Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Löthilfe als dritte Hand


von Hartmut K. (braskow)


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Jeder der lötet hat wohl dieses 2armige Ding, an dem man mit einem 
halben Dutzend Schrauben die Position der Lötobjekte mehr oder weniger 
umständlich justieren muss. Die hier vorgestellte Löthilfe ist zwar 
nicht meine Idee, aber ich kann sie nur empfehlen.  Die eigentlichen 
Arme sind Halter (meist noch mit Magnetfuss) für Messuhren, preiswert 
bei den einschlägigen Chinaversendern zu haben. Als Grundplatte habe ich 
eine gerade vorhandene Messingplatte (200mm x 140mm x 10mm) verwendet. 
Kann natürlich auch eine ordinäre Eisenplatte sein. Die Platte sollte 
nicht zu leicht sein und am Unterboden mit kleinen selbstklebenden 
Silikonfüßchen gegen verrutschen ausgerüstet sein. In die 
Krokodilklemmen habe ich Schrauben mit Senkkopf eingeklebt, damit der 
Senkkopf in die Klemme der Arme festgespannt werden kann. Eventuell muss 
der Senkkopf etwas befeilt werden, damit er straff in die Klemme 
eingesetzt werden kann.

von Max (Gast)


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Die Linse ist praktisch.

von Alexander (alecxs)


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Max schrieb:
> 3te_hand.jpg

Ohne Grundplatte ist das Ding nur nervig, Lupe hin oder her.

: Bearbeitet durch User
von Jörg R. (solar77)


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Alexander schrieb:
> Max schrieb:
>> Die Linse ist praktisch.
>
> Ohne Grundplatte ist das Ding nur nervig.

Das Ding ist auch mit Grundplatte nervig.

von Re (r42)


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Max schrieb:
> Die Linse ist praktisch.

Aber alle wichtigen Goodies fehlen da.


Hartmut K. schrieb:
> mit einem halben Dutzend Schrauben die Position der Lötobjekte mehr
> oder weniger umständlich justieren

Hartmut K. schrieb:
> Die Platte sollte nicht zu leicht sein

Hartmut K. schrieb:
> am Unterboden mit kleinen selbstklebenden Silikonfüßchen gegen verrutschen

Hartmut K. schrieb:
> damit der Senkkopf in die Klemme der Arme festgespannt werden kann.


Jörg R. schrieb:
> Das Ding ist auch mit Grundplatte nervig.
ackn.


Da ist Hartmuts Lösung imho um Welten brauchbarer.

my2ct (re)

: Bearbeitet durch User
von Alexander (alecxs)


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Jörg R. schrieb:
> Das Ding ist auch mit Grundplatte nervig.

Es hat aber keine. Deswegen ist es ja Müll.

: Bearbeitet durch User
von Jörg R. (solar77)


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Alexander schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Das Ding ist auch mit Grundplatte nervig.
>
> Es hat aber keine. Deswegen ist es ja Müll.

Dann ersetze „ist“ durch „wäre“, falls du es dann auch verstehst.

von Alexander (alecxs)


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Ich fühle mich missverstanden.

von Jörg R. (solar77)


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Alexander schrieb:
> Ich fühle mich missverstanden.

Bist du doch gewohnt.

von BirnKichler S. (Firma: Papier & Knalltüten Manufaktur) (max707)


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nerven tun nur die kroko-klemmen

von Dr. T. (dr_tom)


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Habe mir mal vor einiger Zeit sowas geschweißt. Stabil, wackelfrei und 
mit Mikroskop-Cam.

von Jonas W. (bitschubser101)


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Meine Löthilfe basiert auf zwei hölzernen Wäscheklammern.
Sie leistet mir schon 15 Jahre gute Dienste, nur einmal musste ich die 
Klammern erneuern :-)

von Kilo S. (kilo_s)


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Hatte ich bereits vorgestellt, find aber den Link Gerade nicht.

Jonas W. schrieb:
> Meine Löthilfe basiert auf zwei hölzernen Wäscheklammern.

Cool, die hat was!

von Kurt A. (hobbyst)


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Jonas W. schrieb:
> Meine Löthilfe basiert auf zwei hölzernen Wäscheklammern.

Vor allem Platine schonend

von Max (Gast)


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Das alte Märchen vom neuen Rad gabs schon 2014 "advanced":

Beitrag "Re: Quick&dirty - schnelle Problemlösungen selbst gebaut"

https://www.mikrocontroller.net/attachment/229978/FormatFactoryCIMG2659.jpg

Wars besserste bisher + wers toppen will, bitteschön, her damit mit 
Foto!

von Jörg R. (solar77)


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BirnKichler S. schrieb:
> nerven tun nur die kroko-klemmen

Auch. Nerven tun aber vor allen Dingen die starren Ärmchen an denen die 
oftmals minderwertigen Krokoklemmen angebracht sind.

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von Max (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Nerven tun aber vor allen Dingen die starren Ärmchen

Nöpp. Brille auf. Unten sind die originalen Glasklammern des Mikroskops. 
Die Krokos für die Platinen sind viel weiter oben und werden mit zwei 
Doppelkugelgelenke und  Flügelschrauben genauestens arretiert, nix Ringo 
Starr!

@ Meckerziegen - weiter so, meckert, traut Euch und zeigt Fotos.

Kritikannahme und Innovation ist der Schlüssel zum Erfolg der Profis: 
Wäscheklammern rutschen bei Hartpapier oder Epoxy und die Krokos sind 
gegen viel bessere mit Silikongrip austausch- und verbesserbarbar.

Hier dient ein ähnlich umgebautes Mikroskopstativ am Tisch bestens und 
zwei ausgemusterte Mikrofonständer fürs größere Bühnenzeugs.

von Jörg R. (solar77)


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Max schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Nerven tun aber vor allen Dingen die starren Ärmchen
>
> Nöpp. Brille auf. Unten sind die originalen Glasklammern des Mikroskops.
> Die Krokos für die Platinen sind viel weiter oben und werden mit zwei
> Doppelkugelgelenke und  Flügelschrauben genauestens arretiert, nix Ringo
> Starr!

Ich hatte bisher schon verschiedene von diesen Teilen, vor allem die mit 
den kleinen Schwanenhälsen. Murks.

Seit einiger Zeit benutze ich so etwas als Platinenhalter:

https://www.amazon.de/Fixpoint-Platinenhalter-Best%C3%BCcken-Leiterplatten-Platine/dp/B000LB4PWM/ref=sr_1_1_sspa?

Das es gute Selbstbaulösungen gibt ist unumstritten. Bisher hatte ich 
nur gekauftes Zeugs.

PS: Wir sind hier nicht im Kindergarten.

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Jonas W. schrieb:
> Meine Löthilfe basiert auf zwei hölzernen Wäscheklammern.

Und biologisch abbaubar!

von Max (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> PS: Wir sind hier nicht im Kindergarten.

Meinste wirklich? Ich finde sowohl organisiertes wie DIY-Werkzeug gut.

Dein Link zeigt schlicht einen Platinendreher der nächsten Klasse.

Richtige Profihalter haben aber auch noch Meßpunktabnehmer. Willst Du 
nicht bezahlen.

von Max (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Und biologisch abbaubar!

Stelle Dir vor, da trocknet gebrauchtes Papier an der Sonne ;)

von Max (Gast)


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Dr. T. schrieb:
> Habe mir mal vor einiger Zeit sowas geschweißt.

Respekt, sogar mit Platinendreher drunter. Wer ko der ko!

Hier liegen auch noch einige Wellen herum, gute Idee.

von Mani W. (e-doc)


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Max schrieb:
> Wäscheklammern rutschen bei Hartpapier oder Epoxy

Wie lötest Du?

Wieso sollte da etwas beim normalen Löten verrutschen?

von Jörg R. (solar77)


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Max schrieb:
> Richtige Profihalter haben aber auch noch Meßpunktabnehmer. Willst Du
> nicht bezahlen.

Woher weißt du wer hier was bezahlen möchte? Spielst dich ja ziemlich 
auf für gerade mal 2 Tage angemeldet zu sein mit gerade 6 Beiträgen.

von Kilo S. (kilo_s)


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Max schrieb:
> Richtige Profihalter haben aber auch noch Meßpunktabnehmer.

Zeig mal her so'n Ding.

Wenn's mehr taugt als ein PCBite oder die DIY Nachbauten würde sich 
sogar lohnen sowas nachzubauen.

Aktuell viel mit 0,5mm Pitch an dem ich rumspiele.

von Mani W. (e-doc)


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Max (mooritz)

Benimm Dich nicht so gekünstelt oberschlau!

Kommt hier nicht gut an, aber ab jetzt Dein Problem!

von Jörg R. (solar77)


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Kilo S. schrieb:
> Max schrieb:
>> Richtige Profihalter haben aber auch noch Meßpunktabnehmer.
>
> Zeig mal her so'n Ding.
>
> Wenn's mehr taugt als ein PCBite..

Das System habe ich auch, allerdings nicht als Löthilfe. Das benutze ich 
schon zum messen.

von Max (Gast)


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Jonas W. schrieb:
> Sie leistet mir schon 15 Jahre gute Dienste, nur einmal musste ich die
> Klammern erneuern :-)

Respekt und laß mich raten, schon beim ersten Mal um 100% verbessert. 
Glückwunsch!

von Max (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Kommt hier nicht gut an, aber ab jetzt Dein Problem!

Achwo, hier alle Probleme gut gelöst, wünsche gute Unterhaltung!

von Kilo S. (kilo_s)


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Jörg R. schrieb:
> Das System habe ich auch, allerdings nicht als Löthilfe. Das benutze ich
> schon zum messen.

Wie schlägt sich das Original?

Ich hab echt schon sehr angenehm starke Neodym Magnete bei meiner DIY 
Lösung, ist trotzdem "rutschig".

Das platzieren der Nadeln ist auch immer so ne Sache, starrer Draht als 
arm für die Spitzen, schön und gut, das Federn die Pogopins ja ab, aber 
wehe man versucht viele nebeneinander zu platzieren, Geduldsspiel. 
Häufig drückt man die nebenliegende weg weil man doch an den Arm der 
bereits platzierten Nadeln kommt.

Vielleicht habe ich auch einfach die falsche Drahtstärke benutzt. 1,5mm² 
ist wohl zu wabbelig.

von Max (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Woher weißt du wer hier was bezahlen möchte? Spielst dich [...]

Falls die Vermutung ein Schlipstritt war, mögen die Spiele beginnen!

von Jörg R. (solar77)


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Max schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Woher weißt du wer hier was bezahlen möchte? Spielst dich [...]
>
> Falls die Vermutung ein Schlipstritt war, mögen die Spiele beginnen!

Ein neuer Forenclown🤡

von Jörg R. (solar77)


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Kilo S. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Das System habe ich auch, allerdings nicht als Löthilfe. Das benutze ich
>> schon zum messen.
>
> Wie schlägt sich das Original?
>
> Ich hab echt schon sehr angenehm starke Neodym Magnete bei meiner DIY
> Lösung, ist trotzdem "rutschig".
>
> Das platzieren der Nadeln ist auch immer so ne Sache, starrer Draht als
> arm für die Spitzen, schön und gut, das Federn die Pogopins ja ab, aber
> wehe man versucht viele nebeneinander zu platzieren, Geduldsspiel.
> Häufig drückt man die nebenliegende weg weil man doch an den Arm der
> bereits platzierten Nadeln kommt.

Das System ist schon recht filigran. Bisher habe ich nur Messungen an 
DIL-ICs gemacht, mit Multimetern. Da ließen sich die Nadeln gut 
platzieren. Messungen mit dem Oszi und an SMD steht noch an. Die Magnet 
zur Aufnahme der Platine halten gut. Insgesamt bin ich bisher zufrieden 
mit dem System, halte es aber für überteuert.

Abzuwarten bleibt wie gut die Kontaktgabe ist wenn die Nadeln älter 
werden.

: Bearbeitet durch User
von Kilo S. (kilo_s)


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Jörg R. schrieb:
> halte es aber für überteuert.

Das teuerste an meinem Nachbau waren die Füße mit brauchbaren Magneten. 
(4 Stück bei Norma für 5,99€)

Die Idee ist geil, der Preis nicht.

Jörg R. schrieb:
> Abzuwarten bleibt wie gut die Kontaktgabe ist wenn die Nadeln älter
> werden.

Oder Brechen. Aber so ein Pack mit 100 Stück kostet nicht die Welt.

: Bearbeitet durch User
von Jörg R. (solar77)


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Kilo S. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> halte es aber für überteuert.
>
> Das teuerste an meinem Nachbau waren die Füße mit brauchbaren Magneten.
> (4 Stück bei Norma für 5,99€)
>
> Die Idee ist geil, der Preis nicht.

Ja, ist leider so.

von Max (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Ein neuer Forenclown🤡

Popov war OK. Hier tuts beim Lötständer eine rutschfeste Klemme:

https://www.heise.de/ratgeber/Stabilisierende-Loethilfe-4682168.html

Übrigens gibt heise "make" heraus, eine DIY-Zeitung.

psst! die Ideen dieser heise-Anleitung ist nur für Oberbastler ;)

Und ja nicht die besten Ideen aller Vorschläge hier mischen!

Wem die Hände noch nicht zittern, dem werden sie.

von Kilo S. (kilo_s)


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Max schrieb:
> psst!

Ich suche eher eine löthilfe die am besten was vernünftiges an 
Halterungen/Armen hat um filigrane Testnadeln zu halten, vorzugsweise 
auch möglichst leicht bei QFN und 0,5mm Pitch frei positionierbar ist 
ohne Rutschen.

Wo bleibt der Link zu deiner "Profilösung"?

Das Teil sieht eher aus wie ne Mischung aus Spielzeug Kran und 
Saftpresse.

Da kann ich auch meinen Proxon Bohrständer nehmen und die Platine 
ordentlich am Koordinatentisch festmachen, Lötkolben Krieg ich da auch 
in die Halterung. Selbe Funktion, genauere Positionierung, Stabiler.

Max schrieb:
> Übrigens gibt heise "make" heraus, eine DIY-Zeitung.

Irgendwelchen "Makern" kannste die Halterung vielleicht als innovatives 
Teil verkaufen, den meisten hier, inklusive mir, dürfte da nur ein müdes 
lächeln abzuringen sein.

Außer der offensichtlichen kippgefahr, seh ich da nix interessantes.

: Bearbeitet durch User
von Max (Gast)


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Alexander schrieb:
> Lupe hin oder her.

... ist der Zitterhand zu schwer.

Augen auf, alter Brauch!

von Max (Gast)


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Kilo S. schrieb:
> Selbe Funktion, genauere Positionierung, Stabiler.

Das Spielzeug im Eingangslink ist auch schneller umgeworfen als ein
Mikroskopfuß. Der heise-Link lieferte eine weitere Idee. Was hast gegen 
Verbesserungen als eine Kombination aller Welten?

Warum der Milchwollsau nicht die besten Eier klauen? Sack ist brutto!

von Kilo S. (kilo_s)


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Max schrieb:
> Was hast gegen Verbesserungen eine Kombination aller Welten?

Nix, aber nur wenn's sich auch lohnt was abzuschauen.

Also, nochmal, her mit dem Link zum "Profispielzeug". Damit man sich 
vielleicht echte Verbesserungen anschauen kann.

von Max (Gast)


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Kilo S. schrieb:
> Wo bleibt der Link zu deiner "Profilösung"?

Ich habe keinen Rosengarten versprochen.

Ich sammle im Winter und baue im Sommer. Erst ist Frühling.

Diese Vorschlagsammlumg möge friedlich fruchten.

Die Devise ist nicht "oft kopiert..." sondern "was geht besser?"

von Kilo S. (kilo_s)


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Ah, also doch Komiker.

Weil:

Max schrieb:
> Richtige Profihalter haben aber auch noch Meßpunktabnehmer. Willst Du
> nicht bezahlen.

War wohl als Witz gemeint.

von Max (Gast)


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Kilo S. schrieb:
> Also, nochmal, her mit dem Link zum "Profispielzeug".

Stell Dich aufn Kopf und fordere es noch ein Dutzend mal ein.

Vielleicht erleichtere ich Dich vom Bösen, oder auch nicht.

von Ralf X. (ralf0815)


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Bisher ist noch jeder angebliche Erfinder einer eierlegende Wollmilchsau 
kläglich auf die Fresse gefallen.
Die https://www.mikrocontroller.net/attachment/692375/3te_hand.jpg und 
ihre Ableger sind seit wievielen Jahrzehnten auf dem Markt?
Fast jeder hat sie, oft mehrfach, regt sich gerne darüber auf, aber 
bekommt nichts besseres hin, soweit nicht für einen speziellen 
Einsatzzweck geplant.

von Max (Gast)


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Kilo S. schrieb:
> War wohl als Witz gemeint.

Ein "Kilo Heul-S" wäre ja ein schlechter Witz - also keinesfalls.

von Max (Gast)


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Ralf X. schrieb:
> Fast jeder hat sie, oft mehrfach, regt sich gerne darüber auf, aber
> bekommt nichts besseres hin, soweit nicht für einen speziellen
> Einsatzzweck geplant.

Der TO war zu faul, genau dieses Foto zuerst zu liefern. Salamitaktik.

von Mani W. (e-doc)


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Max schrieb:
> Warum der Milchwollsau nicht die besten Eier klauen? Sack ist brutto!

Max schrieb:
> Ich sammle im Winter und baue im Sommer. Erst ist Frühling.

Max schrieb:
> Vielleicht erleichtere ich Dich vom Bösen, oder auch nicht.


Ja, Er glänzt mit lockeren Sprüchen, so wird Er wohl zur Nummer 1 im
tollen Forum!

Der Oberkasperl ist Ihm sicher, gewählt von Vielen hier...

von Max (Gast)


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Mani W. schrieb:
> Ja, Er glänzt mit lockeren Sprüchen, so wird Er wohl zur Nummer 1 im
> tollen Forum!

Danke. Der TO/TE war zu faul, ich lieferte das Foto. Weiter nichts.
Und ja, ich war der Erste Nummer 1 - und wenn schon?

Jedenfall wars lustig, gute Nacht!

Beitrag #8022391 wurde vom Autor gelöscht.
von Stefan M. (derwisch)


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Jörg R. schrieb:
> an denen die
> oftmals minderwertigen Krokoklemmen angebracht sind.

Das ist für mich das schwerwiegendste Problem an den Dingern.
Egal was da noch so dran ist von Lupe bis schwerer Grundplatte.
Die Krokoklemmen sind immer der gleiche dünnlblech Schrott.

Ich habe zwar (mangels Leidensdruck) noch nicht danach gesucht, aber 
gibt es nicht evtl. Krokoklemmen, die sehr hochwertig sind?
Manchmal muss man sowas ja ausserhalb der eigenen Fachrichtung suchen.

: Bearbeitet durch User
von Hans W. (hanswieland)


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Dr. T. schrieb:
> Habe mir mal vor einiger Zeit sowas geschweißt. Stabil, wackelfrei und
> mit Mikroskop-Cam.

Ich finde bemerkenswert, dass deine Kamera mit so großer Distanz zur 
Platine funktioniert.

Anstatt Platinen mit Klammern zu halten, drücke ich sie gerne auf Knete
als Unterlage.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #8022435 wurde vom Autor gelöscht.
von Walter T. (nicolas)


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Hartmut K. schrieb:
> Die hier vorgestellte Löthilfe ...

Sieh an! Der feine Professor Krösus kann sich eine Messingplatte 
leisten!

Nein, im Ernst: Das gefällt mir. Vor allem die wilde Klemmung der 
Krokoklemmen im Schwalbenschwanz für Fühlhebelmeßgeräte.

Das hat mich dazu inspiriert, endlich mal den Klotz mit Löchern™ zu 
basteln, den ich mir schon lange vorgenommen habe.

: Bearbeitet durch User
von Dr. T. (dr_tom)


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Hans W. schrieb:
> Ich finde bemerkenswert, dass deine Kamera mit so großer Distanz zur
> Platine funktioniert.

Und es wäre ein noch größerer Abstand möglich gewesen. Da ich aber 
(gleichzeitig) eine Lupe montiert habe und meine Projekte eher nur 
Platinen in der Größe von max. DIN A4 sind, reicht dieser Rahmen aus 
40x20x2mm Stahlprofil. Und, ich habe zwei unterschiedliche Objektive. 
Anbei mal ein Beispiel (Monitor-Recapping)...

von Herbert Z. (herbertz)


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Bei allen Löthilfen welche die Platine fixieren ist es auch sehr 
wichtig, dass man sich dazu auch eine einstellbare Handballenauflage 
bastelt welche das zittern minimiert und somit auch kleinste Sachen gut 
zu löten macht. Gerade wenn es eng ist, ist eine ruhige Lötspitze 
wichtig.
mfG

von Daniel G. (denial)


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Dremel Schraubstock 2500.
Kann man auch ohne das Kugelgelenk nutzen, wenn man näher an der 
Tischplatte arbeiten will.

von Herbert Z. (herbertz)


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Hartmut K. schrieb:
> In die
> Krokodilklemmen habe ich Schrauben mit Senkkopf eingeklebt, damit der
> Senkkopf in die Klemme der Arme festgespannt werden kann.

Die Kroko-Klemmen sind nicht besonders nett zur Platine ,da muss noch 
ein Schrumpfschlauch über die Zähne. Ansonsten gut gemacht!

von Andreas B. (bitverdreher)


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Jörg R. schrieb:
> Insgesamt bin ich bisher zufrieden
> mit dem System, halte es aber für überteuert.
>
Ich habe es auch. Das ist schlicht genial. OK, teuer, aber nicht 
ueberteuert, wenn man sich den Nutzen ansieht.

> Abzuwarten bleibt wie gut die Kontaktgabe ist wenn die Nadeln älter
> werden.
Habe es schon 2 Jahre und mir gleich Ersatz Pogopins gekauft (gibst fuer 
Pennys bei Ali), aber noch nie gebraucht.

von Kilo S. (kilo_s)


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DirtyBite V1.1 Testphase.

Vorbereitung zum pinout suchen mit V1.1, die schwarzen Arme sind dieses 
mal aus flexiblerem Aluminiumdraht. Besseres anpressesn der Nadeln, 
leichteres Positionieren usw..

von Thomas R. (thomasr)


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Coole Idee, danke. Mir war nicht bewußt daß diese Meßuhrarme mit einer 
zentralen Schraube festgestellt werden können. Hilft wirklich ungemein.

Habe die Arme so modifiziert daß aus der Kugel nur eine kurze M5 
Gewindestange heraussteht. Da paßt dann sowohl eine Krokoklemme wie auch 
der vorherige Klemmmechanismus für die Uhr drauf. Oder was auch immer.

Und als Befestigung einfach ein paar M8 Rampa Muffen in die 
Arbeitsplatte gebohrt.

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