, macht er? Mich würde mal nen Blick in die Innereien 
interessieren, dann :)

Klaus.

von Peter N. (alv)


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Klaus R. schrieb:
> Mich würde mal nen Blick in die Innereien
> interessieren, dann :)

Da ist nicht viel zu erkennen:
Trafo und Platine mit der Kaskade.
Die Laserröhre selbst ist in einem Alurohr. Sieht erst intressant aus, 
wenn man die Röhre da rausholt. Dann ist es ein Glasrohr mit 
Metallkappen mit einem Glasstab drin.
Gezündet leuchtet das Ding wie eine Leuchtstofflampe in Neonrot.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Da ist nicht viel drin, ein 50Hz Trafo mit nachgschaltetem 
Villard-Spannungsverdoppler und eine kleine Kaskade zur Erzeugung der 
Zündspannung. Die Röhre selber ist in diesen Geräten meist komplett in 
einer Art Rohr eingebaut, die sieht man leider nicht im Gehäuse 
leuchten.

von Klaus R. (klaus2)


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...ich weiß, hatte mir vor Ewigkeiten Mal eine "nackte" 55er bei eBay 
gekauft...so 1996 - auch einfach nur des Halbens halber. Aber das sind 
keine 50 Hz Trafos, sorry ;)

klaus.

von Thomas F. (tommf)


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Klaus R. schrieb:
> Aber das sind
> keine 50 Hz Trafos, sorry ;)

Offenbar doch. Der Laser ist von ELV, in 
Beitrag "Re: Tipp: HeNe Laser" hat Jack V. den 
Link zur Dokumentation angegeben. Da braucht es keine Spekulationen oder 
Vermutungen über den Innenaufbau.

von Klaus R. (klaus2)


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...krass, dann war das 10J vorher noch so - bei mir war es ein 
vergossenes SNT, recht klein. War von irgend einem amerikanischen "der 
großen Laser Hersteller". Schöne Doku, Danke.

Klaus.

von Maik .. (basteling)


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Im Laserfreak - Forum gibt es noch ganz erhellend es zu den ELV Lasern.

von Peter N. (alv)


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Welche Brennspannung/-strom hat denn solche eine Laserröhre?
Kann man die Röhre offen betreiben, oder gibt die schädliche 
(UV-)strahlung ab?

von Crazy Harry (crazy_h)


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Den hattte ich früher auch mal mit dem Gerät, das 2 rotierende Spiegel 
steuert. 🙂

@ Peter N.: Schau bei ELV, die haben doch alle Hefte zum kostenlosen 
Download freigegeben

von Christoph Z. (rayelec)


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Peter N. schrieb:
> Welche Brennspannung/-strom hat denn solche eine Laserröhre?
> Kann man die Röhre offen betreiben, oder gibt die schädliche
> (UV-)strahlung ab?

Keine UV-Strahlung und man auch keine nennenswerte Röntgenstrahlung! Die 
von ELV verwendete Philips-Laserröhre braucht 5mA/1kV zum Betrieb 
(Zündspannung ist einige kV mehr). Es muss der Strom geregelt und genau 
eingehalten werden, sonst stirbt die Röhre schnell. die Strahlqualität 
ist im Vergleich zu Diodenlasern in einer völlig andere Klasse 
(Kohärenzlänge, Strahldivergenz etc.)
Mit den 2mW Ausgangsleistung kann man sich nur mit absoluter Blödheit 
und Absicht die Augen ruinieren. Das ist 635nm helles rot und schon 
wenig Streulicht davon blendet abartig. Der Lidschlussreflex ist für 
diese Leistung schnell genug.

von Klaus R. (klaus2)


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... sehr geregelt sieht das Netzteil für mich aber nicht aus.

Klaus.

von Peter N. (alv)


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Die Rechnung geht nicht auf:
Vorwiderstand ist 120K.
Dann hat die Röhre bei 1kV Brennspannung 8,3mA
oder andersrum, bei 5mA nur 600V.

von Christian M. (likeme)


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Crazy Harry schrieb:
> Den hattte ich früher auch mal mit dem Gerät, das 2 rotierende Spiegel
> steuert. 🙂

dann die Ernüchterung auf der ersten Party----> viel zu wenig Power :-) 
Die zweite Version meines HeNe hatte dann eine 80cm lange Röhre mit 
30mW, dann kam Argon mit 200mW (1000W Abwärme und 5000 Mark). Danach kam 
lange Zeit nichts mehr, denn Haus und Familie lenkten meinen Strahl in 
einer andere Richtung. Irgendwann fing es 2010 wieder an. 2000mW RGB, 
Wow soviel Power aus einer Schuhschachtel mit grafikfähiger Scann 
Einheit.

Mein derzeitiges Projekt wird am Ende 15W (optisch) haben und wird nur 
Outdoor verwendet.

: Bearbeitet durch User
von Marcel R. (itt)


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Anodenspannung und Strom dürften bei 1,6 kV und 5 mA liegen.

von Klaus R. (klaus2)


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...und, für wen ist er reserviert? ;)

Klaus.

von Peter N. (alv)


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Marcel R. schrieb:
> Anodenspannung und Strom dürften bei 1,6 kV und 5 mA liegen.

Ist die Polung eigentlich egal?
Die Röhre ist soweit symmetrisch, nur befinden sich an den Enden ev. 
unterschiedliche Auslaßspiegel.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Mein derzeitiges Projekt wird am Ende 15W (optisch) haben
> und wird nur Outdoor verwendet.
Und wozu?

Dir ist hoffentlich klar, daß 15W für die Augen nicht ganz ungefährlich 
sind, die Reichweite vom dem Ding ist beträchtlich, selbst Reflexionen 
können gefährlich sein. Und einfach so in den Himmel ballern geht auch 
nicht, dafür braucht man hier in meiner Gegend eine Genehmigung der 
Flugsicherung (nahe des BER). Der Betrieb so einer Anlage muss meines 
Wissens auch angemeldet werden, wenn die Laserstrahlung das 
Grundstück/Gelände verlässt. Ich weiß auch nicht, ob Deine 
Haftpflichtversicherung das Herumballern mit durchaus leistungsstarken 
Lasern in der Landschaft abdeckt.

Es ist ein riesen Aufwand, so ein Lasersystem in einer geschlossenen 
Halle zu betreiben. Das muss man so aufstellen, daß niemand drankommt 
und reinglotzen kann, auch nicht wenn er durch den Genuß einiger 
enthemmend wirkenden Getränke dazu ermutigt wird, auf irgendwelche 
Tische zu klettern. Und dann muss man noch schauen, daß der Laser nichts 
erreicht, wovon er reflektiert wird bzw. nach Reflexion in die 
Menschenmenge gehen könnte. Brandschutz ist auch noch ein Fall für sich.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Peter N. schrieb:
> Ist die Polung eigentlich egal?

Die Polung ist nicht egal, HeNe Laserröhren sind gepolt.
Sie zünden in beiden Richtungen, in der falschen Richtung jedoch nur 
unwillig und das hört man auch. Wenn man die Röhren falsch polt, haben 
sie eine sehr geringe Lebensdauer, hab ich mir sagen lassen.

von ●Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Crazy Harry schrieb:
> ELV, die haben doch alle Hefte zum kostenlosen
> Download freigegeben

wo findet man die denn?

von Peter N. (alv)


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Wolfgang R. schrieb:
> Sie zünden in beiden Richtungen,

Zum Zünden eine dumme Idee:
Könnte man solche Röhren wie Stroboskop-Röhren zünden?
Also mit außen am Glas angebrachter Elektrode über Zündtrafo?

von Gerald B. (gerald_b)


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Peter N. schrieb:
> Wolfgang R. schrieb:
>> Sie zünden in beiden Richtungen,
>
> Zum Zünden eine dumme Idee:
> Könnte man solche Röhren wie Stroboskop-Röhren zünden?
> Also mit außen am Glas angebrachter Elektrode über Zündtrafo?

Gezündet schon, nur kann es sein, das sie dann nicht mehr verlöscht.
Ich hab als armer Teeni auch mal die Idee gehabt, statt einer teuren und 
schwer beschaffbaren Stroboröhre eine kleine 8W Leuchtstoffröhre zu 
nehmen. Da hatte ich damals das selbe Problem ;-)

von Peter N. (alv)


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Gerald B. schrieb:
> Gezündet schon, nur kann es sein, das sie dann nicht mehr verlöscht.

Die Laserröhre verlischt ja erst beim Ausschalten.
Sie soll ja nicht als Stroboskop betrieben werden. :)

Beitrag #7811878 wurde vom Autor gelöscht.
von Christian M. (likeme)


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Ben B. schrieb:
> Dir ist hoffentlich klar, daß 15W für die Augen nicht ganz ungefährlich
> sind, die Reichweite vom dem Ding ist beträchtlich, selbst Reflexionen
> können gefährlich sein. Und einfach so in den Himmel ballern geht auch
> nicht, dafür braucht man hier in meiner Gegend eine Genehmigung der
> Flugsicherung (nahe des BER). Der Betrieb so einer Anlage muss meines
> Wissens auch angemeldet werden, wenn die Laserstrahlung das
> Grundstück/Gelände verlässt. Ich weiß auch nicht, ob Deine
> Haftpflichtversicherung das Herumballern mit durchaus leistungsstarken
> Lasern in der Landschaft abdeckt.

https://www.stadionwelt.de/news/31649/perfekter-sound-fuer-landesgartenschau-in-ingolstadt

Der stehende Strahl darf nicht ins Publikum.... Silvester fliegen keine 
Flugzeuge.... ich bin vom Fach.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Na wenn Du vom Fach bist... dann viel Spaß mit dem 15W audience 
scanning. Das wird bestimmt (nicht) lustig. Vor allem mit dem Selbstbau.

Und was die Flugzeuge angeht - bei uns fliegen die auch zu Silvester, 
sogar allgemeine Luftfahrt oder Behörden wie Polizei und 
Rettungshubschrauber. Aber sorry, Du bist ja vom Fach...

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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von ●Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Christian M. schrieb:
> Silvester fliegen keine
> Flugzeuge.... ich bin vom Fach.

Dann waren das neulich wohl alles russische Drohnen.

: Bearbeitet durch User
von Thorsten H. (teeage)


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Wolfgang R. schrieb:
> https://www.wolfgangrobel.de/electronics/hene.htm
Soso, "...löst das Problem mit einem kleinen aber feinen Überschlag" ;-)

von Wolfgang S. (wolfi0)


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Jack V. schrieb:
> Auf der Suche nach Informationen zu dem Teil drüber gestolpert,
> vielleicht findet’s hier ja noch jemand interessant:
> https://media.elv.com/file/1987_52_06_laseranlage.pdf

Vllt interessiert es auch:
Die im .pdf gezeigte Laserröhre wurde im Bildplattenspieler
von Philips verwendet. (Die Abspielmechanik incl. Laserröhre
habe ich mal beim Ex-Elektronik-Händler Völkner als Restposten
für ca 100? DM gekauft (80-er Jahre?), daher weiss ich davon.)

ELV hatte offenbar Restbestände von Philips als billige Quelle
für seinen Showlaser 'verwurstet'.


Peter N. schrieb:
> Die Laserröhre selbst ist in einem Alurohr. Sieht erst intressant aus,
> wenn man die Röhre da rausholt. Dann ist es ein Glasrohr mit
> Metallkappen mit einem Glasstab drin.

Der Glasstab darin ist real ein Glasrohr, in ihm wird die
Gasentladung auf kleine Querschnittsfläche konzentriert bzw.
läuft dort mit hoher Stromdichte -> kräftiger Anregung der Gasatome.
Hiermit erreicht man die zum Laserbetrieb nötige
'Besetzungsinversion' (mehr angeregte Atome als nicht angeregte).

-wolfi0-

von Christian M. (likeme)


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Ben B. schrieb:
> Und was die Flugzeuge angeht - bei uns fliegen die auch zu Silvester,
> sogar allgemeine Luftfahrt oder Behörden wie Polizei und
> Rettungshubschrauber. Aber sorry, Du bist ja vom Fach...

Behörden fliegen gaaaaaaaanz bestimmt an Silvester ;-)

Was denkst du dir, wenn du irgendwas tolles siehst, was ein anderer 
gebaut hat? Boa, das hätte ich anders gemacht, das ist nicht so doll... 
alles doof... du gehörst bestimmt der Installateurinnung mit 
Lobbyausweis an ;-)

von Christoph Z. (rayelec)


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Klaus R. schrieb:
> ... sehr geregelt sieht das Netzteil für mich aber nicht aus.
>
> Klaus.

Die erste Version von ELV bestand nur aus Spezial-Netztrafo und Kaskade. 
Sicher nicht das Gelbe vom Ei. Die spätere 12V-Variante wurde mit einem 
Sperrwandler mit Stromregelung betrieben (SG3525).

von Klaus R. (klaus2)


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...und ist dann nicht mehr 50Hz 😅👌🏻

Klaus.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Behörden fliegen gaaaaaaaanz bestimmt an Silvester ;-)
Warum sollten sie es nicht tun? Normales Feuerwerk kommt nicht so
hoch, daß es eine Gefahr wäre. Ein Laser dagegen schon, erst recht
einer mit 15W optisch. Ich weiß auch nicht, in welchem gottverlassenen
Kaff Du wohnst, hier in Berlin ist Silvester nicht nur 5 Minuten kurz
nach 0 Uhr, sondern das dauert hier die ganze Nacht.

> Was denkst du dir, wenn du irgendwas tolles siehst, was ein
> anderer gebaut hat? Boa, das hätte ich anders gemacht, das
> ist nicht so doll... alles doof...
Dir ist einfach nicht bewusst, welchen Aufwand so eine Show mit sich 
bringt. Das Thema Flugsicherung hat bereits Rammstein in ihren 
Anfangsjahren kennengelernt - mit ganz normalen Skybeamern (allerdings 
etwa 20 Stück davon). Damals lag die Parkbühne in der Wuhlheide noch 
sehr nahe der östlichen Einflugschneise des inzwischen lange 
geschlossenen Flughafens Tempelhof. Deswegen haben in Abstimmung mit der 
Flugsicherung ein Zeitfenster von 10 oder 15 Minuten bekommen, in dem 
die Dinger laufen durften.

Es gibt auch immer wieder Vorfälle, wo Flugzeuge mit einfachen 
Laserpointern "beschossen" wurden. Die machen keine 15W optisch und wenn 
der Täter ermittelt werden kann, gibts ein dermaßen saftiges Bußgeld, 
daß man sich so schnell keinen neuen Laserpointer leisten kann.

> du gehörst bestimmt der Installateurinnung mit Lobbyausweis an ;-)
Nein, aber ich weiß was bei solchen Spielzeugen erlaubt ist und was 
nicht. Und ich habe keine Lust drauf, daß der Mist noch strenger 
reglementiert wird, nur weil sich einige Dumpfbacken nicht an die 
Regelungen halten. Wohin das führt hat man bei den Drohnen gesehen, 
eigentlich ist es ein Wunder, dass wir die in Deutschland überhaupt noch 
fliegen dürfen.

Mich nerven einfach Leute, die denken, sie wären irgendwas besseres und 
die Gesetze für den allgemeinen Pöbel gelten für sie nicht.

von Christian M. (likeme)


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Ben B. schrieb:
> Mich nerven einfach Leute, die denken, sie wären irgendwas besseres und
> die Gesetze für den allgemeinen Pöbel gelten für sie nicht.

Mich nerven einfach Leute, die denken, jeder andere hätte keinen 
Schimmer von dem was man tut sondern nur man selber. Sowas nennst man im 
Extremfall Narzissmus.

und nun lassen wir das Diskutieren bitte! Es geht hier um einen ELV 
Laser

von ●Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Christian M. schrieb:
> und nun lassen wir das Diskutieren bitte!

Das fängt jetzt erst richtig an.

Schön'n Freidach!

von Crazy Harry (crazy_h)


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●Des|ntegrator ●. schrieb:
> Crazy Harry schrieb:
>> ELV, die haben doch alle Hefte zum kostenlosen
>> Download freigegeben
>
> wo findet man die denn?

https://de.elv.com/elvjournal/alle-ausgaben/

von Icke ®. (49636b65)


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Ben B. schrieb:
> Wohin das führt hat man bei den Drohnen gesehen,
> eigentlich ist es ein Wunder, dass wir die in Deutschland überhaupt noch
> fliegen dürfen.

Nein, das ist kein Wunder, sondern ein Verdienst des DMFV (Deutscher 
Modellfliegerverband). Denen ist ein Kompromiss zu verdanken, der 
Modellfliegen überhaupt noch sinnvoll möglich macht. Die ursprünglichen 
Gesetzesideen sahen bspw. vor, die Flughöhe für Modellflugzeuge generell 
auf 100 Meter zu begrenzen. Was u.a. in der Praxis das Aus für 
Segelflugmodelle bedeutet hätte.

> Mich nerven einfach Leute, die denken, sie wären irgendwas besseres und
> die Gesetze für den allgemeinen Pöbel gelten für sie nicht.

Diese Spezies verdankt ihren "Aufstieg" leider dem technischen 
Fortschritt. Denn seit dem Aufkommen bezahlbarer elektronischer 
Stabilisierungssysteme ist wirklich jeder Volldepp mit zwei linken 
Händen in der Lage, ein Fluggerät dauerhaft in der Luft zu halten und 
damit Unsinn anzustellen.

von Martin M. (wellenkino)


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hab auch so ein Spielzeug, Rofin Sinar

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