GNU Taler hat vor wenigen Wochen den Versionsstand 1.0 erreicht und ist damit in der Schweiz auch rechtlich gesehen nutzbar - Zeit mal einen kurzen Blick darauf zu werfen. GNU Taler ensteht schon seit ca. 9 Jahren, es soll ein (anonymes) Bezahlsystem ohne Blockchain und ohne Kursschwankungen werden. Die Akzeptanz ist in Deutschland derzeit äußerst gering und viele Aktivitäten dazu finden sich in der Schweiz. Dort hattes es wohl seine Anfänge als "akademisches Projekt" mit einem Snackautomat. In Deutschland findet sich im Zusammenhang mit GNU Taler Verweise auf die Firma "Code Blau GmbH", einer deren zwei Inhaber ist der Betreibes des gerade nicht für Seriösität und Ausgewogenheit bekannten Web-Pamphlet 'Fefe's Blog', Felix von Leitner. Die weitere Verbreitung von "GNU Taler" wird man wohl abwarten müßen. Ob das GNU-Typische Etikett: "Open Source" dieses System "boostet", wird die Zukunft zeigen müßen. Vielleicht legen die Kunden auf andere Aspekte mehr Wert. Referenzen: * https://www.golem.de/news/gnu-taler-halbanonymes-bezahlsystem-startet-betrieb-in-der-schweiz-2505-196369.html * https://www.heise.de/news/Projekt-GNU-Taler-Das-quelloffene-Bargeld-4892826.html * https://magazin.comdirect.de/finanzwissen/konto-und-karten/was-ist-gnu-taler * https://gnulinux.ch/gnu-taler-organisiert-sich * https://token-information.com/de/der-gnu-taler-digitales-bargeld-ohne-blockchain/
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Bradward B. schrieb: > GNU Taler hat vor wenigen Wochen den Versionsstand 1.0 erreicht und ist > damit in der Schweiz auch rechtlich gesehen nutzbar Wenn ich etwas entwickel, fange ich immer mit der Version 1.0 an und habe damit schon einmal die schweizer Zulassung in der Tasche.😁
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Beitrag #7886877 wurde von einem Moderator gelöscht.
Was mich an dieser Idee verwundert,ist die Sache mit der Besteuerbarkeit. Normalerweise ist doch ein Grundgedanke, dass man gerade die Unabhängigkeit vom Staat will. Hier, in diesem Beispiel, ist das gerade nicht gegeben. Beißt sich das nicht auch mit der Anonymität?
Wie Anonym ist das Ding tatsächlich? Ist das kein Problem für die Russland Sanktionen? Und auf der Kehrseite, ich habe gelesen, so ziemlich alle Zahlungsprovider, inklusive Paypal, Mastercard, etc. stellen ihren Service mit gewissen Kunden oft aufgrund Ideologischer statt Legaler gründe ein - also wenn man z.B. was P0rnografisches Zeichnet & verkauft, sieht man danach von denen kein Geld mehr, und teils verschwindet solches Geld wohl auch einfach bei denen. Ist es Anonym genug, dass sowas nachher nicht mehr passiert?
Das Thema Geld ist reine Politik. Ich staune, dass die sichtbaren Alternativen wie Bitcoin noch nicht verboten sind. Ich vermute, das ist ein Projekt der Gemeindienste, weil es bis heute nicht klar ist, wo er herkommt und eben nicht verboten ist. Normalerweise bekämpft der Staat alles, was nicht von ihm kommt und in Konkurrenz steht. Naja, es bleibt spannend.
Bradward B. schrieb: > ohne Kursschwankungen Also soll er per ordre mufti an eine bestehende Währung gekoppelt sein? Dann stellt sich sofort die Frage was das dann soll. Es ist dann schlicht keine eigene Währung sondern viel eher ein weiteres Zahlung- oder Verrechnungssystem basierend auf bestehenden Währungen.
Silvio K. schrieb: > Das Thema Geld ist reine Politik. Ich staune, dass die sichtbaren > Alternativen wie Bitcoin noch nicht verboten sind. Ich vermute, das ist > ein Projekt der Gemeindienste, weil es bis heute nicht klar ist, wo er > herkommt und eben nicht verboten ist. Normalerweise bekämpft der Staat > alles, was nicht von ihm kommt und in Konkurrenz steht. Naja, es bleibt > spannend. Genau. Die ganzen Bitcoins und Taler taugen sowiso nicht als Zahlungsmittel, sondern sind reines Spekulationsobjekt und Währung der Clans. Was nützt mir ein Taler, für dem ich heut ein Brötchen bekomme und morgen die Stadt New York? :-O mfg
Lotta . schrieb: > Was nützt mir ein Taler, für dem ich heut ein Brötchen bekomme > und morgen die Stadt New York? :-O Oder umgekehrt ;-) Die erste bitcoin-transaktion war eine Pizza für 10.000 btc, was heute eine Milliarde Euro wäre. Das mit der Spekulation ist wirklich ein ganz großes Problem.
Cyblord -. schrieb: > Dann stellt sich sofort die Frage was das dann soll. Es gibt mehrere Ansätze, so eine Währung an eine bestehende Währung zu koppeln. Damit entfallen Kurs- und Spekulationsrisiko. Der Bedarf besteht. Es gibt auch einen legalen Markt für anonymisierte Zahlung ohne persönlichem Kontakt. Ist allerdings von illegaler Nutzung schwer zu trennen. Und es gibt sogar eine Anwendung, an die ein Staat interessiert sein kann: Ein Verfahren zur Altersüberprüfung, bei dem die Identität nicht aufgedeckt wird. Da kollidiert bisher ein ggf verbrieftes Recht auf anonyme Nutzung mit einer Identitätskontrolle zum Schutz von Minderjährigen.
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Prx meinte: > Und es gibt sogar eine Anwendung, an die ein Staat interessiert sein > kann: Ein Verfahren zur Altersüberprüfung, bei dem die Identität nicht > aufgedeckt wird. Da kollidiert bisher ein ggf verbrieftes Recht auf > anonyme Nutzung mit Schutz von Minderjährigen. Hat sich nicht ein südamerikanischer Staat vor Kurzem am Bitcoin verhoben? Ist da System quantencomputersicher? Wird uns dann ein 14-jähriges CCC-Mitglied auf nem Congress enteignen? Fragen über Fragen... :-P Nichts geht über Hardware, in diesem Fall Bargeld! mfg
Lotta . schrieb: > Fragen über Fragen... :-P Eben. Viele Fragen sind dazu da, nach Antworten zu suchen. Wenn die Menschheit sich ausschliesslich mit Themen befassen soll, in denen bereits alle Fragen geklärt sind, wäre sie nie über die Altsteinzeit hinaus gekommen. :) > Nichts geht über Hardware, in diesem Fall Bargeld! Wenn persönlicher Kontakt kein Problem darstellt.
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Ich liebe den Fortschritt. Deshalb schreibe ich ja auf diesem Board. Angst hab ich vor dem Technopol. Wo die Demokratie, die auch nicht das Ideale ist, von den Launen Weniger Superreicher oder gar von der von ihnen gesteuerter KI ersetzt wird. Ki ist bereits in der Lage eigene Abschaltung verhindern zu wollen. Hitler mußte "von Draußen" abgeschaltet werden. Es gibt aber keinen oberhalb Putins... ;-O mfg
Lotta . schrieb: > Ich liebe den Fortschritt. > Deshalb schreibe ich ja auf diesem Board. Rotfl ;) Oliver
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Lotta . schrieb: > Ich liebe den Fortschritt. > Deshalb schreibe ich ja auf diesem Board. Weil das so wohlig altertümlich daherkommt, an die Frühzeit der Forenkultur erinnerend, von zusammen alternden Insassen aus dieser Zeit bevölkert. :)
Bei den steigenden Kakaopreisen, und der nächste Spätfrost in der Türkei kommt bestimmt... Wie wäre es denn mit GNU Tella? Könnte doch ein nigerianischer Fußballspieler Botschafter für sein.
Keks F. schrieb: > GNU Tella? erinnert zu stark an diese Mischpampe die über Jahre immer weniger Nußanteil bekam Genaue Zutatenliste Zucker Palmöl Haselnüsse (13%) Magermilchpulver (8,7%) Fettarmer Kakao (7,4%) Emulgator Lecithine (Soja) Vanillin Zucker und Palmöl (über 50 %)
> Wie Anonym ist das Ding tatsächlich? Das ist ne oft gestellte Frage, bei der Selbstbeschreibung wird gelegentlich von "teil-anonym" gesprochen, dann wieder "das der Zahler beim Bezahlen anonym bleibt". Vielleicht sollte man fragen, welche "Technik" verwendet wird, um hierbei "Anonymität" zu erreichen. Zur Beantwortung wird dann gern darauf verwiesen: * das es "Open Source" ist * das ein "gesichertes Netzwerkprotokoll" o.ä. verwendet würde. ("technical layer providing privacy by default") Das die Offenlegung des Quelltextes nicht verhindern kann, das unsichere Software verbreitet wird wurde spätestens mit dem Bekanntwerden des "Heartbleedbugs" deutlich. (https://enginsight.com/de/blog/beruehmt-beruechtigte-sicherheitsluecken-der-heartbleed-bug/) Durch diesen Anfängerfehler in OpenSSL war (und ist) weite Teile der Netz-Infrastruktur kompromitierbar. Da stellt sich die Frage, ob es sowas wie "technical ... privacy by default" überhaupt geben kann. Auch wenn das Bezahlsystem selbst keine "Datenspuren" hinterlässt, eine autorisierten Transfer hat es gegeben (sonst "würde ja der Scheck platzen").
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Silvio K. schrieb: > Was mich an dieser Idee verwundert,ist die Sache mit der > Besteuerbarkeit. Normalerweise ist doch ein Grundgedanke, dass man > gerade die Unabhängigkeit vom Staat will. Bei einem staatlich geförderten Projekt?
Joachim B. schrieb: > Palmöl (über 50 %) Irgendwo muss das harmlose Palmöl aus ausgedienten Kondensatoren ja hin 😄
Stefan H. schrieb: > Bei einem staatlich geförderten Projekt? Das ist mir entgangen... Halb ontopic: Wie soll eigentlich Schwarzarbeit und Korruption in Zukunft funktionieren, wenn das Bargeld irgendwann ausstirbt? Gerade beim Letzteren sind ja die Politiker auch betroffen..
Politiker neigen dazu, Korruption zu legalisieren, bzw gar nicht erst zu kriminalisieren. Das geht dann auch bargeldlos.
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