Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Erklärung Toggle-Schaltung aus Lidl Lötlüfter


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von Holger (loetbadender)


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Hallo zusammen
eigentlich wollte ich nur den Lüfter aus der "Lidl Löthilfe" ( 
https://www.lidl.de/p/parkside-loethilfe-mit-halteklammern/p100380642  - 
Belüftungsversion)  auf Dauerbetrieb ohne an-aus Taster umbauen.

Nachdem ich mir die Platine angesehen habe, bin ich neugierig geworden, 
da diese aus einem Taster, einem PNP Transistor, einem 3,3V 
Spannungsregler und einer LED (vermutlich mit Controller ähnlich der 
WS2812 ? ) besteht.

Habt ihr eine Idee wie diese Latch-Schaltung realisiert ist und wozu die 
LED dient? Diese leuchtet nicht....

von Walter T. (nicolas)


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[Nicht-funktionierende Erklärung entfernt. Ich finde keine 1-Bit-LEDs, 
deren Schieberegister man als Flip-Flop missbrauchen könnte.]

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Walter T. schrieb:
> Ich finde keine 1-Bit-LEDs, deren Schieberegister man als Flip-Flop
> missbrauchen könnte.
Wenn die Sückzahl stimmt, dann kannst du da deinen eigenen uC reinbonden 
lassen.

Holger schrieb:
> auf Dauerbetrieb ohne an-aus Taster umbauen.
Ich würde da mal testweise einfach C nach E beim Transistor brüvken.

: Bearbeitet durch Moderator
von Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)


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Ich kann in der "LED" keinen LED-Kristall erkennen.
Eine WS2812 hat immer 4 Chips drin: Je 1x LED in rgb, dazu den 
Controller.
Hier ist scheinbar nur ein Logik-Chip drin.

von Adam P. (adamap)


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Geht der Lüfter an bei Taster "runter" oder erst bei Taster "loslassen"?
Sonst könntest du am Taster eine Brücke reinlöten, dass er immer 
"gedrückt" ist.

Oder du nimmst die 3,3V und gehst damit direkt auf den Lüfter, falls 
dieser mit 3,3V läuft.

: Bearbeitet durch User
von Holger (loetbadender)


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Der Lüfter geht bei Taster "runter" an und bei "runter" auch wieder aus.
Nicht falsch verstehen, wie ich das am ende überbrücke ist mir klar, ich 
würde aus Interesse nur gerne verstehen wie es funktioniert.

Ich habe noch ein eine Mikroskopaufnahme von der LED angehängt

von Stefan N. (stefan_n32)


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Holger schrieb:

> Ich habe noch ein eine Mikroskopaufnahme von der LED angehängt

Das ist keine LED, sondern ein Mikrocontroller in einem für LEDs 
typischen gehäuse. Fragt sich nur, warum. Vielleicht ist da ein 
Festspeicher drin, der sich per UV löschen lässt? Der auf dem Foto 
bläulich erscheinende rechteckige Bereich erinnert mich ein bisschen an 
das Aussehen von UV-löschbaren EPROMs.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Stefan N. schrieb:
> Vielleicht ist da ein
> Festspeicher drin, der sich per UV löschen lässt?

Die Vergussmasse wird im relevanten UV-Bereich ziemlich undurchlässig 
sein.

von Stefan N. (stefan_n32)


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H. H. schrieb:
> Stefan N. schrieb:
>> Vielleicht ist da ein
>> Festspeicher drin, der sich per UV löschen lässt?
>
> Die Vergussmasse wird im relevanten UV-Bereich ziemlich undurchlässig
> sein.

Ich konnte auch nach langem Suchen kein solches Bauteil finden, 
wahrscheinlich ist meine Idee quatsch. Aber eine nicht-leuchtende LED 
ist genauso Unsinn. Befindet das Teil sich an einer Stelle, an der man 
es theoretisch leuchten sehen könnte?

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Stefan N. schrieb:
> wahrscheinlich ist meine Idee quatsch.

Nur der Teil mit UV-Löschung.

Weshalb der µC so verpackt wurde bleibt ein Rätsel.

von Stefan N. (stefan_n32)


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H. H. schrieb:
> Stefan N. schrieb:
>> wahrscheinlich ist meine Idee quatsch.
>
> Nur der Teil mit UV-Löschung.
>
> Weshalb der µC so verpackt wurde bleibt ein Rätsel.

Was es noch nicht zu geben scheint: Eine einzelne LED, die den 
Controller, den man üblicherweise in Taschenlampen findet (wer kennt es 
nicht: An -- An, aber heller -- Nerviges Blinklicht -- Aus) gleich im 
LED-Gehäuse enthält, mit 3 pins: Plus, Minus, Taster - damit könnte man 
eine Taschenlampe mit nur 2 Komponenten in Massen produzieren. Spart 
bestimmt ein paar Cent pro Stück.

Das Teil auf der Platine sieht fast aus wie ein erster Prototyp in diese 
Richtung :D

: Bearbeitet durch User
von Rainer W. (rawi)


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Holger schrieb:
> einer LED (vermutlich mit Controller ähnlich der
> WS2812 ? )

Woher sollten die Daten für WS2812 kommen?
Mit dem einen Transistor und den Widerständen bekommst du kein serielles 
Datentelegramm erzeugt - entfällt.

> und wozu die LED dient? Diese leuchtet nicht....

Da gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder ist sie kaputt oder sie wird 
nicht richtig angesteuert. Zeichne doch erstmal einen Schaltplan, damit 
man etwas Übersicht bekommt.

von Harald K. (kirnbichler)


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Rainer W. schrieb:
> Da gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder ist sie kaputt oder sie wird
> nicht richtig angesteuert.

Du hast die dritte übersehen: Es ist gar keine.

von Rainer W. (rawi)


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Harald K. schrieb:
> Du hast die dritte übersehen: Es ist gar keine.

Dann ist vielleicht ein Helligkeitssensor mit drauf - sonst hätte das 
Ding wohl kaum eine transparente Vergussmasse.

von Harald K. (kirnbichler)


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Rainer W. schrieb:
> Dann ist vielleicht ein Helligkeitssensor mit drauf

Und welche Funktion soll der haben?

So sieht das Ding aus:

https://www.lidl.de/assets/gcp1a935ebd40c143f0b6a364d96032bf06.jpeg

von Rene K. (xdraconix)


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Also wir sind uns definitiv einig das dies ein (art) MC in dem Housing 
einer LED ist. WARUM dies so ist, wissen wir nicht - eventuell war 
dieses Gehäuse, da dies ja nicht nur Massenware, sondern Übermassenware 
ist - vielleicht die 0,05 Cent billiger.

Im Grunde, ist dies mal so was richtig tolles für Richi: 
Beitrag "Die/Chip-Bilder von Richi's Lab (digitale Bauteile)"

von Schorsch M. (schorschm)


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Rainer W. schrieb:
> Dann ist vielleicht ein Helligkeitssensor mit drauf - sonst hätte das
> Ding wohl kaum eine transparente Vergussmasse.

Ein Helligkeitssensor für einen klitzekleinen Ventilator?

Abstruse Idee.

Ich besitze ebenfalls dieses ominöse Gerät, einfach, weil mir immer eine 
Hand zum Festhalten fehlt.
Den Ventilator habe ich jedoch sofort entfernt, ich brauche nur die 
Festhalteklips und der Ventilator als solcher ist einfach nur ein Witz, 
der ist nur im (Sicht) Weg.

von Björn W. (bwieck)


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H. H. schrieb:
> Weshalb der µC so verpackt wurde bleibt ein Rätsel.

Das ist warscheinlich nochmals billiger.

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