Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Hilfe / Prüfung - Remote + DC Motor + Vorwärts / Rückwärts + Soft-Start


von Julian B. (julian_b178)


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Guten Tag,

ich möchte mich kurzvorstellen. Meine Name ich Julian. Ich bin neu und 
beschäftige mich lediglich in meiner Freizein etwas mit Elektronik. 
Daher würde ich Euch bitten, mir einmal über die schulter zu schauen und 
zu prüfen / mich beraten, ob das, was ich mir ausgedacht bzw. aus 
unterschiedlichen Quellen zusammengesucht habe so klappen kann. Vielen 
Dank im Voraus.

Situation:
* Ich habe 2 Relais, die ich per Fernbedienung schalten kann (oben im 
Schalplan) [ignoriet bitte die Wechselschalter, die habe ich nur zum 
Testin in falstad benutzt]. Diese Relais werden exklusiv gechaltet, also 
immer nur eines kann eingeschaltet sein.
* Ich möchte mit diesen Relais einen Motor (24V DC, 45W, 
Windungswiderstand 0.5Ohm) betreiben, vorwärts, wenn Relais 1 remote 
geschaltet wird bzw. rückwärts, wenn Relais 2 geschaltet wird.
* Der Motor hat einen rech hohen Einschaltstrom, daher habe ich einen 
kleinen Soft-Start-Schalkreis, der mit Hilfe einen RC-Gliedes mit 100k 
Ohm und 2.2uf (Tau = 1.1s) einen Leistungswiederstand von 4.7Ohm, den 
ich vor den Motor geschaltet habe nach einiger Zeit überbrückt. Das 
ganze habe ich von hier 
(https://www.instructables.com/How-to-Make-a-Softstarter/) abgewamdelt.
* Die Soft-Start-Schaltung habe ich über eine Grätz-Schaltung an die 
Remote Relais angeschlössen, damit dieser Softstarter gleichzeitig mit 
dem Einschalten des Motors eingeschaltet wird.
* Um dem Motor eine Freilaufdiode zu verpassen, die "vorwärts" und 
"rückwärts" functioniert, habe ich hier vier Dioden arrangiert. Das habe 
ich hier aus dem Forum (Beitrag "Freilaufdiode am Motor bei Drehrichtungsumkehr").

Schalplan - siehe Anhang.

Könnt ihr mir bitte sagen, ob das so funktioniert, oder ob ich einen 
Fehler mache? Oder vielleicht etwas besser machen kann? Als Mosfet 
benutze ich einen IRFZ44N, und als Dioden verwende ich 1N4001.Der 
Kondensator mit 50V und 2.2uf.

Ich hoffe ich habe hier im Forum mit meinem ersten Beitrag alles richtig 
gemacht.

Vielen vielen Dank im Voraus.

Julian

: Bearbeitet durch User
von Achim M. (minifloat)


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Hi,

Sieht aus, als würde es so funktionieren, wie du dir gedacht hast.

Die frei schwebenden Dioden ganz links bei der Grätzbrücke können weg.

Julian B. schrieb:
> als Dioden verwende ich 1N4001.

Wenn der unbekannte Motor so unbekannt hohen Einschaltstrom braucht, ist 
es wohl ein echt fetter Motor.

Könnte es für die Freilaufdioden zu große Impulsströme geben? Wieviel 
Strom braucht der Motor im Betrieb bei Spitzenlast?
Wenn du messen kannst und im Datenblatt unter der "repetitive pulse" 
Angabe bleibst, sollte es passen.

mfg mf

von Michael B. (laberkopp)


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Julian B. schrieb:
> ob das, was ich mir ausgedacht bzw. aus unterschiedlichen Quellen
> zusammengesucht habe so klappen kann.

Im Prinzip ja.

Das Kurzschliessen des Motors wenn beide Relais abschalten führt zu 
abruptem Stop und geht auf die Relaiskontakte.

Ein sofortiges Umschalten der Drehrichtung führt zu keiner oder zeitlich 
sehr kurzer Anlaufstrombegrenzung weil der 2.2uF noch voll ist.

Der IRF wird langsam eingeschaltet was zu hohen Verlusten an ihm führt, 
er ist aber so weit überdimensioniert dass er das aushält und der Motor 
braucht sowieso viel mehr Energie.

Vielleicht hilft das:

https://www.amazon.de/AR163-Softstart-f%C3%BCr-L%C3%B6t-Bausatz-B%C3%BCrsten-Gleichstrommotoren/dp/B08552JSL8/ref=asc_df_B08552JSL8

: Bearbeitet durch User
von Lutz (lutz66)


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Michael B. schrieb:
> Ein sofortiges Umschalten der Drehrichtung führt zu keiner oder zeitlich
> sehr kurzer Anlaufstrombegrenzung weil der 2.2uF noch voll ist.

Wenn man die möglichkeit hat releis mit 2 wechsler zu verwenden, dann 
könnte man den jeweils zweiten eechsler aus beiden relais so verschalten 
das  wenn beide inaktiv gnd durchgeschleift wird und wenn ein relais 
aktiv dann plus, dann kann man die diode zu den 300k weg lassen aber mit 
einer paralleln diode zu den 300k schnell entladen

von Achim M. (minifloat)


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Michael B. schrieb:
> Das Kurzschliessen des Motors wenn beide Relais abschalten führt zu
> abruptem Stop und geht auf die Relaiskontakte.

Nein, weil das Anlaufstrom-Relais wegen fehlender Betriebsspannung 
ebenfalls abfällt. Kurze Spitzen könnte es dennoch geben...

Michael B. schrieb:
> Der IRF wird langsam eingeschaltet was zu hohen Verlusten an ihm führt

Der IRF überbrückt nicht den Anlaufwiderstand, sondern schaltet ein 
Relais, welches das tut. Hat also mit dem Motorstrom nix zu schaffen. 
Und genug weit überdimensioniert für das Relais ist er.

mfg mf

: Bearbeitet durch User
von Julian B. (julian_b178)


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Achim M. schrieb:

> Sieht aus, als würde es so funktionieren, wie du dir gedacht hast.

Erst einmal lieben Dank an Dich un alles anderen für die vielen 
Antowrten. Ich bin schon einmal sehr froh, dass es nicht komplette 
Blödsinn ist, den ich zusammengesetzt habe.

> Die frei schwebenden Dioden ganz links bei der Grätzbrücke können weg.

Guter Punk!

>> als Dioden verwende ich 1N4001.
> Wenn der unbekannte Motor so unbekannt hohen Einschaltstrom braucht, ist
> es wohl ein echt fetter Motor.

Enchuldige, das war ungeanu von mir. Damit waren die Dioden in der 
Schaltung gemeint. Als Freilaufdioden wollte ich z.B. 1N5822 nehmen, mit 
3A Dauerstrom un 40V. Ich habe noch ein paar 1N5404 und 30SQ050 
herumzuliegen. Die würde ich dann eher nehmen, statt neue zu kaufen.

> Könnte es für die Freilaufdioden zu große Impulsströme geben? Wieviel
> Strom braucht der Motor im Betrieb bei Spitzenlast?

Ca. 2A

> Wenn du messen kannst und im Datenblatt unter der "repetitive pulse"
> Angabe bleibst, sollte es passen.

Danke für den Tipp.

von Julian B. (julian_b178)


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> Ein sofortiges Umschalten der Drehrichtung führt zu keiner oder zeitlich
> sehr kurzer Anlaufstrombegrenzung weil der 2.2uF noch voll ist.

Gibt es eine Möglichkeit das Entladen zu beschleinigen (ohne das Laden 
zu bechleinigen)?

>
> Vielleicht hilft das:
>
> 
https://www.amazon.de/AR163-Softstart-f%C3%BCr-L%C3%B6t-Bausatz-B%C3%BCrsten-Gleichstrommotoren/dp/B08552JSL8/ref=asc_df_B08552JSL8

Den hatte ich auch schon gesehen, aber habe viele schlechte Rezensionen 
darüner gelesen, dass teilweise Teile gefehlt habe und die Beschreibung 
/ Anleitung sehr schlecht sein soll.

Hast Du mit dem Ding Erfahrung?

von Julian B. (julian_b178)


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> Wenn man die möglichkeit hat releis mit 2 wechsler zu verwenden, dann
> könnte man den jeweils zweiten eechsler aus beiden relais so verschalten
> das  wenn beide inaktiv gnd durchgeschleift wird und wenn ein relais
> aktiv dann plus, dann kann man die diode zu den 300k weg lassen aber mit
> einer paralleln diode zu den 300k schnell entladen

Danke Lutz, die Relais sind leider gegeben. Die kann ich auch nicht 
änderen. Aber Du hast rech, dass wäre eleganter. Haben solche Relais 
einen speziellen Namen, nachdem ich suchen kann?

von Lutz (lutz66)


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Julian B. schrieb:
>> Wenn man die möglichkeit hat releis mit 2 wechsler zu verwenden, dann
>> könnte man den jeweils zweiten eechsler aus beiden relais so verschalten
>> das  wenn beide inaktiv gnd durchgeschleift wird und wenn ein relais
>> aktiv dann plus, dann kann man die diode zu den 300k weg lassen aber mit
>> einer paralleln diode zu den 300k schnell entladen
>
> Danke Lutz, die Relais sind leider gegeben. Die kann ich auch nicht
> änderen. Aber Du hast rech, dass wäre eleganter. Haben solche Relais
> einen speziellen Namen, nachdem ich suchen kann?

Wenn es vorgegeben ist dann kann man nichts machen
Ich weiß ja auch nicht welche bauform du benötigst

Aber ein bsp wäre dies hier
https://www.conrad.com/en/p/hongfa-hfd2-024-s-l2-d-pcb-relay-24-v-dc-3-a-2-change-overs-1-pc-s-629514.html?srsltid=AfmBOopZlLItnYGKhcc_dqqgHb33jUVuWRiBxjnxen0Kuv4aQHkPGhro&utm_source=chatgpt.com

von Michael B. (laberkopp)


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Julian B. schrieb:
> Hast Du mit dem Ding Erfahrung?

Nein.
Klingt aber passend.

von Julian B. (julian_b178)


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Danke an euch alle. Ich werde berichten, ob alles geklappt hat, kann 
aber noch ein wenig dauern. Da Projekt ist etwas größer (vor allem die 
nicht-elektronischen Teile).

VViele Dank für die Hilfe. Ich weiß das sehr zu schätzen.

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