Freilaufdiode am Motor bei Drehrichtungsumkehr

edit:

dann eine auftretene Spannung darüber nicht
abfliessen kann, da ja beide Seiten sperren! ?

ich meine den abfliessenden Strom.

Deine Schaltung ist Unsinn. Je eine Diode von jedem Motoranschluss nach 
plus und nach Masse, in Sperrichtung.

Matthias S. schrieb:
> So wie im Anhang sollte das klappen.

Natürlich nicht. Die Schaltung der 1 Diode bringt nichts. Die 
Freilaufdiode sollte eigentlich die Kontakte des Telais schützen, dafür 
braucht man schon 4.

Hallo und vielen Dank für Eure bisherigen Antworten.


Matthias S. schrieb:
> So wie im Anhang sollte das klappen. Den dicken Elko dicht an die
> Relais, und die Diode auch.

Ist das von der Funktion so, dass die Spannung, die beim Abschalten 
entsteht durch die Diode auf ca 12,7 V begrenzt wird, wenn man als 
Versorgungsspannung z.B 12 V hat ?

Ich habe bei der Sache Verständnisprobleme, würde ja wenig bringen, wenn 
ich das einlöte, es funktioniert aber ich es nicht verstanden habe.

Wenn ich mich dazu entscheiden würde, diese Beschaltung zu nehmen um die 
Schaltung zu schützen, wären die beiden Dioden oben doch überflüssig 
oder nicht ?

Matthias Peters schrieb:
> wären die beiden Dioden oben doch überflüssig

Nein, die müssen da sein, man weiss ja nicht, welcher Umschaltkontant 
tatsächlich als erster trennt.

Aber es ist ja immer nur ein Umschaltkontakt geschaltet.
In Grundstellung sind beide wie auf den Bild.

Bei Rechtslauf ist z.B linker Kontakt geschaltet ( nach oben ) und der 
rechte bleibt so wie er ist.

Achso moment verstehe. Ich habe vergessen zu erwähnen, dass zwischen der 
Drerichtungsumkehr eine Pause ist.
Jetzt verstehe ich auch was du meintest. Ja, dann macht es Sinn, wenn 
beide Kontakte "gleichzeitig" schalten.

Also das Problem der Abstürze lässt sich durch die Schutzbeschaltung 
(1000 µF Kondensator und Diode zwischen + und Gnd nicht lösen)

Die Beschaltung mit 4 Dioden an den Kontakten wäre auch nur Blödsinn, da 
zwischen der Drehrichtungsumkehr eine Pause ist. So das es zwangsläufig 
nicht dazu kommen kann, dass eine hohe Spannung entshet, da beide 
Motorpins bei Motorstopp ja auf Masse liegen bzw. derjenige der bei 
Motorlauf auf Masse liegt, gar nicht erst verändert wird.

Wenn ich die Motoren abklemme, läuft der Mikrocontroller problemlos.
Ich habe mal etwas gegooglet und es könnte vielleicht an einen 
unerwünschten Schwingkreis liegen, welcher durch die Induktivität und 
den anderen Schaltungsbauteilen besteht.

Ich versuche jetzt die Anregung durch plötzliche Schaltvorgänge zu 
vermeiden, indem ich ein RC-Glied parallel zum Schaltkontakt einbaue, 
obwohl ich den Erfolg bezweifel, da die Abstürze auch beim 
Einschaltvorgang auftreten.

Hallo nochaml,


Matthias S. schrieb:
> @TE: Schau dir mal sowas an:
> https://www.mikrocontroller.net/attachment/283744/RC_Servo.png
> Der Artikel dazu:
> Beitrag "RC-Servoelektronik für DC-Motor"

Vielen Dank, ich schaue mir das heute Abend mal in Ruhe an.
Ist für mich so erstmal nicht zu durchschauen!

Ich bin "anderweitig" etwas weiter gekommen.
Ich lasse mir im Programm die Betriebsspannung anzeigen (ca 12 V) indem 
ich an einen Spannungsteiler eine Spannung abgreife und diese den 
analogen Eingang zuführe. Wenn ich den Draht vom Analogen Eingang 
abklemme, läuft alles Problemlos, da kann ich die Motoren so oft ein- 
und Ausschalten wie ich will.

Also wenn durch die abprubten Spannungsänderungen beim Ein-und 
Ausschalten ein Schwingkreis angeregt wird, der für den Krempel 
verantwortlich ist, dann habe ich jetzt die Möglichkeit die Ursache, 
also entweder durch Sanftanlauf, oder wenn es klappt RC-Glied parallel 
zum Schaltkontakt dieses zu verhindern.

Alternativ die Wirkung (weniger schön) zu bekämpfen, indem ich auf den 
Analogeingang verzichte. Da kann ich aber nicht.

Hat jemand eine Idee, was man an den Analogeingang machen könnte ?
Ist jetzt vielleicht eine blöde Sache, aber das mit den Sanftanlauf 
lässt sich in Kürze kaum realisieren und RC-Glied parallel zum 
Schaltkontakt ist blöd, weil ich kein Platz mehr auf der Platine habe 
und selbst dann ist die Frage ob es Abhilfe schafft.

Ein großer Widerstand zwischen Motor und Analogeingang, ein Pullup + 
Kondensator am Reset-Pin?

Hallo,

Falk B. schrieb:
> Du hast wahrscheinlich ein Problem mit dem zu großen Anlaufstrom des
> Motors, der dir deine Stromversorgunng kurzzeitig einbrechen läßt. Oder
> du hast unzureichend Abblockkondensatoren an deinem Controller, auch am
> Reset sollte man sowas platzieren.

Vielen Dank für die Infos mit den Abblockkondensator. Wäre durchaus 
möglich, dass dort das Problem liegt,bzw. beim Ausschalten des Motors 
aufgrund der  Stromaufrechterhaltung der Induktivität irgendwie Strom 
aus den Analogen Eingang abgezweigt wird,(wenn das überhaupt geht), der 
dann fehlt ?

Die Spannungsversorgung bricht jedenfalls nicht ein, zumindest laut 
Oszilloskop nicht.

Aber:

batman schrieb:
> Ein großer Widerstand zwischen Motor und Analogeingang

Das hat doch TATSÄCHLICH geklappt !
Ich habe einen 470 kOhm Widerstand dazwischengeschaltet.
Jetzt läuft das Programm problemlos!
Einzig, das 1.8 TFT Display hat beim Ein- und Ausschalten des Motors 
etliche Pixelfehler.

Die Schaltung an sich ist ein ziemlicher Induktionsherd

F. F. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Matthias S. schrieb:
>>> So wie im Anhang sollte das klappen.
>>
>> Natürlich nicht. Die Schaltung der 1 Diode bringt nichts. Die
>> Freilaufdiode sollte eigentlich die Kontakte des Telais schützen, dafür
>> braucht man schon 4.
>
> Natürlich klappt das so!
> Seit vielen Jahren z.B. im R60.

Da kannst du noch so oft mit dem Fuss aufstampfen wie du willst, diese 
eine Diode verhindert keine Abreissfunken am Relais und die damit 
einhergehenden Funk-Störungen), sondern höchstens eine Verpolung der 
Betriebsspannung (falls die Quelle nicht stärker ist als die Diode) und 
als Z-Diode an der Stelle ein Ansteigen der Betriebsspannung beim 
Bremsen des Motors über die Z-Dioden-Spannung.

Matthias S. schrieb:
> Macht auch jeder Curtis DC-Controller so (und da reden wir von z.B. 5kW
> Motoren). Die Freilaufdiode liegt direkt über dem Controller und das
> Polwenderelais wendet den Motor ohne zusätzliche Dioden.

Dort schaltet das Polwnederelais aber nur., wenn der PWM-Motorcontroller 
den Motor schon ausgestellt hat und der Motor steht. Das kann Matthias 
P. Schaltung aber nicht, weil dort die Relais immer an Betriebsspannung 
liegen, ohne MOSFET zum regeln und abschalten.

Leute, Grundlagen der Physik, ist das denn so schwer ?

Axel S. schrieb:
> Matthias Peters schrieb:
>> Aber es ist ja immer nur ein Umschaltkontakt geschaltet.
>> In Grundstellung sind beide wie auf den Bild.
>
> Du denkst und planst für eine ideale Welt, die es nicht gibt. In der
> realen Welt schalten Relaiskontakte nicht instantan.
>
> Stell dir einfach mal vor, du schaust dir deine Relaiskontakte mit einer
> Zeitlupenkamera an, die alles Faktor 1 Million verlangsamt. Dann ist
> ganz klar, daß beim Umschalten eines Kontakts der Motoranschluß für eine
> gewisse Zeit in der Luft hängt.
>
> In dieser Zeit kann sich jetzt eine Spannungspitze am Motor aufbauen,
> weil der Strom unterbrochen ist, die Induktivität der Motorwicklung den
> Strom aber weiter fließen lassen will.
>
> Und genau dann kommen die Freilaufdioden ins Spiel. Je nachdem, in
> welche Richtung der Kontakt umschaltet (und in welche Richtung damit die
> Induktions-Spannungsspitze auftritt) übernimmt entweder die eine oder
> die andere Freilaufdiode und leitet den Strom aus der Motorwicklung in
> die Betriebsspannungsleitung ab. Und damit diese Stromspitze nicht die
> Betriebsspannung anhebt, muß da der Elko ran.
>
> Sobald der Relaiskontakt wieder geschlossen hat, fließt der Strom über
> den Kontakt und die dann entstandene Kurzschlußstrecke zum anderen Ende
> des Motors. So lange bis die Energie aus dem Magnetfeld abgebaut ist
> (verheizt im ohmschen Widerstand der Motorwicklung).

Vielen dank für die ausführliche Antwort.
Es ist aber so, hatte ich oben zwischendurch mal erwähnt:

Beide Relaiskontakte sind erstmal auf GND. Ein Kontakt wird nun 
geschaltet.
Der Motor dreht sich. Genau dieser Kontakt wird dann wieder 
abgeschaltet, also zurück auf Masse gelegt. Nun kann der Strom wollen 
was er will. Beide Anschlüsse sind auf Masse und der Strom fliest ab.

Ich hatte oben ja bereist erwähnt, das ich den Motor zwar in beiden 
Richtungen laufen lasse, aber niemals direkt umschalte, sondern mit 
einer Pause zwischendurch. Deshalb brauche ich auch keine Dioden mehr.

Ja das mit den Elko mach ich noch, das kann ja nicht schaden.
Ich hoffe, das stimmt jetzt so wie es gesagt habe und war verständlich.

Trotzdem danke für die Antwort. Wenn ich falsch liege, weist mich drauf 
hin.

Grüße Matthias

Matthias Peters schrieb:
> Beide Relaiskontakte sind erstmal auf GND. Ein Kontakt wird nun
> geschaltet.
> Der Motor dreht sich. Genau dieser Kontakt wird dann wieder
> abgeschaltet, also zurück auf Masse gelegt. Nun kann der Strom wollen
> was er will. Beide Anschlüsse sind auf Masse und der Strom

Man hat es versucht dir 3 x zu erklären, aber dein Gehirn will einfach 
nicht.

Ein KOntakt ist nicht "sofort" umgeschaltet, sondern erst mal offen. In 
deinen Fall also ein Kontakt der bisher nach plus verbunden hat. Der 
Strom will über den öffnenden Kontakt weiterfliessen, und as macht er in 
dem die Spannung ausreichend steigt damit der Funke die Luftstrecke 
überwinden kann, auch mit Spannungen deulich über plus. Eine 
Freilaufdiode über dem Kontakt nach plus begrenzt die Spannung auf 
plus+0.7V, damit der Kontakt nicht leidet und die Funkstörungen klein 
blieben.

Es sei denn man ist ignorant und glaube alles besser zu wissen und 
Ratschläge in den Wind zu schiessen ohne sie verstanden zu haben.

upsala, dann sollte ich wohl besser aufhören zu basteln und besser alles 
verkaufen mit einen so schlechten Gehirn.

Ich hatte nur immer gelesen, dass wenn sich z.B hinter den Motor ein 
Transitsor befindet, am Kollektor z.B die Spannung aus den o.g Gründen 
ansteigt und dieser dann u.U zerstört wird. Dass das eben auch davor 
genauso ist, also in Richtung Zuleitung war mir bis grade noch unklar.

Das man da natürlich nicht sofort drauf kommt, wenn mehrere Leute sich 
hier selber nicht sicher sind, was denn jetzt genau stimmt kann ja nur 
am schlechten Gehirn liegen.

Zum Schluss wurde es aber gut erklärt, also Danke.

Vielleicht können wir es ja dabei belassen, wenn keiner mehr 
Beleidigungen o.ä austeilen möchte.

Ein geratener 470k kann funktionieren aber wenn du ein Oszilloskop hast, 
solltest du mal den Spike, der offenbar am Analogpin aufläuft, für 
optimale Gegenmaßnahmen vermessen. Einmal links, einmal rechts vom 
Widerstand, Amplitude gegen GND, dann kannst du auch den Störstrom 
abschätzen, der durch die Portschutzdioden will.